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◆◆◆ 包丁の選び方 九丁目 ◆◆◆

1 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 20:01
■研ぎ、保管などメンテナンスの話題
■包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
■砥石、まな板など関連用品の選び方
もこちらでどうぞ。

旧スレは>>2あたりに書きますので、そちらを参照してください。


注)煽り荒らしは、徹底的に放置して下さい。
  無視できないあなたも荒らしです


2 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 20:05
◆◆◆ 包丁の選び方 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/cook/kako/985/985968046.html
お勧め包丁の教えて
http://food3.2ch.net/cook/kako/984/984514385.html
【禁断の】包丁の選び方 2本目【本焼き包丁】
http://food3.2ch.net/cook/kako/1043/10430/1043017286.html
◆◆◆ 包丁の選び方 三本目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1048/10483/1048332056.html
◆◆◆包丁の選び方 4丁目◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1058254997/
◆◆◆ 包丁の選び方 5丁目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063981730/
◆◆◆ 包丁の選び方 7丁目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1068804057/
◆◆◆ 包丁の選び方 八丁目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073209966/

関連スレ
【研ぎスレ】Sharpens you up! 4ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/


3 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 20:15
>>1


4 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 21:33
◆◆◆ 包丁の選び方 八丁目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073209966/
◆◆◆ 包丁の選び方 7丁目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1068804057/
◆◆◆ 包丁の選び方 5丁目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063981730/
◆◆◆包丁の選び方 4丁目◆◆◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1058254997/
◆◆◆ 包丁の選び方 三本目 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1048/10483/1048332056.html
【禁断の】包丁の選び方 2本目【本焼き包丁】
http://food3.2ch.net/cook/kako/1043/10430/1043017286.html
お勧め包丁の教えて
http://food3.2ch.net/cook/kako/984/984514385.html
◆◆◆ 包丁の選び方 ◆◆◆
http://food3.2ch.net/cook/kako/985/985968046.html

関連スレ
【研ぎスレ】Sharpens you up! 4ストローク目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/

5 :料理大好き ◆PaaSYgVvtw :04/05/09 10:36
ステンレスのペティナイフでよいものといったら何でしょうか。今は木屋のエーデルワイス
(ボーラー社の新鋼材)を使ってます。切れ味もよく重宝してますが、実はもっといい包丁が
あるという話があればお聞きしたいのです。よろしくお願いします。

6 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 11:00
>>5
 そりゃ。これしかない。
ttp://www.rakuten.co.jp/v-road/433770/468561/468565/

7 :料理大好き ◆PaaSYgVvtw :04/05/09 12:06
>>6
凄いですね。それってこれで砥げますか? これ便利なんで使ってるんですけど。

ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/g_syapuna.html

8 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 12:22
>>7
 シャープナーで研ぐんだったら、いい刃物なんていらないな。
刃を壊しているようなものだから、100円包丁にしておきなさい。

9 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 12:32
>>7
研ぎ器とはまた煽りレスがつきそうな・・・
確かに便利だけど、どんどん切れなくなっていくよ。
包丁自体が変化する訳じゃなくて、刃の角度の関係で切れない。
後は形が崩れる、今まで使ってる包丁と商品の写真を見比べたらわかると思う。

10 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 12:50
コテだし、釣りジャネーノ?


11 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 12:54
10万円とか簡単にする超高硬度の趣味用ナイフ以外なら、
ほとんどの包丁はシャープナーで研げると思いますよ。>>5

12 :料理大好き ◆PaaSYgVvtw :04/05/09 13:08
>>8
そうなんですけど、もう面倒になっちゃって、ステンレス+シャープナーでいっかって。
一応、中砥、仕上砥とか持ってたんですけどね。料理人でもないのに立派な包丁持ってるのが
なんか滑稽に思えてきちゃって、結局ステンレスでそこそこのものがあればそれでいいって。
軟弱といわれそうですが・・・・

13 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 13:12
>>8
自分のスレに戻りなさい、除毛。


14 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 13:19
>>12
煽る訳じゃ無いけど
正直、手入れをしない前提ならホムセンの安いので十分だと思うよ
いいのなんか買ってもしかたないと、使うのが前提なら

15 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 13:23
俺も洋包丁はステンレスで良いと思うようになったな。
鋼に比べても遜色ない切れ味のものもでてるし、それほど高くもない。
総合的にステンレスの方がレベル高いと思う。

16 :料理大好き ◆PaaSYgVvtw :04/05/09 14:45
>>14
そうですか・・・でもあの手の包丁って刃をつけても直ぐ切れなくなっちゃうでしょ?
>>6で教えてもらった包丁もステンレスなのに、世界の料理人が絶賛して使ってる
ものみたいだし。洋包丁は、砥石より棒状のシャープナーを使ってシャ〜シャーって
切る前にちょこっと研ぐのが基本だし。それほど拘らなくても、料理はできるわけだし・・・
とか考えちゃいます。

17 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 15:18
好きに使えば良いと思うけど、
そろそろ過去ログ嫁とか自分で調べろとかいうところですか?
>>14の言うとおり、シャープナーに頼るなら安ステンレスで十分。

18 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 16:07
>16
> 世界の料理人が絶賛して使ってるものみたいだし。
あれは国内止まりだし、どちらかというと家庭用包丁だよ。

> 洋包丁は、砥石より棒状のシャープナーを使って
そもそも包丁の使い方自体が違う。

> それほど拘らなくても、料理はできるわけだし・・・
ならホムセの安物でイイじゃん。

19 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 17:56
釣りと言ってくれ!!>>16よ!!
コテだし、釣りだろ!な!

たしか、シャープナーの研ぐのと砥石で研ぐのが、どう違うかを図説で載ってるところがあったんだけど
どこだったけな?

20 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 18:16
>>19
ここ?
http://www.ceres.dti.ne.jp/~bec/
包丁研磨「基礎の基礎」→Lessonの3ページ目

両刃でも考え方は同じだけど、ここから刃付けするのって、
ある程度の研ぎの技術が必要だと思う。
だからシャープナーや研ぎ器は使ってはいけないと言われるんだろうね。

21 :20:04/05/09 18:17
2ページ目でした。

22 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 18:21
>>20
そう、ソレソレ

サンクス

23 :料理大好き ◆PaaSYgVvtw :04/05/09 21:28
実は釣りなんだよと言ってみたいが、実は違う。なんか自分でも書き方が釣りっぽいとは思うが。

京セラのシャープナーは、普通のV字の刃を落とすタイプでなく、砥石が中で回転するタイプだから
凄く砥げるんだがなぁ。

24 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 21:41
>>23
 簡単包丁研ぎ器をつかうなら、どんな包丁でも一緒だよ。只の鉄板
でもいい。包丁研げない人が使う道具だから、包丁を選ぶ意味もない。

25 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 21:42
あれは研げてるんでは無く、削ってるが正しい
角度が一定なので最初のうちはいいが
>20氏が張ってくれた先にあるように、一定以上削ると荒砥で肉を落とさないと切れが悪くなる

シャープナーを否定する気は無いが、最低限の研ぎが出来るか
半年か一年に一度研ぎ屋に出して修正してもらう人が使う道具だと思うよ

26 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 22:03
>>23
砥石が中で回転しても、しなくても同じです

27 :料理大好き ◆PaaSYgVvtw :04/05/09 22:15
包丁砥に関して、なんとなく納得してきた感じがする。みなさんありがとう。

28 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 22:28
家庭用シャープナーの優れているのは刃の角度が一定になること。
誰がやっても包丁がぶれないのでうまく刃が付く。
洋包丁は峰から刃に向かって緩やかに薄くなっているのだけど、
このまま刃の部分だけ同じような角度をつけて研いでいくと
厚いところに鈍角な刃が付くので切れ味が悪くなってしまう。
全体を薄くしないまでも、刃から1cm位を研いでやればまた切れるようになる。
これが安いヘンケルスのワンドールなんかはやたらと硬くて、砥石を削ってる気分になる。
こんなものを砥石で研ぐのは大変だから、タッチアップして切れなくなったら捨てるのが吉。
逆に高いものは研ぎやすいので>>25の言うように自分で研ぐか、お金出して研いでもらうのが吉。
家庭向けだと刃だけ研いで終わりにされることもあるので、
注文時にどこを研いで欲しいか伝えておくと手抜きされないと思う。

29 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 22:33
家庭用シャープナーの欠点は、刃の角度が料理にとって最悪な状態になること。

以下  略

30 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 23:05
>>28
俺、小学生の頃から砥石使って刃物研いでたけど
独り暮らしするようになった時に、一度貰い物のシャープナーで
包丁研ごうとしたら、手元が狂って刃先が捩じられて欠けた事があるよ



31 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 23:05
>>28
> 家庭用シャープナーの優れているのは刃の角度が一定になること。
> 誰がやっても包丁がぶれないのでうまく刃が付く。
> 洋包丁は峰から刃に向かって緩やかに薄くなっているのだけど、
> このまま刃の部分だけ同じような角度をつけて研いでいくと
> 厚いところに鈍角な刃が付くので切れ味が悪くなってしまう。
> 全体を薄くしないまでも、刃から1cm位を研いでやればまた切れるようになる。

 余程、簡単研ぎ器のお世話になっているんだね。どんな包丁使っているの。


> これが安いヘンケルスのワンドールなんかはやたらと硬くて、砥石を削ってる気分になる。
> こんなものを砥石で研ぐのは大変だから、タッチアップして切れなくなったら捨てるのが吉。
> 逆に高いものは研ぎやすいので>>25の言うように自分で研ぐか、お金出して研いでもらうのが吉。
> 家庭向けだと刃だけ研いで終わりにされることもあるので、
> 注文時にどこを研いで欲しいか伝えておくと手抜きされないと思う。

 安いワンドールは硬くて高いほうが砥ぎやすいから、研いでもらうのか。
 メチャメチャだな。


 


32 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 23:09
>>31(馬鹿)

無駄で迷惑な引用御苦労様です。

33 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 23:26
>>31
バカとしかいいようがないな。
研ぎ代は1000〜2000円。
ワンドールの値段はいくら?

34 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 23:47
>>33
 包丁を使い捨てるようなヤツにはこのスレに来て欲しくない。
砥石ぐらい買えよ。

35 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 00:05
>>34
ここはおまえのスレじゃないんだぞ。
自スレに帰れ。

36 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 00:10
>>35
 ここはお前のスレなのか?

37 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 00:40
>>35
 答えろよ。あちこちに見当はずれの迷惑な書き込みばかり
してないで、言いたいことははっきり言いなさい。お前のチン
カスのような人生は自分で乗り越えるしかない。そのために
は人と真剣に向き合うことがどうしても必要なんだよ。。

38 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 00:47
馬鹿キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

39 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 01:24
名無しはやめれば?
バレバレだよ、JOMON。

40 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 01:26
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/228

他のスレでも、名無しで変な書き込みした後、正体明かしてレスするから、
あーぁ、やっぱり城門か、かまうんじゃなかった、ってなる

41 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 02:54
縄文自慢の刺身包丁は「濃州孫六」=「関孫六」
貝印でした。


42 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 03:27
普通に考えて1本2000円以下で買える包丁が10年も使えたら市場が成り立つはずがない。
作る側もはじめから切れなくなったら買い換えることを前提に作ってるはず。
そこを誤魔化すのがシャープナー、使い方を間違えなければ意義は十分ある。
だけど、せっかく良い包丁なのに使い捨て包丁と同じ扱いをするのはもったいないし
自分にあったものを選ぶべきだと思うよ。

43 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 08:17
ちゃんと手入れすれば10年以上も良い状態で使える包丁を
シャープナーを使う等ぞんざいに扱う者が多いので市場が成り
立つとも言える

44 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 08:52
おまえらは一年でどのくらいチビりますか?
牛刀がペティくらいになったのみたことあるんだけど。

45 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 09:48
一年で、は気にした事が無いけど
前に使ってた菜切りは幅が半分になって使いにくくなったので買い換えた
約10年使った

46 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 10:03
そこまで使われる包丁も幸せだね。

47 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 16:41
やっぱり野菜切るときって、菜切り便利?

牛刀で全部済まそうとする漏れは愚かなのか

48 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 18:00
>>47
私は菜切りと出刃しか使った事が無いのでワカンネっす

半分に減った菜切りは柄を変えて、中ゴを少し削って皮むき用にしてます


49 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 18:07
慣れと品質だよ
ペティナイフでもじゅうぶん使える
研げるやつならなんでも切れる

50 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 18:20
あればあったで便利だと思う。
押し切りするから、曲線の牛刀より直線の菜切りの方が便利ではある。
だけど、大量にキャベツを切るとかじゃなかったら全部牛刀でやっちゃう。
それで良いと思う。

51 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 00:59
やや小ぶりの牛刀が欲しくなり、いろいろと見た結果杉本が良いかと思ったんだけど、
結局細くなったので仕舞ってあった牛刀を引っ張り出して使ってる。
自分好みの角度に研いであるし、ここまで育てたって思いと愛着があるからね。


52 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 01:30
>>47
わしは短め(16cm)の牛刀と三徳を使ってるんだけど、
これではキャベツの千切りとか、大量のネギとかが包丁を大きく動かさないとダメな分時間かかるから、
そう言うの切るときは長めの薄刃(菜切りの片刃のやつ)使ってる。
ちなみに、牛刀は出刃代わりにも使ってるんだけど、叩いたりするとすぐ切れなくなる&菜切りほど切れ味要らない
ので、ここでは評判のよろしくないシャープナーで研いでます。しょっちゅう研ぐから凄い減る。

53 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 01:31
さっき、包丁研ごうと思って仕上げ砥石を出そうとしたら
ゴキブリの幼虫が6匹くらい群がってた

湿気があるところが好きだからって・・・砥石なんか美味しくないのに(鬱

54 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 01:43
自分は130〜150mmのペティナイフを一番使うな。
牛刀や洋出刃なんかも数種あるけど、魚裁いたり、鳥や兎バラしたり、
大きい野菜を大量に切るときぐらいしか出番は無い。(菜切りは持ってないし使ったことも少ない

使ってる包丁(nenox S1)には130mmは無いけど、150mmのを使ってると
自然に130mm前後のペティが生産される。
ただ、幅も相応に減ってるので、普通の120〜130mmペティとは使い勝手が違う。
ある程度減ると150mmを買い足し、そちらがメインになるのでそれ以降はあんまり減らない。
130mm程度まで減ったペティが4本あるけど、うち3本はホールの奴等に貸して、
仕込み(ニンニクやトマトの皮むきなど)の時使ってもらってる。

55 :ぁゃιぃ:04/05/11 05:53
今いるホテルのシェフ(フレンチ)のオススメもあり、
ペティはミソノ(UX10は「まだナマイキ」だと思って買いませんデシタ)。

寿司屋にいた関係もあって
出刃と柳は正本。

27センチの筋引きはグローバプロ。
そうかなあ。↑切れ味はびんびんな気もするけれどナア。

56 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 07:49
プロという名の家庭用包丁

57 :ぁゃιぃ:04/05/11 16:51
よくわこんない。

でもつけ台じゃあ、柄が黒いミソノとか使えないからナア。
ということで、グローバルぉちつきました。

58 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 18:01
見せるって意味ではオールステンレスは衛生的。
ちゃんと管理していれば不衛生にはならないと思うけど・・・

59 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 20:14
まあ、ちゃんと管理出来れば材質が何か、なんてのは関係無いけどな
手入をしないモノグサな主婦向け、って意味では衛生的でいいだろう

60 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 20:27
漏れがしっかり研いだ包丁を、漏れの母親が食器を乾かしておくところの
金属の格子部分に立てかけて、刃をダメにして
また漏れがしっかり研ぎなおした包丁を、漏れの母親が食器を乾かしておくところの
金属の格子部分に立てかけて、刃をダメにする無限ループをどうにかしてください

61 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 20:43
柄の接合部分に食材のカスや手あかが溜まって不衛生になるらしい。
溜まっているとそこから錆びて強化木が剥がれてくるとか。
さすがにステンレスでは錆びないだろうけど、一般家庭ではよく見られるらしいので、
包丁はちゃんと柄まで洗いましょう。

62 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 21:14
>>60
包丁立てを買ってプレゼントしましょう
100均では見たこと無いけど、ホムセンなら2、3種類は常備してると思います

63 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 23:28
包丁研いでると必ず勃起する漏れは異常ですか?

64 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 03:30
>>63
勃起までは許す。

65 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 03:34
一人阿部定ごっこをすると吉

66 :堺孝行:04/05/12 06:27
だから俺買えよ…



高いのな…

67 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 08:25
>>国内止まりだし、どちらかというと家庭用包丁だよ。


なんでグローバルプロが叩かれているのかよくわかりません。
その根拠って??

68 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 08:34
根拠ったってなぁ・・・
包丁としてのレベルが低いからだろ?

69 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 08:53
包丁としてのレベルってなに??

70 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 09:25
>>69
1)洗い桶に水を張る
2)包丁を浮かべる
3)水面に出てる部分と水中に入っている部分の境目に線を引く
その線が包丁のレベルだ






・・・・・シンジルナ


71 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 09:34
>>70
なんか微妙に説得力があるなw

72 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 10:00
>なんでグローバルプロが叩かれているのかよくわかりません。
>その根拠って??

値段が高い
切れない
重心が悪い

73 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 10:07
>>67
何年か前に、自称 料理研究家(自称プロ)と名乗る厚化粧して、エプロンの肩ひもを
片側にだけ掛けてるオバハンが、グローバルプロを絶賛してたことがあって。
某スレでは、そのオバハンたたきが激化、誣いてはグローバルプロ叩きにもなったんだよ。

料理作るのに、化粧してたら臭い移りするだろうが!。。。とか
あまりに奇抜な、創作料理してたり。。。かなり評判イクナイ

あんなオバンの勧める包丁って。。。

それとは別に、某国営放送に出てくる、ぐOち ゆOぞうの使ってるメーカーも、叩かれてた。

74 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 10:14
>>73
○っ○ ○う○○が使ってたのって

あのダマスカス模様のやつか?



75 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 16:03
>>74
そそ、何か、柄の色もキモイし、料理するのに、あのガラは必要ねーだろ

76 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 18:59
>>73
片紐エプロンのおばはんの料理研究家って、はるみたんかカツヨンかどっちだろう。

77 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 19:23
>>72
高くない。むしろ安い。
一般の家庭用包丁と比べて2〜3割高いかなーってくらい。
ここで語られてる他の包丁と比べれば激安レベル。

78 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 19:25
>>77
値段とそれ相応ではない切れ味だから叩かれてるんジャネーノ?

79 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 19:44
某100円ショップで包丁が売られていた。
菜切り、出刃、牛刀の三点を揃えても315円か。
じゅるる・・・買おうかな・・・

80 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 19:47
>>79
砥ぎの練習にでも買えば?

81 :77:04/05/12 20:13
>>78
うん、それは俺も思った。というか中途半端なんだよね。
ここの住人みたいな包丁への拘りが無い人にとっては家庭用としては高め、
かといって業務で使うには物足りないし、同じ価格帯でもっといいものが手に入る。
唯一の特徴は一体構造の柄。Brieto M11Proとか、TOJIRO Proとか他にも金属柄のものはあるけど
一体構造のものは少ない。業務で使われてるのはほとんどこれが理由みたいだね。
俺から言わせれば、オッシャレな調理器具を揃えたいマダム向けってとこかな。

82 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 20:55
気取りたかったら、チタン包丁でも買っておけば良いのに

83 :ぁゃιぃ:04/05/12 23:02
OJIRO Pro、いいなあ。

84 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 23:32
>>81
>一体構造のものは少ない。

包丁の柄が一体構造だと、どこがいいのかな。和包丁では考えられない。

85 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 11:52
U -・==- 。。-・==- V




V -==・- 。。-==・- U




V -=・=- 。。-=・=- V
オレ カエヨ…

タカイノナ…

86 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 20:45
10年ほど前のことだがその当時付き合ってた彼から築地正本の包丁と砥石を
プレゼントされた。
その彼は料理好きで週に数回は早起きして築地に通っているほどだった。
だから時たま食材もプレゼントされたけど。
私も料理好きだから毎日愛おしくその包丁を愛用している。
丁寧に研いで磨いていつもピカピカ。鋼の色も濁ってなくて切れ味抜群。
十年たっても切れ味変わらず。柄に年数の分だけ味が出てるけど。
ヘンケルのステンの包丁と木屋と有次と使いまわしてる。
鍋と包丁は凝りだすときりがない。

87 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 20:55
>>86
要するに、
当時付き合ってた彼の怨念が詰まった包丁をどのように処分すればよいか、というご相談ですね

88 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 21:08
お酢をかけるとダメになるって漫画で読んだけど本当?

89 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 21:18
>>88
酸だからね

鋼には、水も酸もアルカリも大敵です

90 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 21:22
>>89
将太の寿司?
あの漫画ではまるで包丁がだめになるみたいに描かれてたけど、
高価な包丁に使われている金属は元々錆びにくい上に、
鍛冶屋がうまく扱えばその性能は失われないはず。
多少のダメージは受けても、二度と使えないほどになるとは考えにくい。


91 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 21:26
>>90
包丁無宿でも同じような話があった、まあ漫画だから大げさに描かれてるのは笑って読み流すが、吉
鉄ナベのジャンみたいに酸をぶっかける場合は別(w

客商売の場合、酢をかけると錆びより変色してイクナイ


92 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 08:57
すいません、柳の蛤刃ってどうやって付ければいいのですか?
幅や角度はどれくらい?

93 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 09:07
>>92
マルチうぜーよ

94 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 09:22
産地が内陸部のため砥石を手に入れることができなかった朝鮮半島の人々は、海岸に落ちている蛤の貝殻で刀を研ぎ、秀吉軍と勇敢に戦い武勲をたてた。
それが日本に伝わり、【蛤刃は切れる】と板前達の間に伝説となった。

民明書房刊、世界の刃物より抜粋。

95 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 09:29
オレはシメサバ切るときは刺身包丁使わずに
ステンの牛刀で切ってるよ。


96 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 09:53
自分の包丁スレが放置されてるからって
こっちで奈々氏で登場すんのやめてくれる?
見苦しいよ、縄文さん。

97 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 11:42
>>93
暇人め!お前がウザイ


98 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 13:43
>>97
そういうなら答えてやれよ。
あ、本人なのか。

99 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 20:01
>>97
研ぎスレでも質問してた、レスもついてる。
幅とか角度とか書いてるあたりからして素人としか思えないが。
基本の研ぎ方から覚えなければ柳の蛤なんて無茶。

100 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 20:38
すかさず100げとー



101 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 22:42
牛刀を片刃にしてみたんだけど、両刃の時より切れるようになったのは気のせいかな?
片刃って言っても9:1程度の両刃なんだけど。

102 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 09:27
>>101
そりゃぁ、片刃のほうが切れるでしょ

103 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 11:06
仕事も出来ないのにお前らには安物3点セットで十分だろ?
どうせすぐ仕事辞めるくせに、包丁云々はまだまだ早いんじゃないの?
素人の包丁マニアの方は好きなのお使い下さい。

104 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 11:08
>>103
素人ですyp

105 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 12:19
>>103
しらける煽りだな。

106 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 13:22
>>105
事実だろ?
道具を選ぶことは経験と仕事内容が基準になるんじゃないか?
包丁が使う料理人を選ぶ。
こんな事君らには解らないだろうけど。


107 :元本職:04/05/15 13:34
>106
必要ないから安いもので間に合わせる。
必要なくてもいいものを使いたい。
どちらも人それぞれだと思うけど。

人に依って「必然性の無いもの=不要なもの」では無いことが
理解できていない時点で、君は料理人以前に人として未熟だな。
こんな事言っても今の君には解らないだろうけど。

108 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 14:28
追廻で辞めた元本職のお話でした。

109 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 15:03
           , -'" ̄ ̄ ` 、
          /         ヽ
           /    / /l /|! i ! ',
            l i' / /77l/ |ヽltッ'l l >>108 もすこし、ましな煽りしろや
       _ ノ  |  レ '  '   ` リ! l
     /     i  |  ̄ ̄   ─i |
    r'──、 、'゙l.  |   _ '  l !__,,.. -‐─''"'''''
   ,イ / ̄フ''゙ `i  |> 、 ゝノ_,,.ィ'" `、_
__,,.. l..i' -‐'゙'''''7''"  /    ̄   _) __)i
        i,、   Y      /'´ ̄
         ' ゞiヾ´ ̄



110 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 15:31
>>107
>こんな事言っても今の君には解らないだろうけど。
解らないからこんなところで低質な煽りいれて喜んでるんだろ
まあ、この子が大人になるのを生暖かい目で見守ってやろうや

111 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 00:21
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1084551232_1.jpg

112 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 01:19
前スレで、今年3歳の子供の包丁の相談をした者です。
回答くださった方、ありがとうございました。
よくよく考えてやはり京セラのセラミックの小さな包丁を買いました。
セラミック初めて買いましたが、よく切れますね。
サイズが少し小さいですがレタスや果物を切るのに使えるので
子供用と考えなくてもいいかなと思って満足しています。

113 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 11:47
>>106
俺の職場にもいる、仕事も出来んのに包丁云々言う奴



114 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 11:53
縄文ウゼェ。
自スレに帰れ。

115 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 11:59
>>113
職人スレじゃありませんから、残念

116 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 12:53
113は106が「仕事も出来んのに包丁云々言う奴」だと
言ってるんじゃないのか?
というか、それ以外に理解し得ない。

117 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 15:07
職人になりたい(・。・)

118 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 15:57
 身分不相応の包丁セット持ってるヤツって多いね。
例えばはじめからこんなのを使いこなせる職人はすくない。
http://www.curio-city.com/wide/6634/103688.html

119 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 16:11
最初はとりあえず研ぎの練習用に潰す覚悟で買うのが良い。

120 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 16:17
>>118
包丁好きからすると、なんかセットって虚しく感じるんだよなぁ
漏れなら、一本づつ好きなのが欲しい

って、まだ牛刀だけですが('A`)

121 :118:04/05/16 16:20
>>120
 ごめんよ、冗談だから。まじレスはやめてくれ。

122 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 17:20
「弘法、筆を選ばず」って格言があるよな。
ま、それの対になる格言だっていくらでもあるだろうけど。

123 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 17:37
>>118
そういう包丁セットとか調理器セットに名前を貸す料理人って
プライドもなにもないんだろうねぇ。
中村孝明 石鍋シェフ 田村魚彩、他にも大勢いるけど
ろくなものないよな。
そんな粗悪な商品が料理人本人の印象にもつながるってことは
考えないんかなぁ?


124 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 17:44
>>123
料理人の名前が入ってるのはろくなものじゃないね。
似たようなもので土井勝の包丁があるんだけど、あれはよかった。
男には物足りないかもしれないけど、女性に使いやすい包丁だと思う。
調理学校の生徒限定で販売しているけど、楽天フリマで売ってたりする。

125 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 19:30
>>123
元々馬鹿が多いからな

126 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 22:47
平野レミのレミパンはいいぞ。

127 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 23:10
プロって何日おきくらいに包丁研ぐの?

安物だったり材質が悪いと、あっという間に研ぎ減って使えなくなりそうだよね

128 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 23:25
プロは毎日だよ。

磨り減る磨り減らないというのは単純に安物・高級品とかいう話ではなくて
単純に材質の硬度によるもの。
まぁ高いヤツは硬いのが多いけどね。

129 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 23:43
さすがプロは包丁の手入れ怠らないね。
でもさすがに研いでいる画像うpしたりはしないよね。

130 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 23:47
見た目がどうこうって話じゃないからね。
用が満たされるとそこに美が伴うといったところかな。

131 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 00:01
>>130
んん?コレのことか?w
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040507153324.jpg

132 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 00:34
>>131

この人、大丈夫か?

俎板の上で研いでるように見えるが・・・・

133 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 01:24
>>132

その人なりに大丈夫と思われるので放置すべし

134 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 01:43
包丁より鍋持ってることの方が多い、
ニ、三ヶ月に一回位しか研がねぇ。

135 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 01:46
>>132
 まな板の話になると、イチョウの一枚板の話が出るからやめれ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040425221811.jpg

136 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 01:51
外装のラップもはずさずにまな板の上に置くのは不衛生です。

137 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 01:54
>132
研ぎ板じゃないの?

138 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 02:58
京都本山の合砥だというのですが、ただの木っ端に見えますが?
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040507161016.jpg


139 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 03:12
>>138
一応、砥石だね

だから何?ってカンジだけど

140 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 03:19
ン? ダイソーの硯じゃないの?

141 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 03:38

そういえば、これもダイソーの100円砥石だろ。どこかで見たと思った。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040507153243.jpg


142 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 03:56
京都本山の合砥・・・もはや意味不明・・・

143 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 05:16
>>132
>この人、大丈夫か?
頭が大丈夫じゃないことは確か。ちょっとおつむが気の毒な人です

144 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 09:46
腹いて〜wwwwwww

145 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 12:26
>>141
100円砥石?うそでしょ。
うちにもあるけど全然研げないし、力を入れると包丁に傷がついてしまう。
話題に釣られて、マネしないほうがいいですよ。

146 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 13:33
>>145
現在、通常のブラウザでは読めなくなっているが
ここの旧スレと趣味板の研ぎスレの旧スレで
「ダイソーの100円硯(砥石ではない)の裏で包丁を研ぐといい」
って趣旨の書き込みをしたやつがいたんだよ
しかも体験談やお礼のレスまで自分で書いてな。
黄色い財布や包茎手術の広告を見てるみたいだったぞ。
誰とは言わんがみんなわかってる


147 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 13:45
またまた腹よじれる〜wwwww

148 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 14:09
>>146
それに騙されて100円硯買ったよ・・・・_| ̄|○

149 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 17:53
>>127-130
元スーパー鮮魚部です。
切り手は男ふたりで、やっぱりほぼ毎日終わるたびに研いでました。
ヒラメとか刺身盛り作る前にも、念を入れてもう一回。

刺身用に「タコ引き」25cm級。
切り分け用に小出刃20cm弱。
まぐろやブリ、ほか雑多な叩き割り用に出刃26cm級。

上の二本は、毎日研がないと角度変わります。
微妙な仕上がりが違ってくるんで、気分悪くなります。

下作業でパートおばちゃん用出刃は‥‥‥半月に一回ぐらいかな。本人にやらせてたから、かなりゾンザイだった気が。
おばちゃんが研いだあとは、砥石もコンクリ床できれいにならしてました。でないと、砥面がベコリと凹んで、使い物にならないからです。
そっちが結構大変でしたが‥‥。

学生時代は寿司店でバイトしたこともありました。
そちらではさすが全員、暇になると研ぎまくってました。
お金いただくための道具ですからね。

150 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 19:14
>>146
ダイソー砥石で使えるのは荒い物のみ、細かい手は砂や研磨剤の大きな物が混じっているので
多少高くてもホームセンターでちゃんとしたのを買ったほうがいい
草刈鎌みたいに切れればいいならダイソーでもオケだが


>>149
以前、近所の寿司屋のレジでオヤジが包丁研いでてビビッたよ(苦笑

151 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 19:21
>>150
包丁砥ぎって周りから見てると異様に怖いよねw


152 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 19:24
きゃー山姥!

153 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 19:34
研いだ直後の包丁って臭い移りが強くないですか?

154 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 19:44
>>153
気になるなら屑野菜切ればいいよ

155 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 20:51
研いだ後、親指の腹で刃を確かめてニヤリとするうちの親方。

156 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 21:02
研いだ後、親指の腹で刃を確かめてニヤリとするうちに親指に切れ目がたくさん付いている俺。

157 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 21:05
普通、親指の爪で確認するんだが・・・

158 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 21:08
爪だと切れ味というより、刃先の鋭さしか評価できないように感じる。
カッターだって爪に食い込むが、カッターと柳の切れ味は雲泥の差。
仕上げ砥をかけた後だと指の感覚で確かめた方が敏感だと思う。
変な表現だけど、指をあてるとゾクゾクするような感覚がある。

159 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 21:13
>>156
爪の上を滑らせて確認するといい、引っ掛るようならカエリが上手く取れていない

>>138
愛宕山の100型だと思われるので、「京都本山」は間違ってはいない
「本山」は商標なので、京都で掘られた砥石を商標持ってる会社が売れば「京都本山」と
シールを貼っても無問題
ただ、裏が落ちてるようなので値段的にはコッパと大差無いと思われる(多分3000円前後)

160 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 21:15
俺は、基本的には蛍光灯などで刃先を光らせて目で確認してるよ。
ただ、それとは別についつい触ってみたくなる・・・・気が付くと親指に無数の切れ目が・・・・

161 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 21:18
そうやって、人はリスカになっていく・・・

162 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 22:22
小鈴はヘッタクソだなぁ!オレに切らせろ。

163 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 22:30
>>138
コッパではなく、レザー型と呼ばれる床屋さん用の砥石です。今は
需要がないので作られていないと思います。鶯色は新田山か大突
の石でしょう。値段は本山砥石が普通に流通していた頃には1000円
ぐらいのものです。古い金物屋さんの倉庫あたりにはまだ眠っている
かも知れません。幅が広いので長い刃物を研ぐのに向いています。

164 : ◆JOMON/Zch. :04/05/18 01:52
 趣味板の包丁スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1070634585/
で見当違いの書き込みをしていた男が料理板でも荒らしを
続けているようです。現在2ちゃんねるのアクセスログはす
べて保存されています。匿名のネットであっても人を侮辱
する書き込み、根拠のない憶測に基づく書き込み誹謗中傷
の書き込みは刑法犯罪であることをよく考えて軽率な行動
をすることのないようにして下さい。


165 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 01:53
根拠のない憶測に基づく書き込みが犯罪に該当する理由を教えてください。

166 : ◆JOMON/Zch. :04/05/18 01:57
>>165
 誰ですか?

167 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 02:03
↓根拠の無い憶測に基づく書き込み誹謗中傷の書き込みというのはこういうことですね。

29 名前: ◆JOMON/zszs [sage] 投稿日: 03/11/30 20:49 HOST:cb8a58-045.tiki.ne.jp
 皆さんには関係ないかもしれません。とうとう現れま
したね。料理板で私に粘着している人物というのは>>27
だろうと思います。私はメアドを公開しているのですが
頻繁にウィルスを送りつけてくる奴です。2ちゃんで公
開していないメアドにも同じものを送りつけてくるので
NIF時代を知っている人物で心当たりもあります。
 はっきり言って身元を隠して犯罪を続けている奴とい
うことだけは知っておいて下さい。いい年をしたおっさ
んで料理の趣味はありません。私が行くところどこでも
この男が付き纏って嫌がらせを続けているという事情で
す。正常な人生を歩めない初老の可哀想な人なんです。

168 : ◆JOMON/Zch. :04/05/18 02:18
 当事者同士の問題なので貴方が知る必要はありません。

169 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 02:53
>>168
だからって、他スレのことこっち書くなよ、ここは、包丁の選び方を
語るスレ、おまえの愚痴を書くスレじゃないの。

解る?、解ったら、こっち来ないでね、君のスレは↓

【御託は】包丁の選び方4本目【吐かすな】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057538910/



170 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 20:45
>>163
100型は和剃刀、彫刻刀や型紙用小刀等の需要が根強くあるので生産されてますよ

171 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 22:27
縄文ってさ、たしか削除議論板で

>料理板の削除について
>1 : ◆JOMON/zszs :03/11/17 09:58 HOST:c-left.taisei.co.jp
>削除板で誘導されたのでこちらに書かせてもらいます。

って、taisei.co.jpのproxyサーバー使って書き込んでるんだよね。
料理板でも「一生付きまとう」などと暴言を吐かれて迷惑しています、
ってtaise.co.jpの管理人にお願いすればそっちから注意してもらえる
んじゃないだろうか。
料理板ではIPアドレスは利用者は見えないけど、taisei.co.jpのproxy
サーバには2ちゃんねるに書き込んだ、っていう記録が残ってるだろうから、
管理者がみたらどの書き込みをどの従業員がしたかは一目瞭然なのでは?


172 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 00:02
ちょっとここで質問!
こんど両親に1本ずつ包丁を贈ろうと思ってるんだけど、
なにか(・∀・)イイ!!のないですか?

母は普通の主婦。手入れとかしなそうだから長持ちするやつ。
親父は釣りが趣味だから魚とかさばけたり刺身作るときに使えるのがいいかも。
予算は1本一万円まで。
条件はこんな感じ。ワガママ?

包丁とかまったくわからないから教えてほしいYO!
おながいしますm( _ _ )m

173 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 00:13
>>172
船行包丁でいいのでは?
近くの刃物屋に行って、船行見せてくださいって言えばいいと思うよ。
1マソも出せば、結構いい物が買えると思います。

174 :172:04/05/22 00:46
>>173
ありがd!

でも刃物屋って近くにないんですけど、新宿とかのデパートでも売ってますか?

175 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 00:48
そだね、
刃物を贈って縁を切るってのもいいよね。

176 :172:04/05/22 01:06
>>175
そんな…

でも「刃物を贈ると縁が切れない」
って言いません?

177 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 01:21
>176
言いません

178 :173:04/05/22 01:45
運を切り開く、と言う人もいますので大丈夫かと。
それはそうと、デパートにあるかな、、
地方在住なんで、良く分かりません、スマソ。。
無ければ、万能な牛刀や三徳でもいいと思いますよ。

179 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 01:53
手入れしない人に1万円の包丁はムダに高すぎると思う
イイものをという気持ちは分かるが・・・

180 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 08:23
大きい百貨店なら、調理器具売り場に包丁コーナーがあって、専門の人が相談にのってくれると思いますよ。

母親には鋼かステンレスの三徳包丁、
父親には、海水でも錆びにくいようなステンレスの包丁が良いんじゃないですかね。

なんにしても、手入れしない程度とか、詳細を係の人に話して相談に乗って貰うのが良いと思います。

181 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 14:01
100円の激安包丁、とても役立っています。
素材が軟らかめなのか、割と速く切れ味が鈍ります。
したがって、研ぐ機会が増える。
だから研ぐ経験が増えて、技術も向上。
ウマー

182 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 15:46
専門家のヤツに聞いた話なのだが、激安刃物は買いたての頃はたいして違いは無い。
だが、激安刃物は月日が経つと砥いでも砥いでも切れなくなる。らしい。

183 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 15:59
>>182
だいぶ昔に買った800円位の包丁は、研ぎ器で研いでるうちに減ってきて、
減った部分から、なんというか泡のように空っぽの部分が出てきてがたがたになったよ
泡の大きさは1mm以下の小さなものでした

184 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 18:32
気泡入りか

185 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 19:14
よっしゃぁぁぁぁぁ!!

初めてmy包丁手に入れますた!

鎌倉・菊○にて
牛刀・安来鋼・21cm・8000エソ

刃のところを見ると不気味に光ってて、切るのがもったいないなぁ・・・

186 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 19:17
>>172
とりあえず両親にどういう包丁が欲しいか聞きなされ
何十年も主婦や趣味をやってるならそれなりにコダワリや好みがあるはず
菜切りと出刃しか使ったことが無い人に牛刀贈っても引き出しのコヤシにしかならない
魚をさばく包丁をすでに持っているなら贈られても困るだけ


187 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 19:53
>>181
ある程度研ぎを覚えたら研ぎやすい鋼も良い。
自分の研ぎたいように研げるので、自分に適した研ぎを研究できる。
大きな失敗はしないから包丁を無駄に消費せず、長く使えてウマー。

188 :172:04/05/22 21:12
>>178-180、186

アドバイスありがd!
とても参考になりますた。

とりあえず今度デパートにでも行ってみます。

189 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 21:19
>>188
買う時は使う本人を連れて行って、手にもって好みの合う物を選ぶようにしないとアカンよ
柄の材質や全体のバランスがメーカー毎にかなり違う
コレばっかりは使う本人しか選べないからね

190 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 21:57
スが入っていたのは安物だからでしょ

191 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 20:23
よく展示品の包丁って、刃のところが鏡みたいに光ってますが
あれってどうやるんでしょう?

仕上げ砥(6000番)で磨いても、あそこまで光りません
もっと細かい砥石で磨くわけですかね?

192 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 20:36
鏡面にするなら人造砥石の細かいのとかピカールかな。
シャプトンの紫くらいが必要かと。

193 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 20:52
>>192
サンクスです

シャプトンのサイト行ってみたら、
クリームより↑の砥石があるんですね

紫買ってみようかな

194 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 20:52
コンパウンドか?

おれは鑑賞趣味も収集癖もないからやらんけど。

195 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 20:54
値段見てみたら・・・('A`)

。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

196 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 21:02
6000番って600番の間違いじゃないの?
透明版とかの金型の仕上げでさえ6000番なんて番手は
出て来ないよ?

197 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 21:10
>>196
ここに載ってる最終仕上げ用のやつです
ttp://www.homemaking.co.jp/top/daikudougu/toisi/king_toishi.htm

粒度というのは番数とは別ものなんですか?

198 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 21:14
なんか見覚えあるな・・・と思ったらウチにもあるよ。 > キング仕上げ砥

199 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 21:16
>>196は勘違いぽいな。

200 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 21:19
6000番、8000番て普通に売ってるし、使えば結構ピカピカに出来るじゃん。

201 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 21:33
まあ、ウチではめんどくさいんで鏡面仕上げまではやらんけどね。

力掛けすぎちゃあダメなわけで、軽い力で研ぐわけだけど、
とかく時間喰い過ぎる。

202 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 21:35
>>199
そんな感じがする。
一般家庭での使用なら6000番まであれば十分だし、無理に番手の高い砥石を買う必要はないと思う。
とりあえず今の状態からピカールで試してみて、満足がいかなければ別の方法を考えてもいいかも。


203 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 21:39
>>202
サンクスです
流石にあんなに高い砥石は買えないので、ピカール買ってきます

204 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 22:11
そんなことより何故鏡面にしたがる?ピカールは匂いも残りやすいし、包丁に使うのは感心せん。
普通に売ってる仕上げ砥石で滑らかな切り口も切れ味も十分だせると思うが。


205 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 22:20
そういう趣味の奴もいていいだろ。

おれは鑑賞趣味も収集癖もないけど。


206 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 22:35
鑑賞趣味はともかく収集癖とは関係無いんじゃないのか?

それとキングの6000番のみで、鏡面仕上げは出来るよ。

207 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 23:17
キングの6000番でピカピカに仕上がるよ。
ピカピカならない人は粗い粒子を巻き込んだ状態で一生懸命研いてるんじゃないの?
6000番に入る前のトクソは入念に洗い落とさないとダメですよ。
じゃないといくら一生懸命研いでも粗い粒子で研いでるだけ。

208 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 23:21
ピカールは臭いから×
包丁用の鏡面仕上げ材使うべし

209 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 23:56
ピカピカと鏡面は違うと思う。
6000番程度でも十分輝く、だけど顔が映る位の鏡面となると・・・
結局はどこまで求めるかってことだろうね。
鏡面+耐水ペーパーでググったらそれっぽいサイトがいっぱい出てきたよ。
切れ味とは別の美学だなぁ。


210 :ぱくぱく名無しさん:04/05/24 00:06
>209
6000番で鏡面になるよ。
途中から水を足さずに研ぎ続けていくと、砥の粉が粘っこくなってきて、最後には水分が無くなって
砥石上に薄い膜を作る。その上で研いでいくと反射した物を認識できるくらいぴかぴかになる。

211 :ぱくぱく名無しさん:04/05/24 02:02
よりによって休日に鏡面仕上げの話題で盛り上がるとは…。
嬢悶を召喚せずに済んだのは奇跡だな。


212 :ぱくぱく名無しさん:04/05/24 09:50
包丁っていいよね
包丁は萌えるけど、他のナイフは萌えないな

機能美ってやつかね

213 :ぱくぱく名無しさん:04/05/24 20:36
さて、包丁研ぐか

214 :ぱくぱく名無しさん:04/05/25 22:50
さて、本焼の包丁でも研ぐかな。

215 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 01:08
平日は釣れないですね。。。

216 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 01:59
>>191

ひょっとしたら地金を光らそうとしてる?

217 :217:04/05/26 06:46
質問させてください。
(スレ違い・適当なスレがありましたら誘導おねがいします)

Q.焼きなましをしてしまった包丁を、復活させる方法はありますか?

数年前に自分用の包丁を購入したのですが、使用直後から錆び始めるものでした。
(おそらく私自身が、包丁の扱い方を知らないためだと思います)
そのため、包丁使用後にすぐに洗い、水気を飛ばすためにコンロで焼いていました。
焼いた後は冷めるまで放置していました。
これがいけなかったのか、その後包丁を研いでもすぐに刃がなめてしまいます。
(?:研いで薄くなった刃の部分が曲がってしまいます)

通常、このように研いだ部分が曲がってしまうような軟いものでは無いと思うのですが、
これは上記の焼きなましが原因でしょうか?
また、この状態を治す方法はありますでしょうか?

包丁の箱などは捨ててしまってメーカー名など判りませんが、包丁の刻印には

本鋼 関孫六 金牛

とあります。
ちなみに、通常の研ぎ石(1000番と3000番)、木のまな板を使用しています。

持ち易いので出来れば復活させたいのですが、何か方法がありましたらご教示ください。
よろしくお願いいたします。


218 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 07:06
いっぺん焼きが戻ってしまった包丁は、ある程度は直せるけど
元通りの堅さにはならないし、お金もかかると思うので、
金銭的価値以上のものがある包丁とかでなければ、買い直した方が良いかと。
大昔の日本刀とかも、火事で焼きが戻ったらめちゃくちゃ価値も切れ味も下がるしね。

219 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 07:34
数千円掛けて焼き戻しをするか、諦めて新しいのを買うか好きにすれば?

220 :217:04/05/26 08:10
>>218
やはり、買い直すなどが適当なのですね。
このまま使って、適当なところで代えることにします。

>>219
もっともだが、言い方が気に入らん。
まぁ、お前の人柄も計れたが。

221 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 08:30
>>220
その程度の言い方が気に入らない人は2ちゃんねるに向いてないと思いますよ。

222 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 08:47
あの関孫六でつか

223 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 09:12
>>221
包丁の水気を飛ばすためにガスコンロで焼くなんてことを
していたような人だからねぇ。
>>219程度のことに>>220のように返しているんだから、
>>217自身の人柄も言わずもがなだよね。

224 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 09:35
>>220
ジョーモンチャンですか?

225 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 09:44
これですな
金牛>ttp://www.rakuten.co.jp/kai-cut/485441/487400/487402/


226 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 10:32
>>217

水気を飛ばすには、熱湯を掛けてふき取る方法と、熱風で乾かす方法があるので
コンロの火にかざすこと自体はまちがってないと思う
ただ勿論加減は必要で、炎から30p以上は話して、表面の水蒸気がサーッと引い
て行くのが見えたらすぐ止めなければならない。10秒もかからない作業。

本当に焼いてしまったのならどうしていいのか分からないが、牛刀みたいだから
ひょっとしたら刃を薄く研ぎすぎて刃先がペラペラになってないか?
「背の所をコイン1、2枚分浮かせて研ぐ」風にしていたらそうなる
もしそうなら、切り刃の幅がせいぜい2ミリまでに収まるよう研ぎなおしてみるとイイ

227 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 10:55
鋼は、錆というか黒ずんでくるのは仕方ないって
刃物屋のおじさんが言ってた
火にかざして水気取るなんて、危なっかしいことするより、
きちんと布巾でふき取れば、刃の部分は問題ないよ
たまに研ぐものだし


それが嫌なら、ステンレス使ったらいいよ

228 :218:04/05/26 13:46
>>220
質問する人は平身低頭しろとは言わないけど、わざわざ煽って荒れるようなことはやめましょうや。
今は某原始人荒らしが居なくなってほのぼのしてるけど、
これで荒れてたら、答えず放置しておけばよか、ったってなるよ。

それはそうと、苦労して直そうと思ってたくらいだから、
思い入れがあるか、良い包丁だったんでしょうな。ご愁傷様です。
「人は何かの犠牲なしに何も得ることなどできないのだから・・・」

>>224
人にもの尋ねるような輩ではないかと。

229 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 14:22
下ろしたての鋼の包丁は、恐ろしいほどよく錆びる。
特に鍛冶屋から出てきて包丁屋で寝かせることなく
すぐに販売されたものは、まだ表面も地鉄全体も落ち着いていないので
使用直後どころか使っている最中にも盛大に錆びが出る。
赤錆ならすぐに錆とわかるが、
脂がついたようにムラ状に曇るのも、洗って落ちなければそれは錆だ。
全体が同じように曇ってくれるならあまり気にならないが
大抵はよく使う部分、刃の中ほどから先にかけてひどく曇り
柄に近い所はピカピカ光っているので
実に汚く見え、よけいに気になる。
こういう錆汚れは、使用後すぐにクレンザーをつけて
スポンジでゴシゴシやればきれいに落ちる。
ただしクレンザーは研磨剤を含むので切刃を磨いて
鈍らせてしまわないよう注意。
まあなんだ、そのうち気にならなくなる、いろんな意味で。

さて、>>217の包丁だけど
>>226の意見に同意
たぶん薄く研ぎすぎていると思う。
また、そういう包丁は返りを研ぐときに力を入れすぎると
反対側に曲がって、いつまで研いでも返りがなくならない。
コイン1〜2枚浮かせて研いでたなら
せめて指一本入るくらい浮かせて研いでみよう。


230 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 18:58
ともかく


ダメ!

>>217は人間として失格。


231 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 19:26
今まで使っていたセラミック包丁が割れてしまったので、
有次で(京都にいるので)ステンレス+鋼の三徳を買ってきました。
自分で買う初めての包丁。。。
お店の人から研ぎ方も教わってきました。
夕食はさっそくキャベツの千切りサラダ(笑)
包丁の重みだけで刃が入る感覚に感動しました。
手入れして大事に使います。。。

ところで、月1回は研ぐように、とのことなんですが、
ステンレス+鋼の割込包丁って、研いで減っていったら鋼の部分がなくなっちゃう???
まあ何十年もかかるんでしょうけれど。

232 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 19:34
フツーに使えば20年くらい持つそうな
鋼は背中(?)の所まで入っているので無くなる事は無いです
使用頻度にもよるが月一と決めず、切れが少し悪くなったか?位で研いだほうがいいよ


233 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 21:53
週一くらいで中砥のみ使うってのも、一つの手みたいね。

234 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 21:58
>>232
たしか本割込みと割込みで、峰まで入ってるか入ってないかの違いがあるはず

235 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 22:05
ステンレスに鋼を割り込んである物は利機材を使ってるので峰まで入ってるタイプです

236 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 22:49
利機材  ×
利器材 ○

237 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 23:56
すみません、利器材って何ですか?



238 :231:04/05/26 23:58
>>233さま
ついでに砥石も購入してきたのです。
1000番ひとつで、仕上げもやる方法を聞いてきました。


239 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 03:00
>>237
利器ってのは鋭い刃を持った道具類のことで
包丁やナイフのような手に持って使う道具はその中でも
「手動利器」と呼ばれます。
鍛造割り込み包丁は普通、軟鉄やステンレス等の「身鉄」に
鋼や刃物用ステンレス等の「刃鉄」を挟み込んで
熱して叩いて接合して作るのですが
利器材というのは、その利器を簡単に作るために
最初からサンドイッチ構造になって工場から出荷されている鉄板です。
「複合材」とも呼ばれます。
これを使えば、型抜きしてグラインダーで研ぐだけで
簡単にナマクラ包丁を作ることができます。
しかし利器材を使っていても、まともな鍛冶屋が作った物なら
素晴らしい出来の包丁もあります。


240 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 03:26
>>231
ステンレス割り込みの三徳包丁、有次のお薦め商品みたいですね。
高島屋有次コーナーの柿本さんに力説されました。

うちのおかんが30年前に買った有次の鋼の三徳包丁は、
いまだにほとんど減ってない。しかもちゃんとよく切れる。
研ぎは仕上げ砥でだけやってるみたいです。
両刃のはずの刃が片刃になっているので、
ある程度は減ってるみたいなんだけど、包丁の形的には一見元のままです。

241 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 12:33
包丁を研いだあと、熱湯かけて、サラダ油塗ってしまってるんだけど
熱湯かけても大丈夫ですよね

242 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 13:17
お湯かけた位では焼きは戻らないと思う。
つか、ふつーは布巾で拭いただけで大丈夫だと思うんだけど、
まぁ、湿気が多い地方とかもあるのかな。
油塗ったら次使うとき大変じゃない?洗剤で洗ってから使うんですか?

243 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 13:21
>>242
ウン。大変なのよ
使うときは、洗剤で流してから使う

北海道だから湿気は多くないと思うんだけど
一晩経つと、水垢みたいに錆が浮いてるときがあるのよ
まだ買ったばかりの包丁だからですかね

244 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 13:59
>>242
>まだ買ったばかりの包丁だからですかね

少し古くなったら、くすんできてそう簡単には錆びなくなると思いますよ。
いっぺん、新品の菜切りを10分位洗わなかっただけで赤錆でたことあったけど、
長いこと使ってる包丁は、1時間位料理してても錆びないし。
赤錆はまずいけど、多少黒ずんでくる位ならふつーは大丈夫かと。

お隣の包丁は真っ黒です。いつも突っ込むんだけど、やつは気にしない性格...
タマネギをスライスすると、灰色の汚れがタ(略

245 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 20:29
片刃と両刃の違いって何?
洋包丁は片で和包丁は両でFA?

246 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 20:36
>>245
用途が違う
洋包丁はそこらで売ってるのは大抵両刃だが、片刃の物もある
和包丁は、出刃、柳、薄刃等片刃も多いが菜切りやカツオ裂きみたいな両刃も多い

247 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:08
>>246
なるほど。
グレステンのペティを買おうか検討中なんですが、
両刃でつか?^^;

あとつば付つば無しってどっちが良いのでしょうか?

248 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:14
>>245ってすごすぎる

249 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:17
>>247
片刃と両刃とどっちが欲しいの?

250 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:21
>>247
グレステンは両刃のはず。
両刃より片刃の方が切れるし、使用感には違いがないから片刃の方がおすすめだけど。
片刃の洋包丁を使う人は両刃を片刃に直して使ってるんじゃないかな。
つばはあった方が使いやすい、指をつばに引っかけるから持ちやすい。

251 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:25
>>249
逆刃


252 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:26
>>248
さんくす

>>249
どっちでもOKです。
ただ、片刃を両方研いで鬱になるの予感がしてw

>>250
つば付のステンハンドルにします!

253 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:32
ここの香具師って、メーカー品のやつしか買わない主義?

ちゃんとした鍛冶屋で作った包丁もなかなかだと思うよ

254 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:35
大したことをしていないので、貝印の150mmペティを京セラの
シャープナで研いで使っているような感じで、まぁ満足している
のだけれど、それでも砥石を使って研ぐようになれば変わるもの
ですかねぇ?

255 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:42
>>254
全然違うYO

256 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 22:18
>>253
良いよね、比較的安価で良いものが手に入る。
ネットで買うからどれが良いって勧められたらメーカー品を勧めるけど、
高いけど、やはりそれなりの価値はあるから。

>>254
新品の包丁もそうだけど、シャープナーは刃が鈍角だからね。
刃こぼれした包丁をシャープナーに使えなくなるから、刃こぼれしにくくしてるんだと思う。
つまりは誰でも使える刃、荒っぽく使っても平気、切れ味も落ちにくい。
研いで使うようになると鋭角の刃を付けられるから、切れ味はぐっと良くなる。
ペラペラになるまで鋭角に研いで、切れなくてすぐに刃こぼれするようにしたことあるけど・・・

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