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【健康】農家は自分用の畑があるの?【第一】

1 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:03
農家は、消費者用とは別に、農薬をあまり使わない自分用の畑を
持ってるって聞いたけど本当なの?

参考スレで議論になったけど、スレ違いなので、立ててみますた。
健康問題に関心のある方大歓迎。農家のマジレス大歓迎。
でも煽り・誹謗中傷は厳禁ね。

参考スレ「牛肉なんて、なくてもこまらないよ」
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1072929599/l50


2 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:08

   γ.⌒ヽ     γ⌒ヽ
   (___)___(__)
     γγ  (,,゚Д゚) ヾ  < そろそろ時間だな
     | |   12    ||
      (ノ| 9 \   3..||つ
     | |   /.     ||
     | |    6    .||
     ゝゝ____ノノ
         ∪ ∪



  二 │”││││││││││
  _ノ .   丿  丿  丿  丿  丿

   γγ.⌒ヽ    γ⌒ヽヽ
   (((___))_((__)))
     γ ,((;゚゚Д゚゚Д゚)ヾ  < ウウルウセセエエエーー!!
     | |   12    ||つ
      (ノ| 9.  |  3.||
     | |   /.     ||
     | |    6    .||
     ゝゝ____ノノ
         ∪ ∪

3 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:10
農林水産板でやればいいに。

4 :1:04/03/06 23:13
農林板だと関係者ばっかりで面白くないかなと。


5 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:14
あるよ。で、どうしたいんだろう?>1

6 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:16

良心がいたみませんかね?

消費者用はコスト重視、自分用は健康重視で。


7 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:19
すげーむかつく

8 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:23
無農薬だと大量生産ができねーんだよ。
商売にならねぇ。
虫入ってたら取引してもらえなくなる可能性だってあるしな。
自分用だったら商売にならなくても虫が入ってもOKだろ。

9 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:23
↑考え方がズレてんぞ
普通はお客に虫食い食わすほうが良心痛むだろ

10 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:27
虫が気にならないから、というのが理由ならさ、消費者用と同じものを食っても問題ないだろ?
農薬が気になるから、自分用の畑をしっかり確保するんだろ。

11 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:33
無農薬・減農薬がいいのなら、そういうのを売っているのでそれを買えばよい。
それだけのことだ。
だが、消費者の多くは無農薬・減農薬よりもめてくれが良くて安い農作物を選ぶ。
農家はそのニーズに答えてるだけだろ。

12 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:38
それはどうかな?
少しでも健康に良いものをってんで、有機栽培がもてはやされてるだろ。
消費者のニーズってのは、農家の自己欺瞞だと思うがな。



13 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:43
>>12
有機栽培がもてはやされて、それが売れれば農家はそれを作る。
農薬使っても安いものが売れれば農家はそれを作る。
単純な市場原理だよ。
選択権は消費者の方にある。
有機栽培の野菜なんてどこにでも売っている。
それしか売れなければ農薬まみれの野菜なんて淘汰される。
そうなってないのは安い農作物のニーズが依然高いってことさ。

14 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:44
つーかさ、健康に悪いって知ってるから、自分用の畑なんて作るんだろ?

なんかずるくね?


15 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:49
他人の健康と自分の健康は別物。

いいねえ、農家は。



16 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:50
ちゅーか、無農薬・減農薬野菜なんていくらでも売ってる。
それ買えば?

17 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:55
いや、それは一種のお題目でしょ?



18 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 23:58
農家ですが、当然自分のうち用の畑は別にしています。
農薬が真っ白になるくらいにかかったいちごなんて食べたくないもの。

19 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:01
じゃ、自分で育てればいいだけなんじゃないの?
文句ばかりいってるのは。

20 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:02

イチゴが真っ白・・・マジ?

21 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:05
虫がついてたらクレームがくるが、
農薬まみれでもクレームはこない。

22 :1:04/03/07 00:06
やっぱり、自分用の畑を確保しているのは、本当のようですね・・・
哀しい二重基準ですね。



23 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:08
なんか、鳥インフルエンザの問題と似てるねー。

他人の健康なんて、どうでもいいんだ?



24 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:20
車とか、電化製品は、欠陥が客観的にわかるからリコールできるけど、
農薬は体内に蓄積されるだけで、一つ一つの作物の問題を特定できないから、性質が悪いよね。

そこは農家の倫理にゆだねるしかなないのかなー。絶望的だ。

25 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:24
>>24
だから自衛しろって。
無農薬・減農薬野菜を選べ。
車をロックせずに離れて車上荒らしにあって、治安の悪さを主張するようなもの。
ぶーぶー文句を言いながら安いからって中国産の農薬まみれの野菜なんか買ってんじゃねーぞ。


26 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:24
自分で育てればいいでしょうが。
虫食いだらけじゃ、売れないよ。
自分とこだけ、無農薬栽培しても他の畑から虫はくる。
自分とこで食べるのはそういう出荷できないもんばかりよ?
ただで作物育ててるわけじゃないよ。コストかかってるの。
現状ですら、安く買い叩かれてるのに。


27 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:43
売れないから、クレームがイやだからって、
農薬まみれの農作物を出荷するのは、まあ誉められたことじゃないが、
農家も生活がわるわけで。
ただ、危険と知りつつ出荷して、自分だけは安全を確保するってのは、
道徳上の問題はあるわな。

その辺、どう心の葛藤を克服しているわけ?


28 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:47
>>1
当たり前のことを聞いてどうすんだろ?
自家用の田畑では肥料も農薬も、コストかかることはしないよ。
手入れも適当だし。虫食い鳥食いは当たり前だし、とうてい売り物にならん。

肥料使って農薬使って丹誠込めて作った「商品」に手を出す愚かな農民は居ないよ。
商売の鉄則だろ?「商品に手を出すな!」ってのは(w

29 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:49
18 :もぐもぐ名無しさん :04/03/06 23:58
農家ですが、当然自分のうち用の畑は別にしています。
農薬が真っ白になるくらいにかかったいちごなんて食べたくないもの。


30 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:54
>>27
ヒトを非難する前に自分で作ればいいだろうに。
定期休日も海外旅行もなしで、金にならないんじゃどうやって
食ってけっての?

31 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:57
俺は、極力有機栽培の作物を買うようにしている。
食えないってのは、どうかなあ?

プロじゃないけど。

32 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 00:59
消費者と同じ物を食って欲しいね。

そうしない以上、説得力がないよな。




33 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 01:04
ばーちゃんちがリンゴ農家で消毒してたけど、
昔の話だから、リンゴの使う農薬の危険性
(あるのかないのかわかんないけど)なんて
話題にならなかったし、傷物のやつは自分ちや
親戚で消費してたよ。

同じ敷地で野菜も食卓用に作ってたけど、
肥料や農薬つかうほど綺麗なのが必要あるわけなく。

今でも田舎のリンゴ以外は食べたいとおもわないなあ。

34 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 01:06
専業農家で人員確保、地域ぐるみで無農薬栽培
農薬が極力使用しない。でないとこちらの健康も守れないよ。
現実、有機栽培ものを買う顧客は少ないのが現状。
買い叩かれるのは、農薬使用してようとすまいと同じ。
使用しなければ、廃棄率が高くてかなわんよ。


35 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 01:07
>>14の原理で逝くと獲りたての魚が食べられる漁師もずるいね。

36 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 01:07
消費者の健康は、割り切っているんだよね・・・。

ふー。



37 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 01:08
>>35
意味がわからん

38 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 01:09
文句のあるやつは、自給自足か有機栽培ものを買えばよし。
文句ばかりたれる癖して、土日休日と海外旅行やブランド、
趣味は確保したい奴ばかり

39 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 01:12
なんでおんなじもの食わないの?
自分だけ健康ならいいんだ?

40 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 02:36
実家が農家なんだけど、売る野菜と食べる野菜を別に作ってるのは
最近まで知りました。
オヤジに言わせると、虫食いがあると売れないからだそうです。
農薬もタダじゃないんで、自家用はあんまり農薬を使わないそうです
俺自身もあんまり気にしないんで、スーパーで有機とか無農薬なんて
買ったことないです、金もないしね

41 :農家:04/03/07 09:43
俺は同じ畑のを食ってる。
そんなに農薬使わないし、葉折れとか大きさが規格外とか、
買い取ってもらえないのが大量に出るから、そう言う捨てるのを
持って帰ってきて食べてる。

出荷用に作ってない野菜類は、家庭菜園で自分で育てるか、
信用できる知り合いから分けてもらう。
他人は信用できない。農薬むちゃくちゃ使ってるやつが近所に
実在するし。
そう言う人間が作った農薬まみれの作物のほうがきれいなので
市場での評価は高かったりする。

ちなみに、俺が農薬余り使わないのは消費者の健康のためでは
なくてコスト削減と自分の健康のため。農薬浴びるは嫌なもんだよ。
なんで、見た目がきれいという理由だけで農薬まみれのを喜んで
選んで、農薬減らして実は安全な作物なのに、食べない部分に
虫食いがあるだけでクレームつけてくるような奴らのことを真剣に
考えなければいけないんだ?



42 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 09:46
農薬を使わないと、手間、つまりコストがかかる。
農薬を使うのが、一番経済的。
自家用に農薬を使わないのは、手間をかけても健康を守りたいから。




43 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 13:40
農薬がかかっていない野菜を食べられるのも農家の特権だろが。
文句たれてないでじか菜園でも作れば?

44 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 15:40
最近「ごちそうさま」言えとか残しちゃだめ、農家の人に
悪いから!とか、本来の半減して来たと思ふ。

農家にも色々居るだろうけど、消費者のことを
考える生産者なんて、少数派って感じ。

45 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 17:50
>>44
お前等消費者は生産者のこと考えたこと有るのか?
だから先進国で最低に近い自給率なんだぞ?

ボロも受けさせろとは言わないが、安全な食い物に金を惜しんで、
自給率下げさせている消費者には農薬漬けの野菜で十分だ。

46 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 18:02
>>45

44って生産者なんじゃないかと思ったのは俺だけか?
まあ、全体的に意味がわかりにくい文章だけどね。

47 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 19:16

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |  安全な食べ物を食えるのは、
   | (●) (●)|||  | 農家の特権だったのか?
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |




48 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 21:02
浅田農産は潰れろ。クソヤロー。テメーのとこの卵食っちゃっただろ。ぶっ殺すぞ

49 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 21:05
お米作ってますが。(じぃさんが)
出荷するお米と区別してませんよ。
農薬も1〜2回+天候が悪く病気になった時に散布のみ。
やっぱり生き物なので、花とか育てるのと変わりないみたい。
1日何度も何度も水加減や様子を見てまわっています。



50 :もぐもぐ名無しさん:04/03/07 21:33
自宅用の野菜は、農薬使ったことのない畑で、
虫除けは細かい目の網を使います。

出荷用は農薬ブンブン。化学肥料ドヴァドヴァ。
だってさあ〜ちょっとした虫食いや
虫の卵があったってギャーギャー言われたり返品されちゃうんだから
仕方ないでしょう?

51 :もぐもぐ名無しさん:04/03/08 20:38

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    | 農薬ブンブン?
   | (●) (●)|||  | 化学肥料ドヴァドヴァ?
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

52 :もぐもぐ名無しさん:04/03/08 23:33
心配するな。
ちゃんと洗えば農作物の残留農薬なんてたいしたことない。
魚介類に蓄積されてる有害物質に比べればな。

53 :もぐもぐ名無しさん:04/03/08 23:41
>52
洗って落ちるのかい?

54 :もぐもぐ名無しさん:04/03/09 20:30
>>53
なんでも皮むけ!

55 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 04:19
ここで農家叩いてる人って馬鹿?


安全ってのは手間とお金がかかるんだよ。

56 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 06:02
ウダウダいう奴らは農家になれとまではいわないが
いっぺん実際に野菜を育ててみるべきだと思う。農薬なしで。

57 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 07:58
出荷ギリギリ直前にはもちろん散布しませんよ、
中国は頭○いからそんな事やるんですね。

農薬を散布して一雨降ればだいたいOK
今時残留性のつよいのは使ってないでしょ。
でも中国は別、今でもDDTなんか在るって言うし。

58 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 13:17
農家の人達も、無償、ボランティアで作ったものを市場に出してる
訳じゃないだろう?
扱っているのは商品なんだから、いろんな反応があるのは当たり前。
それなら自分で作れと言うなら、あんたらこそ自分で食う分だけ作って
市場に出して商売するなよ。

という言い方も出来るなーw

真剣にいろいろ考えて農業に取り組んでいる所は生き残れるよな、どんな時代でも。

59 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 16:25
>>58

ハァ?

あんただけに買ってもらうために作ってるわけじゃねぇんだよ

60 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 18:38

>59 ハア?

61 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 19:09
無農薬の虫食いものは市場に流してもスーパーは買いません。
それでも欲しければ直接農家と交渉しろバカどもめ。

62 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 19:13
農家はスーパーのバイヤーが要求するものを作ってるんだよ。
おまえらがバイヤーに「無農薬の虫食い野菜を売れ。高くても買う」と言え。
そしたら作ってやるよ。その代わり絶対買えよ。

63 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 19:26
家庭菜園でもやってみればわかるけれど
店で売っている野菜は大きさ、形、色それらは芸術品といって良いほど。
あそこまで形良く作れるとは信じられない。
しかも陳列してある野菜が大きささえも整えてある。
おかげでスペースを有効に使え、無駄をなくす事が出来る。

農家がそこまで手間をかけず、適当に植えた野菜を自家用にしているのは
うなずける。

「売れる商品を作る」というのは簡単ではない、特にこの国では。
厨房じゃないんだからそれくらいわかるだろ。

64 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 19:50
>>63
ところが、叩いている椰子は世間知らずの厨房ばかりなんですよ。
正義感ぶってんのばっか。
そのくせ自分では何もしない、できない口へらず。
そういうのは木偶の棒っていうんですよ、世の中では。

65 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 20:25
>農家がそこまで手間をかけず、適当に植えた野菜を自家用にしているのは
>うなずける

わざと言ってるの?

農薬を使わないと、かえって手間がかかるだろうが。
手間をかけても自家用に農薬を使わないのは、
自分の健康だけは大事だからだよ。

虫や形が気にならないから、というのが理由なら、
消費者用と同じものを食った方が安上がり。

つまり自己欺瞞の詭弁ですな。
>>50の方が正直だ。


66 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 20:43
どうかな。自家用だけ農薬使わないなんて実際無いと思う。
野菜で食ってる野菜農家にそれは無い。
米で食ってる米農家が、自家用の野菜を無農薬減農薬で作るのはあると思うが。


67 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 20:47
え? 
>>50みたいな事言っている人も結構いるよ?
人それぞれってことでは?


68 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 20:50
>>65
農薬使わないと手間がかかるというのは虫とかのためということだよ。
自家用なら虫がついててもよければいいだけ。

69 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 20:53
ひとそれぞれだとは思う。
でも結局カネのため収入のためにやってる一面もある。
つまり普通に農薬使っても売り物にならない形の悪いものなどが出る。
農家は形のいいものを出荷し形の悪いものなどは自家用にするんだよ。
まあそれもひとそれぞれだけど。
あと農家の規模にもよるかな。

70 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 20:54
>>65
自分の考えが他人と違うとき、どうしても自分の考えが正しいと
思わないと気に食わないタイプだろう?
正直、世間とはうまく折り合っていけてないだろう?

71 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 21:08
43 :もぐもぐ名無しさん :04/03/07 13:40
農薬がかかっていない野菜を食べられるのも農家の特権だろが。
文句たれてないでじか菜園でも作れば?

自分の考えというか、↑こんな人がいるわけで。


72 :もぐもぐ名無しさん:04/03/11 09:34
自分用の畑というか・・・
自分の土地で作って、業者に売るわけで 別に自分たちが作った物なら

いつでも食べていいと。
少なくとも周りはそうしてますが…。

試食とかも兼ねてね。

73 :もぐもぐ名無しさん:04/03/11 21:11


74 :もぐもぐ名無しさん:04/03/11 21:49
農薬を使わず商品価値のある野菜を作ろうとすれば手間がかかる。
大きさも虫食いも気にしなくていいなら手間はかからん。売れないけど。

75 :50です:04/03/11 22:47
 農薬使わないで虫食いゼロにするのは難しいですよ。
ネットを張っても隙間から入っちゃうしね。
自分でプランターで小松菜でもいいから作ると
わかってもらえると思うんですけど。
昔からこんなふうに教えられたよ
「農薬は、全てを殺す。虫はころっと、人はじわっと」ってね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:23
こういうソースハケーン!
サプリメントが怖くなった・・・。
http://satellite.esenden.com/hpsearch/html/12.html


77 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 00:46
>>50
「人をじわっと殺す」なんて知っていても、農薬ブンブン。化学肥料ドヴァドヴァ。

50 :もぐもぐ名無しさん :04/03/07 21:33
自宅用の野菜は、農薬使ったことのない畑で、
虫除けは細かい目の網を使います。

出荷用は農薬ブンブン。化学肥料ドヴァドヴァ。
だってさあ〜ちょっとした虫食いや
虫の卵があったってギャーギャー言われたり返品されちゃうんだから
仕方ないでしょう?


78 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 01:35
いやなら国に食料品に農薬を使うことを禁止してもらったら?


79 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 10:39
貧乏人は黙って農薬漬けの野菜喰えや。

どうせ人生なんて大した長さじゃねえんだ。

健康のために死ぬほど働いて安全な物喰うなんて馬鹿げてるだろ?

安全のために無理してストレスと過労でしわくちゃになって死ぬわけだ。

本末転倒としか言いようがないだろ。

生まれながらに安全で美味い物を喰いたいなんておまえら貧乏人には無理なんだよ。

それが許されるのは俺等金持ち勝ち組階級だけだ。

80 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 11:55

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    | 年収は?
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

81 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 12:05
>>79
農家?


82 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 15:42
うちは農家ですが自家用の畑なんてありません。
農薬の規制も結構あるし輸入作物に押されたりで
なかなか大変ですよ農業は。

市場は需要と供給で成り立っています。
このスレで農薬を使う農家を叩いてる人が見られますが
「虫食いだが健康志向のもの」より「安くて色形がよいもの」
の方が需要があるのが現在の市場です。

正直今のままでも絶対輸入モノより国産の方が安全だよ?
そんな神経質になる程影響ないってホント

83 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 15:56
農薬なんて1本飲んで急性中毒で死ねるかどうかってなもんだろ。
ニコチンなんかよりよほど安全じゃん。


84 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 18:52
つーか皮むいて食えよ。それで済む話。

85 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 22:46
>>83
喫煙で農薬いやーんとか逝ってる香具師がいたら禿藁だな(w

86 :もぐもぐ名無しさん:04/03/13 23:31
農薬はね、撒いてる人間が常に一番危険にさらされてるのですが?

87 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 07:40
>>86
ヘリコプターでまいてますが何か。

88 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 10:17
つーかさ、農薬ブンブン。化学肥料ドヴァドヴァまいて出荷するんなら、
自分もおんなじもの食えよ。

農家の特権だとか、イヤなら自分で作れとか、
そう言う人って、良心の葛藤みたいなものを感じないのかなあ。
ま、代代実家が農家なら、それが当たり前みたいな感じになっちゃうのかもね。

たとえ法律に違反しなくても、健康の二重基準は職業倫理にもとると思うんだが。
食品会社が、従業員専用の工場で安全な食べ物作ってたら、社会的に非難されるよな。
それと一緒のことだと思う。ただ個人でやっているから目立たないだけだろ。


89 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 12:47
・農家は商売で農業をやっているのであり、市場の求める農作物を作るだけである。
・今の市場は虫食いが許されないため、農薬は使わざるを得ない。
・自分で食べる分は虫食いは許されるため、わざわざ手間と金がかかる農薬は使わなくても良い。
・無農薬、減農薬がいいのなら、売っているのでそれを買えばよい。

90 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 13:13
何が悪いのかわからん。倫理の問題?
農家が良心の葛藤を感じ自宅用栽培をやめて
出荷物と同じものを食べるのが良いことなの?

農薬に危険を感じ割高でも無農薬野菜を買う人がいるけど、
農家が同じ意識をもったら自分とこで作ろうってなるの当り前。

>>88の食品会社云々は、アレだ、
たとえば日本ハムが無添加天然素材つくりたてのハムを従業員にだけ
わざわざライン動かして製造供給しているとして、それがなんだっての?
社会的に非難されんの?社員の特権だろ。
同じハムが食べたかったら日ハムに勤めればいいし、
或いは高価でも安全ないいハムを買えばいい。
従業員レベルのハムを市場にも供給しる!ってのはナンセンスだし、
そんないいハムをおまいらだけケシカラン!てのも勿論逆恨みだろ。

91 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 13:32
つうか、無農薬減農薬は売ってるわけで・・・
そういうの欲しければそういうの買えばいいわけで。
そういうのが売れるとなればさらに作るわけで。
だから、つくるのが悪いのじゃなく買うのが悪い。
農薬野菜不買運動でもしてくれた方がいいよ。まったく。

92 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 14:13
だから皮むいて食えって。

93 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 14:39
噛み付いてるのは、ただのかまってチャン。
どうせ、浅田農産に嫌がらせの電話や手紙を送りつける椰子と
同類だろう。
次の標的を探してるだけの、なんちゃって正義野郎。

94 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 14:55
 
もう、レス付ける気も無くなった。

95 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 15:31
近くに果樹畑があるのだが、初夏に大量の農薬散布が行われる。
どれだけ大量かっていうと、辺り一面が濃霧のような霧で覆われる。
そのあとには、大量の昆虫の死骸が落ちている。


96 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 16:07
>>88
> 食品会社が、従業員専用の工場で安全な食べ物作ってたら、社会的に非難されるよな。

世間を知らないな。食品会社の社員は、そもそも自社の製品は食わないのだよ(w

97 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 17:10
ただの例話に、なにアフォなコメントしてんの?


98 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 17:30
>違法じゃないもん、
>手間がかかるんだもん、
>無農薬野菜も(少ないけど)売ってるよ、
>自分で作れば?

農薬どヴぁどヴぁに関しての反論は、だいたい要約するとこんなところかな。
でも、自宅用の畑を確保して自分だけ健康を守るって発想が叩かれている部分は
やっぱ反論が難しいみたいだな。

>虫が気にならないから←農薬が気になるからの間違い
>無農薬野菜を食えるのは農家の特権←反論というか開き直り

やっぱ、消費者の立場からすると、「なんか、ズリーなあ」だよ。


99 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 17:34
無農薬野菜)売ってるんならそれ買えばいいじゃん。
何がずるいんだろう。

100 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 17:42
あんまり売っていないよ。
というか、日本の農業は、単位面積あたりの農薬使用量が凄すぎ。
なにしろ、ドヴァドヴァだから・・。


101 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 18:23
>>100
高級スーパーを探せば無農薬野菜くらいいくらでも売ってる。
通販もある。
農薬は中国産の方がすごい。米国産もすごい。

102 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 18:25
輸入物はポストハーベストが怖いよ。

103 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 18:30
>>98
>やっぱ、消費者の立場からすると、「なんか、ズリーなあ」だよ。

そういう消費者立場の人ってやっぱ安い農薬野菜の方を選択するんだろうなあ。

104 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 19:07
>>1
商売用と自分用の畑を分けてるなんて商売人として当たり前じゃないか。
だいたい、それ故農家は自分だけ健康のことを考えてる
って考えに直行する方がおかしい。
しかもそれをわりとマジスレ的文章で立てるから質が悪い。

105 :もぐもぐ名無しさん:04/03/14 19:35
無農薬野菜すら変えない奴は貧乏人。
ネットやめて野菜買ったら?

106 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 00:00
つまり1は無農薬野菜を探す努力もせず、買う金も無く単に2chで不平をいうだけの人間ってことか。
文句を言うだけなら三流政治家だってできる。
自分の体くらい自分で守れよ。

107 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 11:56
農家は売れるものをつくる。採算の取れるものをつくる。
ただそれだけ。
農薬野菜を作らせたくなければ、買わなきゃいい。
売れなくなったら農家は作りません。

108 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 14:20
長い目でみたら、「今売れる、だから農薬ドバドバ、見た目のいい野菜
を作ってるんだよ、俺達にも生活掛かってるからね」
と言う意識の人達の作るものは食いたくない。
頑固に、「体に悪い影響の無い物を作りたい」という思いで取り組んでいる
生産者が増える事を望んでいるし、探して応援します。

109 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 14:58
>>108
じゃあ、気をつけて農薬使用野菜を必死で回避してね。
加工食品や外食の野菜は、よほど高級な店かこだわりのある店以外、
ほとんど農薬使用野菜、輸入野菜なので食べられないね。
生活の幅は狭くなるし、友人が誘われて食事なんてこともなかなかできなくなるね。
まぁ、そんなことよりも身体を大事に頑張って頂戴。
そこまでやることのほうがストレスで早死にするかもしれないけどねw

110 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 15:01
あともうひとつ、無農薬野菜作ってる農家がみんながみんな、
『「体に悪い影響の無い物を作りたい」という思いで取り組んでいる』 なんて思わないほうがいいよ。
手間やらコストはかかっても確実に買ってくれる納入先さえあれば、農薬使用野菜よりも単価は上がるから。
その儲けにつられてやっているところも少なくないからね。
生産者シールなんかに書かれているコメントはいかにも健康を考えてなんてこと書いてあるだろうけどねw

111 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 20:19
>>108
野菜、米、果物
とりあえずこの三つで頑張ってみてください。

112 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 20:29
これは農家の問題ではない、中間卸業の問題 大なのだ。
見た目や大きさの規格でまるで値段が違うんだから農家側の努力の方向は
それに合わせた商品作りになるのは当然だろ?



113 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 20:41
精製されたブドウ糖と各種ビタミンミネラルアミノ酸入りの
カプセルでも飲んでりゃいい。

よっぽど安上がりだろ? 「安全」だろうし。

114 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 20:52
>>108
烈同。
かなり難しいけど、この国の農業の実態を考えると、消費者が反乱を起こさねば。
心がないんだよね。沢山のレスを見てもわかるけど、
商売しか念頭にない。他人の健康なんて気にしていない。
だけど、自分の健康は気にしている。

考えを変えさせるには、農薬どばどばじゃ商売にならんと、
心ではなくて、金に訴えるしかないようだ。




115 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 21:01
>>108、114
あんたら自然食品店もないようなド田舎に住んでるの?
ナチュラルハウスとかほかにもたくさんあるのにね。
いまさら馬鹿か貧乏かどっちかとしか思えないコメントたててるよ。
ネットでもいまどき通販やってるよ。
本当正義感ぶりっこな馬鹿か貧乏人なんだね。

116 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 21:15
普通にスーパーで買えるようにならなきゃ。
健康を守るために、あれこれ動かなきゃならない、
そういう現状を批判したんだろ。

あふぉ



117 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 21:33
>>116
ダイエーやジャスコは普通のスーパーではないんですか?
プ

118 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 21:35
>>116
どこの田舎もんなんだろう
あふぉはどちらかしら?

119 :もぐもぐ名無しさん:04/03/15 22:04
>>116
あんたの負け
プ

120 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 12:56
よっぽどの田舎でなければ有機野菜とか売ってる。
よっぽどの田舎だと親戚ルート等で手に入る。

121 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 13:17
>>114
>商売しか念頭にない。

商売でやってるんだよ。

>他人の健康なんて気にしていない。
>だけど、自分の健康は気にしている。

当たり前だろ。なに甘えてんだよ。
自分の健康くらい自分で気にしろ。

122 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 13:39
( ´,_ゝ`)プップップップップップッ
ガンバレガンバレ シッタカ君。。

123 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 13:47
農薬嫌なら近所の農家に手伝いに行ってみたら?
今の化学農法・石油農法は構造的なもんなんだよ。
農薬の一番の被害者は農家なんだってことを解って言ってんのか?

124 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:10
だいたい、減農薬野菜って、数が少ないし、売っていても高い。
だいたい3割増しくらいかな。

普通のサラリーじゃなかなか手が出ないよ。
自分で野菜買ったことあんのかね。
上でぷっぷっ言ってる連中。


125 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:17
>>124
農薬減らしたら生産性が悪くなってコスト高になることが分からないほど頭が悪いのか?

126 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:22
日本の農業は、世界一農薬を使用しているんだって。しかもぶっちぎりで。
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/kenkyu-nouyakuryou.htm
http://eritokyo.jp/independent/soil/ikeda-pesticide1.htm

>今の化学農法・石油農法は構造的なもんなんだよ

どう構造的なの?
なぜ他国並みに押さえようとしないの?
どばどば農薬を使用することが義務づけられているとでも?




127 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:26
>>125
売り手市場だからだよw
コストをそのまんま上乗せできるから。
それだけ無農薬・減農薬野菜に対するニーズがあるってこと。

やれやれ。


128 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:27
だからみんなが無農薬、減農薬を選べば、今みたいな値段がまったく違う状況にはならないわけだよ。
でも実際のところ、消費者は穴の開いてないキャベツや曲がってないきゅうりを選ぶ。
さらには価格的にもっと安い中国産を選んだりする。

129 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:32
違うよ。同じレベルの値段だから、アナが空いてない方を選ぶだけ。
つまり、同じように農薬使っているんだから、少しでも見栄えがいい方にしてるだけ。

無農薬野菜が高価でも売れるのは、高額消費者がいるから。
庶民も金があれば、無農薬野菜が欲しい。
もっと農家が競争して、健康で安全な食品を供給して欲しい。

これが消費者の本音だと思う。


130 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:33
あ、間違えた。

高額所得者だ。

131 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:35
>>127
そういう要素もあることは否定できないが、無農薬野菜を農薬野菜で同じコストで作れるかというと
それは否。

無農薬・減農薬農業は、手間がかかりすぎて小規模農家でないと無理。
つまり生産性が悪い。

132 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:38
農作物なんて、高いといってもたかがしれている。
今の日本の所得水準では余裕で買える。
それでも安い方を選ぶ人が多い。
150円ぽっちの国産ネギより100円の中国産ネギの方が売れる。
健康よりも50円節約できるかどうかの方が多くの日本人にとって重要ということだ。

133 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:40
>>131
生産性が低いのは正しい。でも、競争がなくて、結果、
そのコストは全て価格に反映されているのも確か。

消費者の意識も高まってきている。
生産者も健康面と価格面で競争して欲しいね。

今は完全な売り手市場だよ。
そういう意識の人が、「嫌なら自分で作れ」とか平気で言うんだよね。




134 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:42
>>132
いや、だから日本の作物は、世界一農薬を使っているんだって。
中国よりも。

135 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:48
>>134
中国も日本向けには農薬つかいまくりなのが問題になったのを知らないのか?
中国も、他国向け、自国向けに使い分けてるって。
それで他国向けには輸出先の市場の要求しているものを作る。
中国の日本向け農作物は日本のバイヤーの指導によって生産される。
日本のバイヤーは虫食いの無い形の綺麗な農作物を中国側に要求している。
そうでないと売れないし、検疫の関係で下手したら日本に輸入もできなくなる。
最近はボチボチと農薬を日本レベルにまで落としたものもあるがな。

136 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:49

俺、怪我で動けない時期があって、農薬まけなかった畑があった。、
そのまま収穫時期が来てしまって、結局ほとんど無農薬の野菜を
出荷したら、虫食い跡があるって値段が半分以下になった。
出荷経費などを差し引いたら、その畑の収穫ではほとんど無収入に
近い結果になってしまった。
その時は、これから農薬ドバドバ使おうと心に誓った。

日本で売ってる農薬ってかなり安全になってきてると思う。
農薬まいた日は酒飲むなって言われてるけど、今は農薬まいた日に
酒飲んでも、体調が悪くなるわけではないし。
でも、中国とかで使われているものよりもかなり高い農薬を使ってる
と思う。
1回の散布で、農薬代1万とか使うもんね。中国でそれはありえない
と思う。

最後に、植物に吸収させて、植物の体の中にある程度の農薬成分を
持たせるタイプの農薬って、結構あると思うよ。
使用後20日とか出荷できないようなやつ。

137 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:55
>>135
日本産も中国産も結局、農薬使いまくりなら、安い方を選ぶのが道理じゃん。
安全性でどっこいどっこいなら価格勝負になる。

どっちを選んでも農薬ヅケ・・・・・ふう。



138 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 19:57
そんな状況だから、高くても無農薬野菜が売れるんだよね。

俺が農家なら、そこにビジネスチャンスがあると思うんだがな。


139 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:01
>>138
ビジネスチャンスがあると小規模農家のいくつかがそっちの方向に行ったが
手間がかかりすぎて、思ったよりも売れなくて結局断念してるところも多い。

140 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:03
>>139
そりゃ必ずうまくいく保障なんてないさ。
どんな仕事だってそうでしょ?

異業種の株式会社に参入させれば、農業ビジネスは盛りあがるはずだよ。


141 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:06
>>126
リンク先見てみた。
一つ目は価格で比較してるね。日本は高い金払ってより安全性の高い農薬を
使っているとも見れるね。
二つ目は、グラフだけ見たけれど、10aあたり180Kgの農薬を使ってることに
なるのか?ありえなくない?うちの近所では、化学肥料でもそんなに使わないぞ。

けっきょく、ここで示された内容では日本の野菜が危険であるという根拠には
ならないのでは?


142 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:06
たしか、農業は新規参入が難しいんだよな、凄く。
売る覚えだけど、農地は転売できないんじゃなかったっけ?

だから競争が極めて制限されている。
よって売り手市場になり、健康面や価格面の競争が盛り上がらないと。




143 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:08
>>141
農薬は国際的に取引されている商品なので、価格に相場が存在するため、使用額=使用量です。
それと、ご近所じゃなく、マクロ計数で語らないと説得力がないよ。


144 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:10
日本専用の、高価で安全な農薬があるんなら、是非教えて欲しいね。


145 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:13
農薬にもいろいろな種類があります。
日本で認可されていない危険性の高い安い農薬も世界的にはたくさんありますよ。

146 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:17
>>145
知ってます。
ただリンク先にある先進各国の統計に出てくる数字は、
ほぼ日本と同じ程度の安全性が確保された農薬のはず。
アメリカや欧州は、危険な農薬を大量につかっているの?
違いますよね?

よって統計上は、日本の使用量がダントツだってことでしょ。


147 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:24
>>146
アメリカは農薬をあまり使わなくても済む遺伝子操作とかしてますからねw

148 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:24
デイベートの強そうな奴がいるな。つーか他が弱すぎ?


149 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:26
>>147
では、遺伝子操作によってどの程度、農薬が削減できたか、説明できます?


150 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:33
もう止めとけやw


151 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:34
>>126
だから近所の農家に手伝いに行ってみなって。
地面に這いつくばって草むしりしたら一発で理解できるから。
参考までに幾つか箇条書にしておくから、後は自分で考えてみな。
@農作業は重労働。機力と薬剤が労働条件を劇的に改善した。
A戦後の高度成長・工業立国・貿易立国は、第一次産業の犠牲と収奪の上に成り立っている。
B農産物は工業製品ではない。虫食や不揃いはあって当たり前。
C見てくれや食味を追求した品種は病虫害に弱いことが少なくない。
D長年にわたる化学肥料の多投で地力が落ちている。ひ弱な栽培作物・園芸品種は病や虫の餌食になるだけ。
E無農薬栽培・粗放栽培はまず土作りから。当然コストも時間もかかる。

152 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:37




153 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:40
>第一次産業の犠牲と収奪の上に

はっはっは。面白いこと言うなあ。


154 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:42
一次産業の低所得っぷりを知らないな。

155 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:45
実際、農業は一種の聖域だよ。既得権益だ。
農業を世界的な競争から保護するために、どれだけ先生方が頑張っているか知っているよね?
最近じゃ、あやうくメキシコとのFTAが流れるところだった。農業が足引っ張ったからだよ。
年間数千億円も、製造業は被害を被っている。どっちが収奪されているんだ?


156 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:49
保護された産業は、他産業を犠牲にする。
もはや一般常識だろ。
アメリカも、鉄鋼が保護産業だったが、輸入を制限したことで、
アメリカのユーザーは馬鹿高い鉄を買わされた。




157 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:51
>>146
海外との比較が稲作だけってのがみそかも。
品種も違うのではないだろうか。
日本でおいしいとされている品種を作った結果なのかな。

あと、値段が高いけれども安全性も高い農薬は外国でも買えるだろうけど、
安いけれど危険性が高い農薬は日本で買えないものが多い。
すると、農薬に金をかけている=危険。ということではないのではないかな。
と考えるのはおかしいことではないと思う。

>>143
>それと、ご近所じゃなく、マクロ計数で語らないと説得力がないよ。
よくわからないけれど、
>>141で、
>10aあたり180Kgの農薬を使ってることになるのか?
という問いに対する否定なのであれば、日本の農家は10aあたり180Kgもの
農薬を使っていると思ってるの?



158 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:52
意味がわからない。


159 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 20:59
>>157
何を言っているのか、よくわからないが、
つまるところ、日本で使用されいている農薬は、
高価で安全なものを使用している可能性が高いということ?
だったら、使用されている農薬を、海外と日本とで比較して提示しないと
根拠にならないよ?

それから、10aあたり180kg使っていると思うかと聞かれても、
そんなの知らん。リンク先に聞くべきでは?
ただ、結構ソースはしっかりしているようだが?


160 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:01
ぐぐってもぐぐっても、農薬の使用に関しては、
日本の農業は、どばどば状態だぞ?



161 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:05
収奪と犠牲と言ったのは、労働力・土地・水資源・文化等々、全部ひっくるめてのことだよ。
石油が止まれば農業も止まる。農業問題の核心は、社会的コストを国民がどこまで負担する覚悟があるかだ。
ところで古典的な事例だが、大豆の話は知ってるかい?

162 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:07
農業は社会的コストなのか?
コストセンターなのか?
だれが決めたんだ?
プロフィットセンターになれよ。


163 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:09
和牛やコシヒカリは世界的なブランドとして発展しようとしているしな。



164 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:14
自ら社会的コストだなんて言う産業は、ほかに聞かないなあ。
仮にも産業なのに。しかも努力をして成果をあげている事例もあるのに。



165 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:18
つーか、農業については、相当日本人は社会的コストを負担しているぞw

まだ足りないかよw


166 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:24
ということで、今日は偶々早く帰宅できたから、お相手してあげたけど、
結構、つまらんかったよ?

明日からまた激務が待っているんで、じゃ。

167 :157:04/03/16 21:26
>>159
わかりにくくてごめん。
その通りだと思う。

農薬にかける費用が高いということだけでは危険だという根拠には
ならないのではないかな。ということと、経験上10aに180Kgも
農薬を使うというのは信じられなかったので、>>126で示された
リンク先の情報では日本の農産物が危険だという根拠には
ならないんじゃないかと思った。ということです。
>>126が、日本の農産物は危険だと明言してるわけではないけれど、
そう言いたいのではないかなあ。と思ったので。

また、日本の農産物が安全であるということが言いたいわけではない
ですよ。


168 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:28
>>167
親切にサンクス。
では、今日は失礼。


169 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 21:43
成功している事例は知ってるよ。立派だと思う。
第一次産業が厄介なのは、単なる経済活動の範疇には納まらないからだろ。
むしろ金の論理でごり押ししてきたから農薬浸けになったんじゃないか。
自給率を高め無農薬の安全な食べ物を得ようと思ったら、何が必要か考えてくれ。
極端な話、日本中の田畑の土を全部入れ換える必要があるかもしれん。
ところでさ、自国の農業を保護してない国が有ったら教えて欲しいんだが。
極端な例は勘弁してね。

170 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 22:02
>>169
>むしろ金の論理でごり押ししてきたから農薬浸けになったんじゃないか。
ここだけに反応します。

金ではなくて偏った価値観ではないだろうか。

たとえば、食べない部分でも虫食い跡があるのは許せない。とか、四角の
ダンボール箱にきっちり入る曲がりのないものでないと許せないとか。

この二つの障害さえなくなれば、農薬使用量は10分の1にできますよ。
物にもよると思うけど。


171 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 22:07
でも実際問題無農薬野菜売れない。作っても売れないから作らない。
簡単に説明すると、
100円のコストで農薬ネギを作って10本収穫、1本100円で900円儲け。
100円のコストで無農薬ネギ作って5本収穫。
ここで、900円の儲けを出すためには1本200円で売らなければいけない。
でも実際200円では売れず、150円で売る。儲けは650円となり、農薬ネギの
900円には及ばない。これが現実。これが200円以上でバンバン売れるなら話は違ってくるのだが。

もうひとつ、無農薬でつくると売り物にならない規格外が多く出る。農家はそういうのを思い切って捨てれない。
なるべく規格外は作りたくないというのが本心だ。あと無農薬には、病気や害虫による
「全滅」というリスクもある。

この問題は、農家が変わる前に消費者が変わらなければいけない。

172 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 22:07
>>141
計算が違ってる。
グラフによると日本の使用量は、1.8t/kuだ。
1kuは100万u。
で、10aは1000平方メートル。
よって、10aあたりの使用量は1.8sとなる。


173 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 22:08
自己レス
>>171の数字はまったくの例えです。

174 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 22:46
>>172
おお、なるほど。小学生からやり直せって事か。

1.8Kgなら、使用量が多い農家ならありえない数字ではないと思われ。

ごめんなさい。

175 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 22:57
で、ぶっちゃけた話農薬にはどの程度毒性があるんだ?
農薬農薬いってるが、実際何の問題もないようにみえるが。

176 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 23:03
>>175
正解!

177 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 23:11
>>170
その辺の事は>>151で書いたBだと思います。
>>171さんも書いているけど、消費者の意識が変わらなければね。
金の論理って書いたのは、上でそういうことを言いたがっている人に対してですよ。
まあダンボールにまっすぐ入る野菜はコスト削減に繋がるんだけどね。
そもそも規格っつーのがどこから出て来た発想かってことよ。
ウチは農家じゃないんで農薬使用量がどれだけ減らせるかわからないけどさ。

178 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 23:16
>>175
使用方法が決められた範囲内であれば何の問題もないと思う。
農薬をまくときに吸い込む量より出来た作物を食べるときに
摂取する量は圧倒的に少ないはずだし。
日本で一般的に使用されている農薬の毒性はかなり低いはずだし。

って事で、出荷用に作った作物よりも自家消費用に作った作物の
農薬が少ないということは意味ないと思う。


179 :もぐもぐ名無しさん:04/03/16 23:34
予防注射を施した鶏Aとしなかった鶏Bを同じ条件で育てたもののうち、
健康に育ったものを適当に選んで食べるのと同じようなもんだと思う。

180 :もぐもぐ名無しさん:04/03/17 20:48
外国(途上国)の青空市場とかって、真剣に選ばないといけない。
なすとか果物とか、時々中が虫の巣になってることがある。
そんなの買うのは買ったものの責任。
買った店にクレームつけても相手にされない。きちがい扱い。
だから、買い物するときには真剣に品定めする。

そう言う感覚がなければ日本の農薬消費量って減らないんだろうな。


181 :もぐもぐ名無しさん:04/03/17 20:58
まぁ、そのうち農家も出荷出来る物が無くなるし、
そうわめかんでも「農薬どばどば野菜」すら食えなくなるから安心しな(w



182 :もぐもぐ名無しさん:04/03/18 20:03
だから皮むいて食えって。それで済む話。

183 :もぐもぐ名無しさん:04/03/18 20:04
ほうれん草の皮ってどれですか。

184 :もぐもぐ名無しさん:04/03/18 20:57
農家も自分の食べる分には農薬まかないんだよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:46
びっくりする健康HP発見しました。
驚きますよ。ご参考ください。^^;
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=cate_rank&cate=6


186 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 01:00
私は田舎で生まれ育って、我が家は農家じゃないですけどたいていは自分用の田畑はあるんじゃ
ないでしょうかねぇ。無農薬っていうよりも手をかけずに形や虫食いにこだわらないでって感じでしょうね。

母の実家にも低農薬の田んぼはありますけど、そもそも消費者が形や色、虫食いに過敏でなければ
こういう事態にはならないんですよ。

187 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 01:09
つーか中国ものよりは日本の農薬野菜のほうがまだマシ。あっちは量の加減しらないから。
それにさぁ、スーパーで安く無農薬、低農薬が欲しいなんていうのは無理な話。農薬使わない
ことで生産だって減るし、そしたら余計に中国の毒菜に頼るだけですよ。
冷害でもなんとかお米を作れるようになったのだって、品種改良と農薬のたまもの。

188 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 04:48
中国とかの輸入野菜は生産後の防腐剤のようなものでしょ。
国内産の農薬とは一緒には出来ない。

189 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 11:48
船便だからねえ。

190 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 14:50
俺も生活に余裕があるわけじゃないから、割高な無農薬野菜ばかりを買って入られないよ。
でもなるべく避けるようにはしている。
中国野菜はもちろん、米産の柑橘類や野菜も買わない。
国産の旬のものを選ぶようにしてる。

191 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 16:18
>>142 新規参入が難しい
難しくはないと思います。まずは土地を借りる、ということから始めてください。
耕作面積が全くない人には農地を販売することができない、ということですので。
役場などに相談してみるのがいちばん良いと思います。新規就農者には補助金も出ますし。



192 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 16:18
>188
作る段階でもバリバリつかってますよ

193 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 16:19
>>191
うん、難しくないよね。ぜんぜん。金がねーだけだろと言いたい。

194 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 16:31
どっかの企業が大量に農地を買い上げて
プレミア作物作るとかないのかな。

195 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 16:36
>>194
そういう時代が来るでしょう

196 :もぐもぐ名無しさん:04/03/19 18:36
>>194
農業従事者が少ないんだったか、そんな理由で会社作って農業やってる所があったな。

197 :もぐもぐ名無しさん:04/03/20 03:00
まあ惰性で農薬使って駄作物作ってる農家は氏ねってこった

198 :もぐもぐ名無しさん:04/03/20 07:05
>>197
それを買う消費者がいる限り死なないよ。


199 :もぐもぐ名無しさん:04/03/21 13:32
無農薬・減農薬栽培は付加価値・ブランドでしょ。
手間隙かかるし初期投資も必要だしハイリスク。
なんで高値つけちゃダメなの?

200 :もぐもぐ名無しさん:04/03/21 17:04
>>199
有機栽培ものは高い、農家は農薬使うな、外道といちゃもんつける椰子は、
できあいの惣菜パックに半額シールを早く貼れって見当違いないちゃもん
つける椰子と同じにおいがするんだよね。


201 :もぐもぐ名無しさん:04/03/21 17:17
>>199
>無・減農薬野菜が普通のに比べて高いことに文句つけてるレスは
どこに?

>>200
そして、検疫すり抜けた収穫後農薬ドバドバ使いまくりの輸入農産物
100%の外食利用しまくりで、ここは安くて良いよねー。
なんていってたりとかしそう。


202 :もぐもぐ名無しさん:04/03/22 13:36
>>166
プッ

203 :もぐもぐ名無しさん:04/03/23 07:51
ユニクロも無農薬野菜の販売から撤退だって。
やっぱりね、やっぱりね。


204 :もぐもぐ名無しさん:04/03/23 09:40
ユニクロは無農薬野菜では無かった筈
中途半端な経営姿勢が客を掴めなかったと、想像するが


205 :菜食へと:04/03/23 15:11
http://homepage1.nifty.com/aigo/sub6.htm
↑肉食ったら 死ぬど。

206 :もぐもぐ名無しさん:04/03/23 15:18
>>205
あからさまに煽る表現が多すぎ。

207 :もぐもぐ名無しさん:04/03/23 18:34
実際自前で食う分には農薬使ってないなw



208 :もぐもぐ名無しさん:04/03/23 21:12
>>207
それで良いんだよ。
まぁ、お互い長生きしようぜ。









な〜んて言ってると車に跳ねられてあぼ〜ん(w

209 :もぐもぐ名無しさん:04/03/23 21:15
ちょっと話それるかもしれませんが。

実際、今の農家は人手が少ないわけで。
見渡す限りの土地が自分のとこの畑なわけで、それを2人(夫婦とか)で数種類もの野菜を作っているのに、農薬を使うなって方が無理。
一つ一つ手で雑草を取れと?
そして、規格(大きさ)がこと細かく決まっていて、その範囲じゃないと引き取ってくれない会社があることも事実です。
(ちなみに某ぽてちの会社です)
規格に入っていないと商品としても認められない=流通し得ない商品となるのです。
そんな状態で、無農薬とか減農薬とか言うのはかなり難しい問題だと思うんです。
結局、無農薬でも減農薬でもそれなりの大きさや形を保ってないと流通しないので。

しかし、私の実家は商品として作っていないもののみ自分の畑で作っていましたけどね。
(出荷用に芋や小麦を作ってるので、自分とこの畑ではピーマンとかスイカとか作ってました)

210 :もぐもぐ名無しさん:04/03/24 03:37
>>209
うち農家じゃないけど親が横庭で撒きシーズンオフな無料の種から胡瓜、苦瓜、西瓜、玉蜀黍、絹さや、豌豆、甘草蔓、
ドクダミ、蕗、タラ、大根、にら、梅、ミョウガ、ベリー類、他を無農薬有機肥料ちょび化学肥料で作ってるけど、
自分には草取りにしても畑化した庭にかける情熱は到底マネできない。もいで食べる専科だよ。
疎だった西瓜や果実の天敵はカラスと野鳥、玉蜀黍は虫と野鳥、蕗や筍は渇水と聞いてる。
去年の夏は冷たく虫が少なかったのは良いが日照不足で作物の育ちが遅かったり駄目になったりでした。



211 :もぐもぐ名無しさん:04/04/01 20:32
>>207
虫食い跡があるから返品!!廃棄!!
なんてことないもんな。
安心して無農薬で作れる。

212 :もぐもぐ名無しさん:04/04/02 19:27
虫の食った野菜&果物が微妙に旨いのを知らない奴が多すぎるな(w

213 :もぐもぐ名無しさん:04/04/06 13:31
お願いです。ここのスレのみなさんでどうか↓の彼女を助けてあげてください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/997848088/l100

214 :もぐもぐ名無しさん:04/04/07 07:15
俺の実家ででも、自家消費用の畑は無農薬だよ。 ついでに言うと、肥料は自前のアレだ。おかん最強(w

215 :もぐもぐ名無しさん:04/04/07 20:28
農薬とは関係ないけれど、化学肥料ってどうなんだろう。
たとえば、窒素がほとんどないけどリンとカリは普通にある堆肥どばーっと入れて、
足りないのを尿素や硫安で補充するのと、
窒素が少ない堆肥はそこそこ入れるだけで、油粕などの有機肥料だけで育てた場合、
どっちも同じだと思うけれど、やっぱり後者のほうが高級なのだろうか。

個人的には同じ値段で売られても良いと思うんだけれど。

216 :もぐもぐ名無しさん:04/04/12 23:06
>>215
そう言う質問は農水板の方で聞いた方がいいと思われ

217 :215:04/04/17 19:29
>>216
そうかなあ。
買うときに同じ値段で二種類並んでたら、やっぱり後者しか選ばれないのかなあ。
って思って聞いてみたかったんだけど。
age


218 :もぐもぐ名無しさん:04/04/23 01:44
農薬使うのは仕方ないよね。うちは農家じゃなくて母方の実家から無農薬の米もらったり
近所からのおすそ分けもらったりするけど、やっぱり普段買ってるスーパーの野菜よりは
虫食い多い売り物には難しいよ。米も黒いのが混じってたりするしさ。
でも無農薬のものって甘いんだよね。自然な甘さがあって優しい味がするんだわ。もっと
形にこだわらない運動を消費者がすればいいのかもよ。多少高くても中国野菜との差を
つけるにはいいんじゃない?

219 :もぐもぐ名無しさん:04/04/23 02:40
合鴨農法

220 :もぐもぐ名無しさん:04/04/25 01:58
兼業農家ですが、野菜は自家消費分だけ作ってます。
今年もアブラムシ大量発生の悪寒。オルトラン撒いてきますw
実が虫食いなのは仕方ないけど、木がやられちゃ元も子もない。

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