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銀座 ロオジエ ジャックボリーに関する情報

1 :食いだおれさん:03/09/30 15:40
グランメゾン レストランロオジエ、シェフ ジャックボリーに関する情報 知っている方教えてください。予約しようとしたら1ヶ月まちだといわれました。そんなにひょうばんがいいのでしょうか。?


2 :食いだおれさん:03/09/30 16:08
2!(σ・∀・)σ ゲッツ!

1か月待ちならいいじゃん、開店した頃はもっと待たされた。

>>1
ご予算は?

3 :食いだおれさん:03/09/30 16:20
夜なので一人5万くらい ワインは詳しくないです。こういうレストランの厨房ってどうなっているか知りたいです。関係者の話とか教えていただけたらうれしいです。

4 :食いだおれさん:03/09/30 16:28
ジャックハマー:
WWEの最強レスラー ビル・ゴールドバーグの必殺技

5 :食いだおれさん:03/09/30 16:45
一ヶ月待ってとりあえず行けばよろしいかと

6 :食いだおれさん:03/09/30 16:51
酒代の比率が滅茶苦茶に高(ry

7 :食いだおれさん:03/09/30 17:31
レストラン勤務、千葉県に住んでる 【 和田やすし 】
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/messorio1997?
勤務先のワインを安く購入してオークションに流している奴なんだが、
誰か知らないか?
年齢は23歳         

8 :食いだおれさん:03/09/30 22:18
ここは内部の従業員さんの話によると 食材の原価率 5割以上
どんなに入っても儲からない仕組みになっているとの事
いわば資生堂一族の 意地とプライドのためのお店
ちなみにポリーは あと2〜3年で引退するよ
味はもう老化しているけれど


9 :食いだおれさん:03/09/30 22:20
ちなみに予約をとるなら 夜の2回転目か
キャンセル待ちを 一週間連続で入れてみるのが良い
そうしたら まあまず食べれるよ


10 :食いだおれさん:03/10/02 11:22
キャンセル待ちを絶対にしてもらうべし。
常連や資生堂接待用のテーブルが開けてあるから直前に(っと言われてもち〜と
辛いけれど)掛かってくる確率高し。

ちなみに、今月末なんて平日のディネなら結構予約取りやすかった。
ジビエには早いし、クリスマスが控えているから。

11 :食いだおれさん:03/10/02 11:25
>>3
一人5万円? 普通、2人で5万円で食べられるよ。
もちろん、料理よりもワインによるけれど。それこそグランヴァンでも注文しない
かぎり2人で10万円はいかないと思う。

12 :食いだおれさん:03/10/02 11:36
>>1
まともに予約をとれば1月とか2月と言われるが貴方に時間的な余裕が
あるなら「何時でもダイジョウブ」というだけでかなり早めにチャンスが来る
ことが多い 予算は3万5千円/人程度だろう

いろいろあるが、まず日本でベストのフレンチレストラン
いずれにしてもここは是非体験しておくと良いと思う

13 :食いだおれさん:03/10/03 20:39
天井がもう少々高ければ・・・・。
結構、圧迫感無い?

14 :食いだおれさん:03/10/04 02:30
この手のグランメゾンで一人でランチってやっぱ変?

15 :食いだおれさん:03/10/04 02:57
そういや試してみたこともないけれど、一人の予約いれてくれるのだろうか?

16 :食いだおれさん:03/10/04 06:06
>15
ディネ・デジュネ共に一人での予約は入れることはできます。
ロオジエは良い意味で、お客の要望を何でも叶えようというお店です。
悪い意味では何でもありみたいな部分もあります。
ドレスコードなんかもありませんし、あまりお客に上品に振舞えみたいな雰囲気もありません。
そもそも資生堂の商品を購買している客層は上流階級だけではありませんからね。
お料理については新店舗開店から1年位経ってから少し落ちてきている気がしてます。
お値段の方は上がったんですけどね(笑)
それでもそこらのフレンチよりもずっと行く価値のあるお店であると思いますよ。



17 :食いだおれさん:03/10/04 07:26
誘導

フランス料理でどっかいいところ ぱーと5 !!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1058452056/


18 :食いだおれさん:03/10/05 12:18
ソムリエの人も有名だよね そんなにすごいの

19 :食いだおれさん:03/10/05 12:29
>248 :食いだおれさん :03/10/04 16:56
>路地絵のシェフがフランスに戻ってためた金できれいな店を開いて
>何年も星がもらえなかったら大笑いだね。

実際フランスでやったら果たして星取れるのか?
よくて一つじゃないのかな(店のきれいな分のみ)


20 :食いだおれさん:03/10/05 14:32
>>19
場所によるだろうが、日本人客相手の観光レストランになって星なんて無理だろうな。
ステラマリスのように。
ヒラマツって日本人を予約で制限しているの?


21 :食いだおれさん:03/10/05 20:42
>>20
ステラマリスまさか聞いただけで言ってないだろうな?
観光シーズンに行っても一階は全てフランス人、二階の5テーブルが観光客だったぞ。
吉野のテートデコションはフランス人が選ぶ”最高のテートデコション”になってる。
ミシュランもコメント二年連続同じ文章は何を意味するか?
平松は最大公約数が満足する料理を作るのがすごい。日本より評価高いかもね。


22 :食いだおれさん:03/10/05 20:45
人種差別なの?


23 :食いだおれさん:03/10/05 20:59
>>21
よこからゴメンね!
テートデコション って なーにぃー?
調べたけどわかんなかったっす。

ステラマリス逝ったことあるけど、一組以外は 日本人ばっか。
これじゃー ☆取れないなーってかんじ。
美味しかったのに たてる☆よしの が かわいそうだったなー。

それにしても、日本に どーして店作ったのかね?


24 :食いだおれさん:03/10/05 21:06
>>21
行こうと思っていたのですが、ルドワイヤンが取れたのでそっちにしました。
ステラマリスへ行った友人に聞いたのですが、8割が日本人観光客であの雰囲気
って何だ?って行ってました。2回とも同様だったようですけれど・・・。

星が取れないのは、何でなんでしょうね?

25 :食いだおれさん:03/10/05 21:16
>>23
テットデボー:高級古典料理(仔牛面身の煮込み)があり、吉野が海亀のスープにアレンジ
してフランスで供したら受けた。日本ではコション(豚?)に換えて供してる。
鶏の鶏冠等ゼラチン多い部分の煮込み半熟卵を割り混ぜて食べると以外に旨い。
でも量が有るから食べてると飽きる。一皿3人位で分ける方が良い感じするけど。
”星をつかむ料理人”と言う本は、自分をさらけ出しているしこの年齢で良くモチベーションが
あるなと感心させられる。
日本に出したのは、店舗増やすと(世界的に評価が上がり)星に近づくかも?とか・・。
真実はわからん。でも本人はそのように話していた。

26 :21:03/10/05 21:35
25=21
>>24
一階で?日本人が多い少ないは意味あるかは?奥さんがいて日本語通じるし
観光客が”せっかくのパリ、フランス料理を食べたい”でステラマリス選ぶのは
良くわかる。多くの観光客が個人で予約する事は多いの?
だがそこそこの料理人が良いと評価してる料理(スペシャリテ)を
3〜4品有するステラマリスが星を取れないのがミシェラン星評価法の不思議なんだろ。
日本の平松で特別料理は何?って聞いたら春先は”子羊のラメル”と言われ食すも
すごさが良くわからなかった。
閑話休題
ルドワイヤンの料理どう?日本と比して塩加減強くない?
(それでもパリの他の店よりはいくらか控えめだったけど)
ルドワイヤンでタクシー頼んだら”一階で待て”と言われ
20分待っていた。すると2階から駆け下りたサービスが”あー日本人!”と
タクシー呼ぶの忘れたと詫びられた。★★★→★★になって当たり前だと個人的に思った。


27 :23:03/10/05 22:56
>>25

レスありがと。

>>店舗増やすと(世界的に評価が上がり)星に近づくかも?とか・・。

それは なーんか逆効果にも思えるのは 庶民の考え?
それにちても、☆が取れないのは みちゅらん側に
どんな考えがあるからなんでしょう。




28 :食いだおれさん:03/10/06 14:14
>>26
パリの観光案内系雑誌には必ずと言っていいほどステラマリスって載っていると思うよ。
日本語が通じるって事で。っで、結構年配の小団体客が多かったようなので、どう
やらツアーコンダクターみたいなのに頼んでいるような気がするが・・・って憶測
だけれど。

有名レストランではディネでは、仏人、米人、有色人種などを予約時にコントロール
しているって言うじゃない? もし、ミシュラン調査員が行って回りが日本人だらけ
だとヤバイと思うんだけれど。

ルドワイヤン、女性シェフの頃よりは数段良くなっていたと思った。
箱は、パリのど真ん中とは思えない(アルぺージュが可愛そうになった)豪華
で広々しているしね。でも料理と言うと・・・三つ星?何で?って感じはした。
期待し過ぎていたのかも知れませんが。
美味しかったのですが、何となく物足りない感じ。ギー・サヴォアにも言えるけれど。
塩は個人的にはきつくなかったですが。

っで、ブリストルかプレカトランにしておけば良かったと後悔しました。





29 :食いだおれさん:03/10/07 10:54
今度、6月に行って以来ロオジェに行くんだけれど
メニューで何か良いモノ有りました?
サイトを見ても、あまり変化が無いような感じでしたので
季節モノ(ジビエにはち〜と早いしセップくらいでしょうか?)で
そそるメニューだとか新メニューが有れば教えてください。
マジレス期待。

30 :食いだおれさん:03/10/07 11:51
冬定番は アミューズ又は前菜 牡蠣のゼリー寄せ位しか知らない。前菜で頼むと一人6個くらいになり
             辛いのでアミューズにして欲しいと頼んでおく。すると一個で済むから。
             

31 :食いだおれさん:03/10/08 13:04
>>30
ありがとう。
でも、それ毎年食べているので・・・。
微妙なカレー風味と潮の風味が抜群ですよね。

他でメインではどうなのでしょうか?

32 :食いだおれさん:03/10/08 13:21
牡蠣とカレーを始めたのはピラミッドでしたっけ?


33 :食いだおれさん:03/10/08 20:40
>>32
フェルナンポアン?
あんな山ん中で? その時代に牡蠣なんて、あそこで食うのは怖い。
そう言えば、レスペランスでも牡蠣やトュルボが有った。
長野県の山奥で、牡蠣がスペシャリテですよって言っているようなもんだが。

34 :食いだおれさん:03/10/08 20:43
ロオジエその場では美味しいけど
思い出してもう一度食べたくなるモノは何だろう?
牡蠣と・・・

35 :食いだおれさん:03/10/08 20:45
ヴィエンヌは、山ん中じゃないぞ。


36 :食いだおれさん:03/10/08 20:46
>>31
毎年いっとりゃ今までメニューに無かったもの頼んだら?
そんなにスペシャル料理あったけ?

37 :食いだおれさん:03/10/08 21:08
>>36
いや、何か最近行った方でソソるメニュー(新作でも)無いかなって思って。
結構、メニューが変わってないとか言われているし・・・。

38 :食いだおれさん:03/10/08 21:09
>>35
違うの? プロバンスに近い?

39 :食いだおれさん:03/10/08 23:00
>>38リヨンから、30Kぐらい南。
海からは、遠いけど山中ではない。

40 :食いだおれさん:03/10/08 23:11
誘導

フランス料理でどっかいいところ ぱーと5 !!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1058452056/


41 :食いだおれさん:03/10/08 23:20
ロオジェのそれは食べていないが、牡蛎のグラタン・カレー風味なら
ヴィヴァロワのクロード・ペローのレシピが有名。

42 :食いだおれさん:03/10/09 01:15
自分で作ったことあるけど、カレー風味にするとそれなりに食えるんだよね。
果たして腕を見せられるレシピなのか疑問。


43 :食いだおれさん:03/10/09 21:28
>>42
牡蠣の火の通り方か?何でもかんでも困った時のカレー風味料理とは一線を画す料理
ではあるわな。b

44 :食いだおれさん:03/10/09 21:41
甲殻類・貝類にカレーは合うが、精妙にやらないとただの「海の幸カレー」。
ペローのレシピは日本でもさんざんコピーされたが、しばしば「海の幸カレー」化していた。

45 :食いだおれさん:03/10/10 21:15
そう言えば、ランブロワジーにもカレーを使ったのが有ったよ。
フランスではカレーって言うより、風味だけって料理が多いよね。
日本はカレーの味がしないと物足りないのかも?

46 :食いだおれさん:03/10/10 22:38
日本人は何にでもカレー味の商品を作っちゃうからね・・・。

47 :食いだおれさん:03/10/11 01:08
>>46
かなり創造性の有る民族かも?
スナック菓子にまで、カレー味だもんね。

だから、フレンチを食べに行ってメニューでカレー風味って書いてあると
安っぽく感じてしまい注文する気が失せてしまいます。

48 :食いだおれさん:03/10/11 08:59
家でも、出来るっていうか
安直な感じは、するわね。

49 :食いだおれさん:03/10/11 20:49
>>48
カレーって日本人には身近すぎるんだろうな。
その点、ヨーロッパではエキゾティックな雰囲気がするんだろうけれど。
日本人からすれば、スパイスよりも西洋のハーブの方がそんな感じが漂うのかも。

50 :食いだおれさん:03/10/11 21:19
ランプロアジーのは旨かったぞ。
エビのやつだろ?

51 :食いだおれさん:03/10/12 01:04
で、日本のレストランが
安直にカレー粉使っちゃって
まんまカレー味な料理だされちゃうと
どうしようもなく鬱になっちまう。

52 :食いだおれさん:03/10/12 06:52
同感ベカスで、ガッカリしたことあったよ。

53 :食いだおれさん:03/10/12 09:41
誘導

フランス料理でどっかいいところ ぱーと5 !!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1058452056/


54 :食いだおれさん:03/10/12 16:01
>>52
まさか、ラ・ベカスでムニュやアラカルトでメニューに
載っている皿を頼んでいるんじゃねぇだろうな?

55 :食いだおれさん:03/10/12 18:21
>>54を誰か、翻訳頼む。

56 :食いだおれさん:03/10/12 18:39
>>55
代わりにしてやる。俺も同感だし。

ラ・ベカスはメニューに載っているのを注文してもみんなが言うほど大したこと無い
ってこと。これくらいの料理で関西で一番とか言っているって事は関西はダメって
ことだと思うよ。

ただし、こっちが素材や調理法を指定して・・・例えば、これからの季節だと
それこそベカスのロティーをとかセップでコースをとか指定すれば凄く美味いと
思うけれど。値段も高くはなるが、法外じゃないし。

確かに、メニューの載っている料理は万年同じような料理(進化はしているんだろう
が)で、そそられる料理が無いし。


57 :食いだおれさん:03/10/12 19:12
店に迷惑になるから、あまり具体的に書くのはやめとけ。
ロティーもロスティも区別付かない客が口真似するぞ。

>指定すれば凄く美味いと思うけれど。値段も高くはなるが、法外じゃないし。
まともな店は、そういう時もまっとうな値段しか取らないよね。


58 :食いだおれさん:03/10/12 19:33
>>56よく分かりました。
納得。

59 :食いだおれさん:03/10/13 09:13
>>56こういう対応のレストランとは、いいレストランと
言えるのでしょうか。
余程の馴染み客しか、まともに相手にしないとは・・・・
どの客にも、全力投球しろとは言いませんが。
ロオジエも、同じですか?


60 :食いだおれさん:03/10/13 11:26
>>59
お前、大間違い。
常連で有ろうが、一見で有ろうが、メニューの載っているのを注文していたら
思ったより大したことが無いってこと。

客が予約時に色々とリクエストを出せば美味しい料理が食べられるって寸法。
まぁでも、初めての店であれこれリクエストするもの難しいとは思うが。
一度通って、メートルやシェフに印象づけないとね。

黙って食っている香具師は、永遠に無理かも? 
それと、相手が顔や話を覚えている間に通わないとな。
まともなメートルだと名刺くらいはくれるし。

61 :食いだおれさん:03/10/13 11:42
S氏の出来る範囲での、リクエストと言うことですな。
手間の掛かった、料理はしないでしょうから。
崇拝する、アラン・シャペルとは路線が
違うようですし。
ちなみに、私は何度か通って顔、名前、家も知ってもらい
注文も出しましたが、期待に程遠くて
その内、飽きたので通う気持ちがなくないました。

62 :食いだおれさん:03/10/13 13:42
自分の好みを押し通すとどうしても偏ってしまったり
自分が今もっている範囲の中でしかオーダーできない気がするから
あんまり注文(手間)がかかるのもどうなのかな。
事細かに言うとなると疲れちゃって通うのに飽きちゃうような気もするし
やっぱり、メニューもそれなりに美味しくないと嫌じゃない?
それに、店にも負担かけてるんかなー?とか気になっちゃうし。


あと、処方のお客さんがメニューを見て食べる事ができる料理が
そのお店の下限であって本当の実力だと思うんですよね。

63 :食いだおれさん:03/10/13 15:37
↑その通りですね。

64 :食いだおれさん:03/10/13 16:54
こっちに書いてある
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~rgrp1/r1/usr/shitarabajbbs/rank1/comdsp.cgi?16

65 :食いだおれさん:03/10/13 20:10
>>61
結局、俺もそうなったよ。
昔、あまりあの手の店が無かった頃は良く通ったけれど。

あそこまでマスコミで褒め称えられるほど良いとは到底思えないが・・・。
シェ・ワダも全く同じ。まぁ、ここは数回行ってお手上げ状態だったけれど。

66 :食いだおれさん:03/10/13 20:16
>>65お互い、苦労しますね。
リヨン土産の、ソーセージをおまけに
サービスされた口でしょう【笑】

67 :食いだおれさん:03/10/14 02:29
ボリーの新作(物まね?)はコースにある。
去年の三枚肉は旨かった。


68 :食いだおれさん:03/10/14 11:12
誰か、ロオジェの話しないか。

69 :食いだおれさん:03/10/14 12:17
>>66
ヒラマツ仕込みの金儲けだけは、ここ最近やっと一人前になったって感じ。
しかし、あの程度で何処から金を引っ張ってくんのか不思議だ。
ちなみに、俺は食前のシャンパーニュ一杯。

70 :食いだおれさん:03/10/14 12:20
>>68
そう言えば、キャンセル待ちを掛けていたら個室だと大丈夫だってことで
俺たちカップル2人で、向かい合わせであのデカいテーブルで食事をした覚えがある。
サービスも一人付きっきり。色々と話が盛り上がったので退屈しなくて済んだけれど。

71 :食いだおれさん:03/10/14 12:33
>>69スポンサー、誰か居るんでしょうねー。

72 :食いだおれさん:03/10/14 13:58
MOF持ってたよね〜
スポンサーは資生堂だよね。。。
ヒラマツは西武がスポンサー

73 :食いだおれさん:03/10/14 15:50
>>72カン違い

74 :食いだおれさん:03/10/15 12:29
>ヒラマツは西武がスポンサー
パリで☆とれたのは、この事と関係ありや?

75 :食いだおれさん:03/10/15 16:17
>>72
太鼓のおばさんじゃねーの。
もと西武は☆マリスのマダム関連だっただろう。
もっとも現在の金主は居酒屋とか焼き鳥屋?

76 :食いだおれさん:03/10/16 20:32
ヒラマツは、奥さんが超大金持ちの娘だろ?
最初の頃はそこから金を引っ張ってきたって聞いたけれど。

77 :食いだおれさん:03/10/16 22:13
>>75
西部が☆マリスのマダム関連で☆とれたのに ☆マリスのお店が☆とれないのは どうして?

78 :食いだおれさん:03/10/19 09:51
>>56
ラ・ベカスどころか、名だたるフレンチやイタリアン、その他のレストラン
でさえメニューにない料理を出す客がいるそうな。
有名な話らしいけど、まさか貴方とはちがうよね?

79 :食いだおれさん:03/10/19 11:03
>>78
まさか。


80 :食いだおれさん:03/10/19 19:56
まともなレストランなら事前に、相談したらいいだけよ。

81 :食いだおれさん:03/10/19 20:41
聞いた事ある…
いろいろなお店でそんな扱いうけてるなんて 毎日そんなのばっかり食べてるのかな?


82 :食いだおれさん:03/10/19 20:45
一人じゃないですよ。そんな客は何人もいます。だからどれがその人物かはわからないですね。

83 :食いだおれさん:03/10/19 20:49
大阪の”シェ・ワダ”で満足したという人の意見希望。
ああ、あまから顧問のK上は出てこなくていいから。

84 :食いだおれさん:03/10/19 20:53
一見なのに事前に相談するって、どうして欲しいわけ?
自分だけ、店にVIP待遇を強いるの?
特別な注文は常連になってから、そして礼をする、客として常識でしょ。
それが分からないのはトホホな奴。

85 :食いだおれさん:03/10/19 21:00
>>54
普通はそれでその店を評価するぞ
そしてそれこそが真っ当な評価だろ
特別注文でしか真価を味わえないというのなら最初から会員制にでもするべきだ
しかし『裏メニュー』でしかまともな料理を出さないというのはどういうことよ?


86 :食いだおれさん:03/10/19 21:03
84は誰に対してのレスですか?

87 :食いだおれさん:03/10/19 21:19
>>78
知っているけれど・・・あれだけ食べに来れば誰でもしてくれると思うよ。
グランメゾンと言われるレストランに月に20日ほど食べに行けば?
3ヶ月もすれば、誰でも噂になるし。

単にフレンチ好き(イタリアンも)レストラン好きの普通のオジサンだけれど。


88 :食いだおれさん:03/10/19 21:39
ったく、みんな想像ばかりのヘナチョコだよ。
君らは店を評価するために食べ歩く、評論家喰いのマヌケなの?
『裏メニュー』とは普段出さない商売抜きの料理だろ。
喰い散らかす情報乞食は恥ずかしいよ。一軒でも贔屓の店を作ろうね。


89 :食いだおれさん:03/10/19 22:01
>>87
自分はその人物をしらないんだけれど、1.2店からそういう扱いをうけるのなら わかるんですよね。
お気に入りのお店でマメに通って常連になったってことで。
でも、どのお店でもそういう応対を受けるってすごい事だよね?

ある程度知名度がある人なのですか?


90 :食いだおれさん:03/10/19 23:19
>レストラン好きの普通のオジサンだけれど。

ひょっとしてあの方のことを指しているのですか?
もしプロなら、あの方の凄さと怖さをよく知っていると思いますよ。
プロに対しては非常に厳しくもあり、愛情もある方です。
店側があまり話さないのは、一般のお客さんには説明しても本当
のところが理解できないからです。

まぁ、お客さんには違いないのですが、料理界の名誉顧問のような
存在でしょうか。
もう伝説にちかいですね。



91 :食いだおれさん:03/10/20 00:20
うーん すごい人なんだ…
もと料理人なのかな?

92 :食いだおれさん:03/10/20 00:22
グルメ板の都市伝説ってところかな。

93 :食いだおれさん:03/10/20 08:42
フレンチばかり、毎日食べるのは
幾ら金があっても、到底耐えられないよ。


94 :食いだおれさん:03/10/20 09:20
>>93
フランス人は毎日何喰ってんだ(w

95 :食いだおれさん:03/10/20 15:15
>>90
あの方って言われると、あの方なのかなぁ?
「フレンチの怪人」って言われている・・・。

俺は普通の客だけれど、お話しをちょくちょくさせていただいているだけ。
お店に対して厳しいかどうかは全く知らないけれどね。

でも「あの方」の食べ方には少々疑問がある。
一応、レストランって名乗る店って、男女のカップル(家族でも良いけれど)、
つまり男女が集ってこそ、店の雰囲気が良くなると思うんだけれど・・・
大概、お一人とか少人数の男性客とばかり(お会いするときはいつも)なんで
奇異に映るんだよな。

まぁ、どうでも良いか? こんなこと。



96 :食いだおれさん:03/10/20 17:25
そんなこと、もうどうでも良いよ。

どうせ普通の客には分からないプロの世界の話なんだろ。
その人は普通の客ではないプロ中のプロのようなもんだよ。
住む世界のちがう人の話なんて、どこまでいっても理解できないし、
僕らとは関係ないじゃん。

それより、ボリーに関する情報はどうなの?

97 :食いだおれさん:03/10/20 17:36
>>94

フランス人が毎日フレンチレストランのようなもん食ってると思うのは
大間違い。以前、ゴーミョーの調査員がブルータスの特集で毎日日本のフレンチ
食べ歩かされて「フレンチ毎日は重い」とコメントしていたのを覚えている。




98 :食いだおれさん:03/10/20 18:44
>>96
来週、食ってくるわ。

99 :食いだおれさん:03/10/20 18:59
>>97
っと言うか、フランス人が家庭で食べているような豆煮込み(カスレみたいな)の
って毎日だと相当重いように感じるけれど。



100 :食いだおれさん:03/10/20 19:22
いったい、やつらは家では毎日なに食べているんだろう。
カスレを毎日食べてるわけでもないよね?きっと。
そういわれてみると、自分が毎日何食べてたか、っていうと、日本料理でも中華でも
フレンチでもない、ジャンル分け不可能なもの食べてたような気がする。
以前、ヨーロッパ勤務してた人にきいたら、家庭の普段の夕食は相当貧弱なもの
食べている、日本のほうが家庭の夕食は豪華だっていってたけどそんなもん?

101 :食いだおれさん:03/10/20 19:52
仏人にとっての(日本で言う)フレンチは、懐石や高い寿司屋みたいなもんだろ

102 :食いだおれさん:03/10/20 20:24
昔は、昼食が一番豪華で
夕食は昼の残りを、暖めるとか
簡単なものと決まっていました。
今は、生活リズムが変わってきているから
そうでもないでしょうが。

103 :食いだおれさん:03/10/21 01:27
> フランス人が毎日フレンチレストランのようなもん食ってると思うのは
> 大間違い。
ドアホ、そんなこと知っとるわい。
俺らだって、毎日鮨や会席喰ってないだろが。
ご飯・味噌汁・漬け物、これも日本料理だろ?ということ。
なんでフレンチ=フレンチレストランのような料理、になるのやら(w

104 :食いだおれさん:03/10/21 03:14
>>103
ご飯・味噌汁・漬け物、これも日本料理だろ?ということ。

だから、これにそうとうするような具体的なメニューを知りたいってことでは?
パン スープ(どんなスープ?) ピクルス?
それ以外に主菜はどんなのがあるの?

日本が1番食生活が豊かだって聞いた事ある。家庭料理であっても 昨日は和、今日は洋 明日は中華などとジャンルはもちろんたくさんのメニュー食材がある。
他の国では 同じモノを毎日食べ続けたり、中の食材が替わってたりする程度ってこともあるみたいだよ。


105 :食いだおれさん:03/10/21 07:26
フランス人がフランスで食せば、是フレンチ也。

106 :食いだおれさん:03/10/21 11:01
ステーキとポテトフライが王道だ

107 :食いだおれさん:03/10/21 11:40
いいや、イモとマメだけじゃねぇのか?

108 :食いだおれさん:03/10/21 17:02
>>105寿司でもか?w

109 :食いだおれさん:03/10/21 17:13
>>107あんた、フランス人かい?

110 :食いだおれさん:03/10/22 16:52
日本経済新聞 平成15年6月9日(月)夕刊 「あすへの話題」より
筆者は宇宙開発事業団理事長山之内秀一郎氏

フランス人男性三人に「もっとも代表的なフランス料理は何ですか」
とたずねてみた。すると三人ともやや考えた末に同じ応えが返ってきた。
「フライドポテト付きのビーフステーキ」。この答えは意外な気がした。
もっと手の込んだ特別な料理を想像していたからである。

肉はバベットでしょうな。


111 :食いだおれさん:03/10/22 22:00
フライドポテトとビーフステーキを
美味しく食べさせてくれる店を探すのって
日本では逆に難しくない?

112 :食いだおれさん:03/10/23 16:19
しかし普段フランス人が食べているそれらが、日本においてどれくらいのレベルかも問題だ。

113 :食いだおれさん:03/10/23 16:27
サラダはドレッシングもマヨネーズも
どんな家庭でも自作するから美味いよ


114 :食いだおれさん:03/10/23 16:32
肉ではビーフは普通、ご馳走だと昔は羊だったんだけど。
魚では北ならタラは普通、ご地層は鮭だね


115 :食いだおれさん:03/10/23 16:42
>>113
自家製だから美味いとは限らないのでは?


116 :食いだおれさん:03/10/23 16:54
工業製品と違って本来のレシピに忠実。
(卵白身とか化調とかは使わない。ミックスしたて)

117 :食いだおれさん:03/10/23 16:55
フランスでも化調使ってるの?

118 :食いだおれさん:03/10/23 18:10
>>116
だから旨いってこともあるまい。

119 :食いだおれさん:03/10/23 18:53
ドレッシングなどを家庭で自作って、日本でも普通のような

120 :食いだおれさん:03/10/23 19:10
味付けはセンス
市販品に及ばない人は大勢います

121 :食いだおれさん:03/10/23 19:12
お茶でも、ペット・ボトルで買う
情けない香具師多いのよ。
現代日本の家庭事情。

122 ::03/10/23 19:29
で何が言いたいの?

123 :食いだおれさん:03/10/23 20:14
>>121
フランスの話をしているのだが。

124 :121:03/10/23 20:17
ドレッシングぐらい、家庭で作ればどうですか?
と言う、はなしです。

125 :食いだおれさん:03/10/23 20:27
それでなんでペットボトルのお茶が出てくるの。
アホだろオマエ。

126 :食いだおれさん:03/10/23 20:31
家庭でメーカーの味が出せる?
無理ですね。
まったく同じレベルの味を出そうと思えば相当な金額になります。
市販品を買ったほうが安上がりです。
自家製だから美味しいという妄想は捨てたほうがいいですよ。
気持ちはわかりますけどね。

127 :食いだおれさん:03/10/23 21:12
手作りは美味いのイメージ。あくまでイメージ。

128 :食いだおれさん:03/10/23 21:28
メーカー製のドレッシングの味を家で作りたいとは全く思わない。


129 :食いだおれさん:03/10/24 04:14
日本は男もだけど主婦はもっと働かなすぎ。


130 :食いだおれさん:03/10/24 11:20
>>117
星付きレストランでもコンソメの素的なのは使っているとシェフから聞いたよ。
フォンを取る時に、どうしても季節や素材によってばらつきが出るためにそれを
補正しないといけない時にとか言っていた。
安定した料理を出すためには、必要悪と分かっていても・・・だって。
昔の話だろうけれど。

日本でもオープンカウンターで厨房が丸見えの場合、棚の奥なんかにコンソメキューブ
の入れ物が見えていると興醒めすることがしばしば有るけれどね。
厨房で何をしていても良い(美味しければ)が見えないようには配慮して欲しいな。



131 :食いだおれさん:03/10/24 11:29
ドレッシングぐらい、自分で作ったほうが
美味いし、安上がりだし好みの味に出来るよ。
メーカー製て、そんなに優れているのか?

132 :食いだおれさん:03/10/24 11:36
>>131
禿げしくスレ違いだ ばーか

133 :食いだおれさん:03/10/24 12:07
>>132 >>131は、>>126にたいしてだろ

134 :食いだおれさん:03/10/24 22:53
ジャックボリー氏に関する話題以外はスレ違い

135 :食いだおれさん:03/10/29 08:47
ジャックって、たしか時計が好きなんだよね。
いまでも和光に出没してるのかな。

136 :食いだおれさん:03/10/30 13:29
先日食べたリエーブルは美味しかったです。
って言うか、洗練され過ぎ?  

137 :食いだおれさん:03/11/02 08:20
1

138 :食いだおれさん:03/11/02 16:34
 ボリー、ちゃんとご存命でらっしゃいました。
血色も良かったですし、お元気そうでしたよ。
ロオジェ、行かれるなら今のうちでしょう。

しかし、未だに満席でビックリした。


139 :食いだおれさん:03/11/02 20:08
>>97 そのっとおり!
日本人が毎日てんぷら、すき焼き食ってるわけなんのとおなじだよ。

140 :食いだおれさん:03/11/02 20:10
>>104お前のうちはどうなんだよ?
日本人がって、、なんだよ。 

141 :食いだおれさん:03/11/03 01:54
>>139=140(プ
シッタカ君の夏休み最後のの宿題。図書館に行って、童話「裸の王様」とセルバンテスの
「ドン・キホーテ」と山下清の「裸の大将」を読む(爆笑
シッタカ、オマエが文系の教養が0ということは、これで証明された。
それにオマエはグルメではないな。
多分、ガウディ、ゲーテもホレーショ・アルジャーも何のことやらワカットランだろう。
これも図書館に行って調べておけ!
文学.歴史の教養の欠如したヴァカは恥の上塗りにならぬようラー豚はラーメン板
に退散しろ!!ここは教養高きグルメが集う場所なんだよ。

142 :食いだおれさん:03/11/03 03:35
まあ、教養のある人は軽々しく「ヴァカ」などという表記は
使わないのであろうということは良くわかった。

143 :食いだおれさん:03/11/03 07:07
>141
ニャニャ・・・ ニャニャ・・・・
フレンチ食えば教養高きグルメで、ラーメン食えばラー豚か

フランス人は教養人で日本人は豚というわけだw
で、どれほどフレンチ食ったの? 鼻が高いフランス人になったの?

144 :食いだおれさん:03/11/03 09:24
シッタカ君を考える。
企業謀略説にしてはシッタカ君のやり方は集団的ではないし、何より頭が悪いしセンスが低い。
強い劣等感の持ち主で自分の無能不能からくる社会的不満をフレンチ・マニアに転嫁して鬱積を
ぶつけているようにも思われる。
知能程度が低く大学に行けず専門学校からパシリの料理人になつたと推測も
できる。料理人の中には成功者に対して異常なまでに嫌悪感を示すヴァカ
がいる。
偏執的なまでもグルメ潔癖性なのである。こういう料理人こそオリジナルの
レシピを歪めてセンスの低い自己流のアレンジ−人口加工を付け足したがる。それで
過剰な演出と化調を重ねるのである。無論、こうしたプロセスで出来た料理は元のレシピと
似ても似つかない厚化粧と整形手術を重ねたデビ夫人か叶姉妹と同じく薄気味悪い
ドギツイ味になる。これを芸術的職人技と勘違いしているのだ。
シッタカ君は、こういう人間ではなかろうか。今まで誰からも相手にされず日陰の
身の上のシッタカ君は本スレで相手にしてくれる人が出てきてくれて心躍る毎日
を過ごしているのは間違いなかろう。このスレがここまで続いたのもシッタカ君
の人生を捨てた献身的ご尽力のおかげである。

145 :食いだおれさん:03/11/03 17:22
ところで、ロオジエのデジュネまた値上げしたの???


146 :食いだおれさん:03/11/12 19:12
5

147 :食いだおれさん:03/11/13 11:04
銀座 ロオジエ ボッタクリに関する情報
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1064904058/l50


148 :食いだおれさん:03/12/07 07:56
ジャックはまだシェフとしているの?

149 :食いだおれさん:03/12/07 20:47
ストーブ前にはもう立っていないみたい。
ルセット考えたり、食材の注文はうるさく業者へ言っているらしいよ。

150 :食いだおれさん:03/12/17 18:54
>>95
その人、「フレンチの怪人」どころか関西のプロの間では超有名だよ。
おそらく全国探してもいないような客だし、料理評論家より上だね。

本当に貴方のような普通の客が、その人と親しいんですか?
ムッシューは料理関係者以外とは同席しないはずだけど〜?


151 :食いだおれさん:03/12/19 19:42
大阪のイタリアンの「ルサーラ」、内装がロオジエに似ていない?

152 :食いだおれさん:03/12/20 00:47
12

153 :食いだおれさん:03/12/21 20:43
ルサーラって笠井シェフの店ではなかった?
ロオジェに似ているって豪華だなぁ。

154 :食いだおれさん:03/12/21 22:50
>>150
誰?
噂はきくけれど どんな人?

155 :食いだおれさん:03/12/22 12:40
店が恐れおののく、伝説の怪人・海原雄山だろー(w

156 :食いだおれさん:03/12/22 13:48
>>150
ゴル〜ァ! 知ってちゃ悪いか?
いつもペリエでフレンチ食ってらっしゃいますが? 

157 :食いだおれさん:03/12/22 14:49
>>150は大阪人として正しい発言をしてるだけさ。

158 :食いだおれさん:03/12/22 16:23
だから どんな人なのぉ?

159 :食いだおれさん:03/12/22 21:14
>>158
だから 普通の客には普通のオジサンにうつる
店にとっては業界の顧問のように感じる
つまりー 普通の人は理解できないんだよねぇ
噂ばかりで 不思議なはなし。


160 :食いだおれさん:03/12/22 21:18
>>159
元は 料理に関係のない一般の素人なのですか?それとも 元料理人とかなんでしょうか?
 

161 :食いだおれさん:03/12/23 13:21
>>159
普通のオジサンに見えるわけないだろ? 
こっちがある程度食べ慣れていれば、あのレストランでの接客態度や
食べておられるメニューを見れば。

まぁ、見かけだけは普通以下のオジサンだけれど。

ハッキリと言ってやるけれど、素人のオジサンで単に年間300日以上
フレンチやイタリアンを中心に食べ歩いておられる超常連さんって事でつ。
それ以上でもそれ以下でも無し。変な詮索しても無駄だと思うよ・・・。

多分、新春のニューオータニのガニエールのガラディナーには来られるん
じゃないかな? 



162 :食いだおれさん:03/12/24 02:30
>>新春のニューオータニのガニエールのガラディナー

関東進出してるんだ…関東でも有名なの?

163 :食いだおれさん:03/12/24 20:26
>>162
ホテルニューオータニ大阪の「サクラ」での話ね。

ドミニクコルビが東京店から左遷されて大阪で頑張ってます。
フレンチ不毛の大阪では厳しいだろうけれど。
未だに「ラ・ベカス」や「シェ・ワダ」だもんね。大藁

164 :食いだおれさん:03/12/25 22:44
このスレ読んでやっとなぞが解けました。

以前、大阪の高級イタリアンPに食事に行った時のはなし。
隣の席にオジサンが座ったら、すぐに有名なY根シェフが挨拶に出てきた。
サービス人は付ききりになり、明らかにスペシャル料理が次から次へと
出てくるんだ。 オイラとのあまりの差に唖然。
なんだか、店全体に緊張感が漂っていたような気もしたしね。

それに、他のサービス人もかわるがわる挨拶にくるは、てっきり料理評論家
かなと思った。
しかし料理評論家なら通常メニューを食べるだろうし、一体何者かなと異様
に感じました。 まさにその客がその超有名な人だったのですね。

161さんはその方と親しいのですか? うらやましいです。

165 :食いだおれさん:03/12/26 20:41
>>164
このオジサンの名前を出して予約を取ると、ビックリされました。

っでもって、私も結構行き慣れた店でいつもアラカルトで注文していたのですが
シェフからお任せで作らせて欲しいって提案が・・・乗って満足しましたけれど。



166 :食いだおれさん:03/12/27 09:58
>>164 165
うわーすごーい 一体何者だ?
フレンチばっかり食べてて 身体は大丈夫なのだろうか?
でも そこまで常連だったら 店いっても 時にはパンとスープだけでも大丈夫だったりするのかな?
お店側からも歓迎されるなんて 羨ましい…
通常なら 客だから 愛想振り撒いとけ…だよ。

シェフからおまかせで作らせてほしいかぁ…(ため息)

だけど エンゲル係数のかなり高い人ですね…(笑)

>>163
失礼 東京だと思ってしまった。ビンボ地方人です。
数ヶ月後に 家庭画法で写真見ます…(悲)


167 :食いだおれさん:03/12/27 11:03
>>166
だから、身体壊されています。
っでワインを飲まずにペリエね。
お大事に・・・。

168 :食いだおれさん:03/12/27 22:25
>>167
そういうわけで 以前にペリエってかきこみがあったんですね。
料理人やお店のスタッフにいい意味で緊張感ややりがいを与え成長させるんだろうな。こういう人がいるからこそ、
普通の客も美味しいものが食べられるわけですよね。
身体を大事に 無理のない程度にこれからも頑張ってほしいものです。
料理人も 少しは体調気遣うメニュー考えてあげてほしいな。

169 :食いだおれさん:03/12/27 22:27
グルメライターor料理評論家気取りではないんだぁ!
まさに、店に愛される「食通」と呼ばれる人ですね。

170 :食いだおれさん:03/12/28 10:10
そのムッシュの苦手な食べ物知りたい。


171 :食いだおれさん:03/12/28 17:50
無いんじゃないの? 

172 :食いだおれさん:03/12/29 13:14
ロオジエは、スポンサー企業が採算度外視でやっているってほんとう?
高級ブランドのイメージアップというわけだ。
パリのマキシムのスポンサーはピェールカルダンだっけ?

173 :食いだおれさん:03/12/29 20:41
>>172
採算度外視と言うよりも、採算が取れるわけ無いじゃん。
あの場所で家賃や人件費を考えると。
入って席数×客単価×営業日数を掛けてごらん・・・。
社員数を聞いたんだけれど・・・絶対に赤字。それか、本当に安く人件費を
上げているかだ。

ちょい昔の話をすればルカキャルトンが日本のビール会社(サッポロだっけ?)
がスポンサーだったし、潰れたピエールガニエールの旧店舗時代もダイワロイヤル
ホテルズがスポンサー。

他も色々とバブル時代は日本からお金が出ていたんじゃないの?

174 :食いだおれさん:03/12/30 22:38
dancyuにロオジエのジビエが、どどーんと載っていた。
素直に、旨そう!と思った。
パイくいたいな。

175 :食いだおれさん:03/12/31 10:40
>>174
あのジビエのパイは、美味しいけれどかなりクラッシック。
たまに、あんなドーンっと来るのを食べたいよね。
最近、どのフレンチも軽すぎて・・・その点、ロオジェはこういうメニューも
載せてくれているから頼もしい。でも、高いな。泣


176 :食いだおれさん:03/12/31 11:12
ロオジェのジビエもやっぱり冷凍物?
日本でおいしいジビエは(検疫の関係で)無理かと思ってた。

177 :食いだおれさん:03/12/31 11:55
>>173
St Etienneの店にまで金出してたの?
あんなところじゃ会社の接待もできないだろうに。


178 :食いだおれさん:03/12/31 12:02
スポンサーついてたのにつぶれてしまったのか…
サンテチエンヌ時代にいっぺん行ってみたかったな

179 :食いだおれさん:03/12/31 12:58
ロオジエの予約は、あいかわらず
一杯ですか?

180 :食いだおれさん:03/12/31 13:18
>>177
>>178
サン・エティエンヌに新規出店の時に相当出資したみたいだよ。
ダイワロイヤルホテルズの料理顧問までしていたみたいだから。
レストラン内のスペース(部屋)に日本人の名前まで付けていたくらいだしね。
結局、バブル崩壊でダメになったんだろうね。
って何をやったんだろう?

それにしても、あんな田舎町に宿泊施設もない館で勝負する方が無理だよなぁ。
しかし、今思っても建物と言い、内装と言い、理解されるには早すぎたんじゃ
ねぇのかなぁ? リヨンからも結構遠いし、地元の人間なんて利用しなかった
だろうし。

最後は、街も動いて宿泊施設(ホテル)まで用意するって話までいったらしいが
結局は、万歳しちゃったしね。




181 :食いだおれさん:04/01/04 07:57
123

182 :食いだおれさん:04/01/08 00:09
ジャックはもう60近いんじゃない。
まだ一線で活躍しているの?

183 :食いだおれさん:04/01/10 02:51
>>180 それガニエールの方の話だよね?

184 :食いだおれさん:04/01/10 13:27
>>183
そうに決まっているじゃん。
今、丁度 来日しているから聞いてごらん?

185 :食いだおれさん:04/01/11 03:27
今日食べてきました。ガニエールの方。

186 :食いだおれさん:04/01/11 04:19
ええなぁ…>>185

どなたかガラディナーの詳細おしえて

187 :食いだおれさん:04/01/11 13:26
>>185
美味しかった?
そう言えば、ガニエールってフォーシーズンズで5万円のムニュを
以前の来日では取っていたっけ?

188 :食いだおれさん:04/01/11 15:00
デザートまで入れてすごい皿の数(帝国大阪のあらゆる店の皿を総動員した
らしい)、その全てにスキがない、テーブルによって盛りつけを即興で
変えてしまうらしく、メートルさんたちは、説明に半泣き。
こんなことを、日本人のシェフで3万円のコースでできる人がいたら
教えて欲しい。この集中力を50を超えた年齢でできるのがすごい。

189 :食いだおれさん:04/01/11 17:41
>>188
確かにガニエールって自分でストーブ前に立たないと気が済まないらしいね。
最終チェックも自分の目を通してから出すらしいし。


190 :食いだおれさん:04/01/12 22:17
>>188
4マン円じゃないですか?
4マンでそこまでするのもすごいけれど…
定員60人すべてにそんな事するなんて すごい…

だれか 行った人で写真撮ったりしてHPにのせてる人っていないかなぁ…


191 :食いだおれさん:04/01/13 03:00
4マンは、初日のガラのみ。10日以降はディナー最高3マン。なんか、この後、
もうフレンチは、卒業かな、という気分になるほど満たされた。

192 :食いだおれさん:04/01/13 11:32
そんなに良いのか?
じゃあ、行ってみようっと。

スポンサー探しにはるばる日本まで来て、バラエティー番組まで出ていた頃が
懐かしいね。でも、どうしてもスフレだけは食べることが出来なかったなぁ。

193 :食いだおれさん:04/01/13 15:01
同感 スフレって、何度か食べてみたけど
どうしてもという物では無いね。

194 :食いだおれさん:04/01/13 18:19
しかも、あの超デカスフレにグラスをドボンだろ?
しかも、デザートワイン付きとなりゃ日本人の限界越えている感じでした。

回りを見ても、スフレを注文しているほとんどのお客は残していたけれど。

195 :食いだおれさん:04/01/13 22:45
>>191
えーガラディナーじゃなくても そんなにいいの?
だけど ガリエールは居ないかもしれないんだよね。。。(寂しい…)

フレンチは卒業ってほど満たされるの…すごー
すいません 自分は無知なんですけれど この人ってどんな料理つくるんですか?



196 :食いだおれさん :04/01/14 03:22
ガリエールの料理。

旨いかどうかを超越。

197 :食いだおれさん:04/01/15 01:22
ガニエール。いました。サインも握手も一応。
彼が店をつぶした理由って、料理がたいしたことなかったからではないでしょう。コスト計算とか考えずにやってたからかな。

198 :食いだおれさん:04/01/15 01:33
コスト計算能力の無さとサンテチエンヌって町選びで死にましたね。料理
も当たり外れのあるタイプだから、パリとかリヨンとかしょっちゅう食い
に来てもらえる大都市で無いと辛い方じゃないでしょうか。

199 :食いだおれさん:04/01/15 02:35
ガニエールの料理って、以前はどうだか知らないが、ポーションの量は少ない、しかし皿数は20くらいあった。その皿を見ただけで、どんな食材かイメージできない、塩使いも皿によって意図的に強かったり、
ぎりぎりまでうすくしたり、通常のメイン食材と、ソースと付け合わせ
というイメージとはちょっと違う感じ。飾りつけの野菜とかもそのまま
トッピングしてあるだけでなくしたごしらえがしてある感じで、
デザートも、アヴァン、グラン、プチフールみたいな感じでなく、
メインが6皿くらい次々に出てくる。こんなめんどくさいことを
よくやるなあ、という感じです。

200 :食いだおれさん:04/01/16 00:36
ハッキリと言ってやるけれど、素人のオジサンで単に年間300日以上
フレンチやイタリアンを中心に食べ歩いておられる超常連さんって事でつ。

早死にしそうだな

201 :食いだおれさん:04/01/16 18:39
>>199
サンエティエンヌやパリの最初の頃には、しばしば行っていたんだけれど
あそこまでスタイルが変わってきているとは思わなかった。
エルブリの影響ってここまで(フランスの3つ星にまで)来ているんですね。
っと言うか、日本料理の八寸的な考えもあるのかなぁ?

確かに、途中で何を食っているのか分からなくなっちゃったけれど
ちゃんと素材の味はシッカリとしているから食べれば分かるし、組
み合わせも日本人じゃ考えられないような組み合わせで楽しかった。

確かに日本じゃ食べられない料理だと実感。
色々とフェアーにも行ったけれど、今回は納得。
パリでフルポーションの料理をちゃっと食べてみたい。



202 :食いだおれさん:04/01/16 18:54
同感。やっぱりエルブリの影響あるんですかね。複雑な構成だけれど、
ねらいがしっかり見えているから、味の焦点がぼやけていないですね。

203 :食いだおれさん:04/01/17 03:03
エルブリ?

204 :食いだおれさん:04/01/17 07:00
朝日新聞の付録にボリーがぁあぁあ

205 :食いだおれさん:04/01/17 17:44
>>203
昔はエルブジって言われていたけれど、最近はマスが言ったからかどうか
エルブリってなっているね。実際、スペイン語だとエルブリみたいだけれど。
買っている犬の名前(ブルドック)とはね。

206 :食いだおれさん:04/01/17 18:24
スペイン語はエルブジだよ。


207 :食いだおれさん:04/01/17 18:55
elBulli ってなっているけれど、発音はエルブジ?

昔、ミッシェルブラスかミッシェルブラか分からなかったけれど
誰かが本人に聞いてみたらブラスと呼んでくれって言っていた事
を思い出した。

208 :食いだおれさん:04/01/17 19:09
■和田真一郎(早稲田大学2文2年)東京都豊島区高田
■沼崎敏行(早稲田大学3年)横浜市緑区寺山町
■小林潤一郎(早稲田大学4年)新宿区中落合
■藤村翔(日本大学3年)神奈川県茅ケ崎市今宿
■小林大輔(学習院大学経済1年)横浜市泉区西が岡
佐藤慎一郎(サヴ)東洋大学
飛田 祐介 横浜市立大学     辻 純平    東京理科大学
江澤 匡亮 早稲田大学       西井 薫    東洋大学
木村 直人 早稲田大学       細見 圭太郎 大阪府立大学
谷田 詔一 京都大学         足立 浩雅   帝塚山大学
山川 貢太 京都文教大学     川崎 慧    早稲田大学
島崎 諒   帝京大学        高山 知幸   東京大学
塚原綾香  (2002年度ミス学習院)
小湟祐子  (学習院大学)
蜂矢真代  (恵泉女子大)
谷浦ありさ (神戸女学院大学)
今村貴絵  (慶應義塾大学)
東紗千子  (慶應義塾大学)
藤村伊勢  (慶應義塾大学)
妹尾愛美  (神戸女学院大)
長谷部茜  (青山学院大学)
野々村あす美(愛知学院大)


209 :食いだおれさん:04/01/17 20:52
ガニエールフェアいけた人いいなぁ…
オータニのサクラは 弟子のドミニクコルビがシェフしてるみたいだけれど、通常いっても今回のフェアに近いものがたべられるの?
それとも ふつうのフレンチなのかなぁ…

どなたか 詳しい方教えてください


210 :食いだおれさん:04/01/17 21:44
>>209
コルビもトゥールダルジャンよりは、ずっと大胆に意欲的な感じだよ。
俺もトゥールダルジャンでは、やはり鴨しか頼んだこと無いから以前を
あまり知らないけれど、その時の自分のスペシャリテも出しているしね。

でも、そりゃガニエールと比べると可愛そうだな。
センスや回りの刺激が違うもの。同じモノを出せと言われれば出来るの
だろうけれど、客も付いてこられない気がする。
所詮は、関西の田舎のお客には・・・無理だろうしね。

普段も美味しいフレンチ出しているよ。
やはり、フランス人だなって感じのセンスある料理だし。
ただ、あの料理にサービスと設えが全く付いてきていない感じ。
もったいないな。ワダと変わればよいのにって感じ。

リーガロイヤルのシャンボールなんかよりずっとマシだよ。



211 :食いだおれさん:04/01/17 23:17
>所詮は、関西の田舎のお客には・・・無理だろうしね。
それを言うならアンタと、東京でも一緒だろうが。

212 :食いだおれさん:04/01/17 23:27
最高級料理店は料理だけではないんだよ。
料理を含めた総合力の美学。所詮フェアは料理の形だけのフェア。
日本人なら京都の最高級料亭で風情を味わってごらん。

213 :食いだおれさん:04/01/17 23:47
料亭。いいですね。いいとこおしえて。

214 :食いだおれさん:04/01/18 00:09
ご自分でお探しください。
もし、有力な紹介があれば器から違ってきます。
このスレには有名な食通のお知り合いの方もいるようですから
その方にお聞きすれば?

215 :食いだおれさん:04/01/18 00:39
知ったか振りでないことを祈ります。合掌・

216 :食いだおれさん:04/01/18 01:21
ロオジエとタイユバンロビュションだと雰囲気は人によって好き嫌いは
あるでしょうが私はロオジエの方が華やぎがあって好きです。
ボリーの料理では、ピエドコション、子羊、白身魚のバター系のソース等
オーソドックスで優雅ですね。
ソムリエの中本さんも客のワインの好みを理解するレベルは
相当高いと思います。

217 :食いだおれさん :04/01/18 02:21
西語ではLLの発音が地方によってジだったり、リだったりする。
普通ジで習う。
「スペインが止まらない」って本見たけど、
エルブジはまだまだ凄いね。

218 :食いだおれさん:04/01/18 02:39
el bulli。引退したとかって話があるけど?
以前予約をいれてみたけど、半年以上予約はとれないということであきらめました。



219 :食いだおれさん:04/01/18 05:17
ソムリエが辞めた。

220 :食いだおれさん:04/01/18 13:12
そう言えば、こんなスレでも
エルブリって行ったって自慢している香具師っていないね?


221 :食いだおれさん:04/01/19 02:56
>>217
なにかに書かれていたんだけれど 営業するのは年の半分だけだって。
で、4月1日(だったと思う)に予約受けつけして あっというまに予約終了らしい。
キャンセルまちや コネとかあるといいのかもね…

>>210
どうもありがとう。
自分は田舎ものだから 通常のでも十分かな?それでもついていけないかも?

>>212
和食ってフレンチより敷居がたかくないですか?
料亭なんて もちろん行ったことないんですけれど、あこがれます。
常連や紹介者がいないと 偽の器やそれなりの器がでてくるということは 悲しいですね。
器ですらそうなんだから それ以外にも色々な事に差がつきそうに思うのは 私の考えすぎでしょうか?

建物、美術品などいろいろすばらしい物が沢山あるんでしょうが、見る目を養わないとだめですね。



222 :食いだおれさん:04/01/19 09:55
>>221
料亭に行ったことがないのに、何故

>そのような発言ができるのか?常連や紹介者がいないと 偽の器やそれなりの器がでてくるということは

などという断定的な表現ができるのか?
一時が万事である。反省しろ。


223 :食いだおれさん:04/01/19 11:18
その種の店は一見でこれっきりというのではなく、大人の常連が通うと
いうのが前提なんだ。
通えば色々なものが出てきて、奥深い趣が楽しめる、そういう粋な遊び
の世界。
まぁ、風情を食べるなんて懐も心も旦那衆でなければ味わえないけど。

でも、皆さんは一度でも値段だけが高級か有名ブランド店に行けば、
俺はグルメだと吹聴する。なぜでしょうか?

224 :食いだおれさん:04/01/19 17:58
>>222

常連や紹介者がいないと 偽の器やそれなりの器がでてくるということは…
  ↓
常連や紹介者がいないと 偽の器やそれなりの器がでてくるらしいですが、そうならば…

と訂正します。
214さんも器から違ってくると書き込みされてますし、常連でないと 写しの器が出されるなどは 聞いた事があったからです。
けして 断定的な表現をしたつもりではありませんので ご理解ください。

>>223
なるほど…料理が○円で安い、高いなどと言ってるうちは、まだまだですね。お金に関係なく 楽しみたい的感覚を身につけないとだめですね。

自称グルメではなく、他人からグルメといわれたいですね。


225 :食いだおれさん:04/01/19 18:13

>>常連や紹介者がいないと 偽の器やそれなりの器がでてくるということは…

偽の器、つまり写しのことをいってるのかな。
例えば、魯山人あたりの器は、同じ料理で金額が上がれば
器は、本物というのは場合によってある。
つまり、京都の料亭や、割烹はコース金額の差は、極端に言って、
器の差ということはある。
金額や常連さんによってそういうものがでるのは、
何か在ったときの、保証です。
一見さん云々というのも、お金だけでは済まない部分もふくめて、
いちおう理にかなった物だとおもいますよ。
だって、魯山人は割れたら、新しい魯山人というのは存在しないですから。

226 :食いだおれさん:04/01/19 23:26
>>225
うぉー納得。
なるほど…
和食は器を手に取って食べる事も多いし、繊細な物もあるから、壊さないとは言いきれないですもんね。

ちょっと野暮な事聞きますが…
料亭でよい器が出された時って 「○○の器です」なんて事はいわれないんですよね?
自分自身が目利きできないと駄目ということですよね?

227 :食いだおれさん:04/01/20 00:18
>>226
なんでそんな考え方するんかなぁ〜・・・
目利きじゃないと「駄目」だなんてねぇ。
その為に「お勉強」して行くん??きしょいわぁ。
言い当てて料理屋の「歓心」でもかいたいんかいな?
ゆぅといたるわ。
そんなことしたら、いびつな客になるで。
無理矢理に引き寄せたり、こじ開けたりするもんやないでしょ。


228 :食いだおれさん:04/01/20 03:38
器が魯山人のときは、「魯山人でご用意いたしました」って言ってくれるよ。

あと、目利きじゃない人はとりあえず裏返して「字」を見なよw

しかし、一番いい器を使うのは、なんといっても茶碗だな。
(これもとりあえず高く掲げて裏を見なよ。中身飲んでからね)


229 :食いだおれさん:04/01/20 05:43
吉兆だと、器の名前もお品書?にちゃんと書いてありました。


230 :食いだおれさん:04/01/20 05:48
ホテルの中の吉兆だろ?

231 :食いだおれさん:04/01/20 10:08
無理矢理勉強する事はないけど、そういうところに行く回数が増えれば、
必然的に目も肥えるし、興味も湧くから、勉強もしていくことになる。
そういう店に行き慣れている=自然と器も知っている、ということか。
でも、知ったか振りは、すぐばれる。素直に興味があることを示す方が、
好感は持たれると思う。自分が良いと思えば、それが写しであっても
いいとおもうし、良い店なら、写しも、良い物をおくわけで。
店にしても、写しをほめられてもバカにはしないと思う。
お茶の世界でも、亭主に器等の由来を尋ねるというのがあるけど、
それと同じで、店の人に聞いてみるのも良いのでは、
聞き方にも寄るけど、逆にちゃんと応えられないようでは、
いい加減な物を置いている、ということになってしまう。
それと、器の裏をみるときは、あんまり高く掲げない方が良いです。



232 :食いだおれさん:04/01/20 11:35
高くあげるなんてとんでもないこと。
手元でそっと裏返す方がまし。中身を食べてからな。
汁気は懐紙でぬぐう。
指輪は外しとけ。腕時計は、まぁ、ええんとちゃうか。
でも、上から見とくだけなんが、一番お行儀はええ。

せやかて、なんでそこまでガツガツせなあかんのかが
わからんわ。

233 :食いだおれさん:04/01/20 12:35
無理せず背伸びせず自然体が一番。
通ってじょじょに身につくもの、それが本来のグルメ。

234 :食いだおれさん:04/01/20 12:41
どうも、最近は知識先行・お勉強主義的な若造が多すぎていかんね。
中途半端なメッキはすぐに剥げる。ああ恥ずかしい!!

しかし、烈しくスレ違いになっているわけだが・・・・

235 :食いだおれさん:04/01/20 17:45
若づくり?

236 :食いだおれさん:04/01/20 21:12
226です。スレ違いすいませんでした。

お店の人に「○○の器ですよね」「この器はどういうものですか?」なんて聞く事ができたら、問題はないんですよ。
それを聞く事ができないからこそ、ある程度の目利きが必要かなぁと…
233さんのいわれるように自然体というのが一番いいのはわかります。
ただ、後になって「あの時の○○はあれだったんだ」という発見みたいなのってありませんか?
料理以外でも、そういう事ってあるとおもうんですが、自分がその時無知だったばかりに後で後悔することがあります。

器の名前を見るのも1つの方法ですね。
ツルッと手が滑って〜なんて事になりそうで、恐いですが…
お椀の蓋の開け閉めも緊張しそうな位なので 器を裏返すのはかなり勇気いります。。。

「魯山人で用意しました」かぁ…
是非、聞いてみたい言葉です。器の説明があると知識が増えてありがたいです。

料亭の常連にはなれないと思うけれど 料亭デビューしたいと思ってたので、とてもありがたいレスでした。
スレ違いすいませんでした。ありがとうございました。

237 :食いだおれさん:04/01/21 00:15
恥をかかないためのマナーやグルメぶるための豆知識。
そんなことばかりを気にすれば本来の食事の楽しみ方を忘れます。
器を裏返すなんて無作法。ちょっと尋ねたらすむことでしょ。

238 :食いだおれさん:04/01/21 01:00
高く掲げて裏を見る、なんて釣りにきまってるだろ

239 :食いだおれさん:04/01/21 02:05
器の裏を見る見ないで盛り上がってますね。
まづは、楽しむことが第一で、あなたが、器に興味があって、
見る分には、別に不作法ではない?、というか、
本来裏を見るのは、茶の湯で茶碗の高台のつくりを
鑑賞する事から来ているのでは。
つまり、美しい物は、裏も美しいと。
確かに、汁気の残った皿を裏返すのはやりすぎだし、
お茶事の懐石でもないのに懐紙でふくのもやりすぎ。
本当に見たいなら、見ればいい。でも余り薦めません。
きれいな器で、旨いもんが食えれば幸せ、というのが一番です。
店の人間に対して、媚びることもないし、
威張ることもない、素直に旨いものを食べに来たという気持ちが
大事なのでは。

240 :食いだおれさん:04/01/21 03:30
来ているのでは。
大事なのでは。

241 :食いだおれさん:04/01/21 08:59
器の裏を見るのは明記した銘柄を確かめるためだろ。
どこの皿とか、銘柄を知りたいのさ。器をめでるより情報を食べるからね。
だから、贋物でも銘柄名で納得。

242 :食いだおれさん:04/01/21 11:45
皆さんのようにフランス料理に詳しくないのですが、
興味津々で、昨年電話して
2月のランチタイムに予約ができました。

初めてなのですが、アラカルトの方が色々と
このお店のお薦めのもの食べられますよねー?

何かお薦めのモノがありまして、ご存じの方が
いらっしゃったら お教え頂けるとありがたいと思います…。

宜しくお願い致します。

243 :食いだおれさん:04/01/21 19:39
初めてなら普通にコースメニューを頼めばいい。
色々と注文するのは何回か通ってからね。
一度ですべてを判ろうとするのは所詮無理な話し。そう思いません?

244 :食いだおれさん:04/01/21 21:26
>>242
いいなぁ…うらやましい…


245 :食いだおれさん:04/01/21 21:34
>>243
早速のレスありがとうございます。

なんか、どっかのスレで、昼間のコースは悲惨なことになっているという
噂を耳にしたので…。 
それならアラカルトにした方が良いのかナーと思いまして…。
自分はそんなに何度も予約を繰り返しては行くような人間では
ないので…。
後は、田舎から高齢の母が6月に上京するので、その前に美味しいと
評判のモノを自分で確かめたかったというのも一つの理由。 
(美味しいと言われているものを注文してそれほどでもないなーと
思うこともこれまであったので…。)

そんなこんなで、その店のとっても美味しいと言われているものを
食べてみたいナーと…。
勿論、お店に行ったときに「何がお薦めですかー」と
聞いてみるつもりだったんですが…。

246 :食いだおれさん:04/01/21 21:49
>>245
食べたいものを注文する。
何を躊躇するのか解らんね。
>>245
>色々と注文するのは何回か通ってからね
自分は上級者とでもいいたげだな。
黙れ。でしゃばるな。

247 :食いだおれさん:04/01/21 21:50
間違えた。ま、わかるだろうから、いいや。

248 :食いだおれさん:04/01/21 21:51
コースはやめとけ。航海するぞ。


249 :食いだおれさん:04/01/21 21:55
坂*クンによろしく。



250 :242 & 245:04/01/21 21:58
皆さん色々と情報ありがとうございますー。
参考にさせて頂きます…。
今日はもう寝ますがまた覗かせて頂きます。
本当にありがとうございます!

251 :食いだおれさん:04/01/21 23:50
>>216ボリーの料理では、ピエドコション、子羊、白身魚のバター系のソース等
オーソドックスで優雅ですね。

252 :食いだおれさん:04/01/22 10:25
小さい頃から器とか古美術みてるだろ
そういう家で育ってない人達にそもそも料亭なんて来ないでほしいんだが
来ないと思うけど。

253 :食いだおれさん:04/01/22 10:35
 ↑下衆登場。

254 :食いだおれさん:04/01/22 10:45
まるで2chのためにあるような…。↓

誰が見ても とりどころなき男来て
威張りて帰りぬ かなしくもあるか

石川啄木



255 :食いだおれさん:04/01/22 11:06
>>252
>小さい頃から器とか古美術みてるだろ

これは君の願望ですね。哀れ〜

256 :252:04/01/22 11:24
見てるだけで、親が所持していたとは
言ってないだろうが。

257 :食いだおれさん:04/01/22 11:30
>>256
ぷっ。何が言いたいんだよ。池沼か


258 :食いだおれさん:04/01/22 11:47
負けず嫌いの卑屈な連中だな
こういうの多いね

259 :食いだおれさん:04/01/22 11:49
バカを釣るのって面白いな…。 プゲラ

260 :食いだおれさん:04/01/22 11:55
馬鹿ばかりだな。
魯山人の器がすごいとか思っちゃうレベルの人間なんだろう。
そういう連中は器の話そのものにはいかないで、
嘘だ、願望だ、と逃げる。あほ。 d

261 :食いだおれさん:04/01/22 12:00
段々論旨の展開が滅茶苦茶になってきてな。
現実と妄想の区別もつかなくなって、そのうち…。

262 :食いだおれさん:04/01/22 12:07
魯山人も言ってみれば写しだからね。
まあここのテーマとはどんどん離れたりしてるけど、、、

263 :食いだおれさん:04/01/22 12:08
魯山人も言ってみれば写しだからね。
まあここのテーマとはどんどん離れたりしてるけど、、、

264 :食いだおれさん:04/01/22 15:09
>>221
君が原因でとんでもない方向に進んでしまったな。
煽りも釣りも出てきたじゃないか。
どうしてくれる!!???

265 :260:04/01/22 15:27
2chで大きなこというのが人生の最大の喜びです。

266 :食いだおれさん:04/01/22 18:07
「魯山人の器」と一口で言うけど、荒川豊蔵が造ったものもあるんだぞ。


267 :食いだおれさん:04/01/22 18:17
えっ、
荒川豊蔵の造った魯山人の器という意味?

268 :食いだおれさん:04/01/22 18:30
魯山人の話はいいからジャック・ボリーの話をしろ。

アンディ・ウィリアムスに似ている>ボリー

ボラれそうな名前だ>ボリー

269 :食いだおれさん:04/01/22 19:14
北大路魯山人と
荒川魯山人ということか?
大発見!!

270 :食いだおれさん:04/01/22 21:36
>>251 さん、指摘ありがとうございますー

271 :食いだおれさん:04/01/24 12:14
あげておきますね

272 :食いだおれさん:04/01/24 13:21
>>251
この料理で日本最高峰のフレンチとは・・・

確かに美味しいし雰囲気も良いし漏れもファンなんだけれど、
もうちょっと進歩的なフレンチを食ってみたくないか?
オーソドックス過ぎて(ガルニも含めて)最近???な感じ。

273 :食いだおれさん:04/01/24 14:12
>>272 さんのお薦めのフレンチってどこかありますか?

274 :食いだおれさん:04/01/24 16:53
サンマルクに決まってるだぎゃ。

275 :食いだおれさん:04/01/24 17:10
>>274 さん、ありがd。 調べてみますー。

276 :食いだおれさん:04/01/24 17:25
サンマルク最高!

277 :食いだおれさん:04/01/24 17:39
>>273
去年秋にパリ、ブルターニュ、南仏、スペイン、イタリアで食ってきて
そう感じたでつ。

ロオジェってランブロワジー(高すぎますが)的かな?

278 :食いだおれさん:04/01/24 18:46
日本のフレンチが高いのは、或る意味で仕方ないでしょう。
パリの鮨や、日本食は日本と較べてどうなんですかね?

279 :食いだおれさん:04/01/25 01:19
久しぶりに来てみたけど 相変わらず 話脱線 あげあし合戦
あぁ〜やだやだ  まともに話したい人は はやいとこ よそで
話ましょうねー^^

280 :食いだおれさん:04/01/25 01:36
>>279
餌が腐っていると釣れませんよ

281 :食いだおれさん:04/01/25 18:54
パリで寿司食って150〜200ユーロなんて請求すると
暴動が起きるんじゃなぇのか?

282 :食いだおれさん:04/01/25 19:56
うy

283 :食いだおれさん:04/01/25 20:16
アメリカか フランスだかで 一人10マンの寿司屋があるとかってきいたことあるけど…

284 :食いだおれさん:04/01/25 20:37
ジャック・ボリーって料理の鉄人に出演して鉄人を
破った記憶があるんだが。確か相手は石鍋シェフ。

285 :食いだおれさん:04/01/26 10:57
>>284
かなり最初の方だったような気がする。
ロビュションがゲスト解説じゃなかったか?
MOF受賞者が、石鍋に負けたらシャレにもならないもんな。

TVと言えば、解析料理って番組が懐かしいな。

286 :食いだおれさん:04/01/26 12:52
ところで石鍋シェフの本名って知っている人いますか?

287 :食いだおれさん:04/01/26 20:35
フランスのフレンチも高いじゃん。
レリダンとか、アルページュのコースなんか、300ユーロ以上するでしょ?

288 :食いだおれさん:04/01/26 20:49
フランスは概して外食高いですよね。

289 :食いだおれさん:04/01/26 21:06
>>287
サービス料やTAXも込みの値段で表示されているもんね。
日本も4月から税込表示かぁ。サービス料も込みにして欲しいな。

レリダン、アルぺージュなんかは3つ星って威厳がある為に
価格も取れるんだろうね。日本のグランメゾンって言われている
ところってフランスのどの辺りなんだろう?1.5星くらいかな?

290 :食いだおれさん:04/01/26 21:55
>>287
日本のグランメゾン。
どことどこなんでしょうね?
東京なら、ロオジエ、タイユバンR、、、
大阪は?私は関西なので、特にみんなの意見を聞きたい。
でも、☆で言うと、どこも1.5星もとれてるのかな?
やっぱり。☆をとるということは、コンスタントにレベルの高いものを、
料理にかぎらず、サービス、ワインロケーションetec.
大事ですよね。



291 :食いだおれさん:04/01/26 23:15
>>272
私も同意見です。
何か新しい美味しいもの食べたい。ちゃんと手の込んだやつ。
お金は払います。

ロオジェは、古くさくて、中途半端で、若干終わってます。
アランデュカスには期待してます。

292 :食いだおれさん:04/01/26 23:31
デュカスは、パリやニューヨークのような、バター・クリーム系ではなく、
モンテカルロのテイストでやって欲しいなあ。

293 :食いだおれさん:04/01/26 23:36
グランメゾンなら、広々してて、天井高くて、華がある場所がいいね。
どうせ歴史がある認められたレストランは日本にないのだから、ダニエルのようなすばらしい空間がいいです。

294 :食いだおれさん:04/01/26 23:51
広くて、天井高くて、華があるといえば、それは、モンテカルロのデュカスでしょう。
ダニエル、空間・内装は本当に素晴らしいけど、食事がねえ・・・。
一見さんの日本人には、見た目はきれいなんだけど、
食べてみると、いかにも仕込んだものを加熱しました。チン。
って感じの料理だと思わない? 
シェフがパーカーに出すときは、まったく別物なんだろうなあ。

295 :食いだおれさん:04/01/27 10:34
ダニエルって、NYのダニエルでしょうか?たしか海老のリゾットは
絶品でした。あと料理については他にNYでいえば好きな店はありますが、
雰囲気も華やかで、サービスも良いし、
ニューヨークの客層もいいですね。
僕は、内装はちょっとやりすぎかなと思いますけど。
デュカス、ガニエールは、行ってみたいですね。

296 :食いだおれさん:04/01/27 12:21
>>293
日本で、今やりすぎると何処も同じなダイニング系になっちゃうよ。
ラーメン屋もグランメゾンも質感は違えど、同じテイスト。


297 :食いだおれさん:04/01/27 20:48
>296
>ラーメン屋もグランメゾンも質感は違えど、同じテイスト。

言ってて恥ずかしくないのかな、この人。

298 :食いだおれさん:04/01/28 09:56
ラーメン屋とグランメゾンの違いもわからんヤシがこの世におるとは・・・(ry

299 :食いだおれさん:04/01/28 10:48
>>297
お前ら、最近のラーメン屋に入ったことねぇのか?

300 :食いだおれさん:04/01/28 14:13
ラーメンなんて食べた事がありません・・・
それって労働者階級の食べ物じゃないんですか?

301 :食いだおれさん:04/01/28 18:36
どうでもいいけどまた荒れてきたね。

302 :食いだおれさん:04/01/28 19:26
どうでもいいけれど、ラーメン食べたこと無いとか
ウソまで書かなくてもなぁ・・・暇なんだろうね。

303 :食いだおれさん:04/01/28 20:00
>>296の言ってること、わかるよ

304 :食いだおれさん:04/01/29 01:13
俺もラーメンは食べたことないなあ。
別に>>302は僻む必要は無いんじゃないかな?
単に君の育ちの問題で、君自身に罪は無いのだから。

305 :スレ違い御免:04/01/29 02:04
SAKURAのガニエール食ったよ 和食の小鉢をイメージして作ってるのかな?
和食の真似事みたいで 奇妙な味だった。 醤油のドレッシングとか・・
あれは 和食でもなくフレンチでもなく創作料理というカテゴリーじゃないかな?
どうせ醤油つかうなら当然ながら 日本人のほうが上手だと思う。
コンソメのゼリーとイカ墨のリゾットの2層になった料理を食べたが ゼラチンが
がちがちで コンテストの料理?って思うくらいだった。
一度に皿が2〜4皿くるんで つかいさしのフォークナイフで他の皿と味が混同するのは
いただけなかった。
デザートも同様で6種類でてきたが ピコレット?みたいな芳香剤の香りがして
ちょっと 完食はきつかった。(ル、ジャルダン デ サブールのデザートもこんな雰囲気だった。)
ガニエールが私の席まできて直接料理を運んでくれたのは 嬉しかった。
他のテーブルで 日本人の女性客とキスをずっとしてたのは閉口したが あれは
フランスでは普通なのかな?  結論としては 私の味覚では オーソドックスな
フレンチのほうが 口にあうと思いました。 

306 :食いだおれさん:04/01/29 02:06
>>305
最近ラーメン食べましたか?

307 :食いだおれさん:04/01/29 02:17
>>305
何でこのスレ?                プ

308 :食いだおれさん:04/01/29 02:33
>>307
まあまあ、いいじゃない。
僻み症のラーヲタに荒らされるよりはよっぽどマシでしょ。

309 :食いだおれさん:04/01/29 04:14
ロオジエで馴染みのシェフにラーメンを食べるのかと問うたら、やはり子供の頃食したことはあるがこの業界に足を踏み入れてからは食べていないと言う事でした。
これは訊く人にもよるでしょうが、その方は鋭敏な味覚を保つためには必要なことだと申しておりましたので、ロオジエに通う人で「最近のラーメン屋に入ったことがない」人がいてもむしろ特別な存在ではないでしょうね。
このスレッドにあるようなお店と違って、ラーメン屋にお付き合いで行かなくてはならない機会もない訳ですし。

310 :食いだおれさん:04/01/29 05:15
自分から進んでラーメン屋に入ることはない。(蕎麦屋ならある。)
牛丼も学生時代に誘われて2回食べたことがあるだけ。

なんでニュースで吉野家のこと話題に取り上げるのか分からなかった。みんな
が食べてるからなのね。



311 :食いだおれさん:04/01/29 09:24
>>295 内装はちょっとやりすぎかなと思いますけど。
ここの部分は、le cirque2000 のことだす。
>>309それもいいけど、なんか苦行僧みたいで、、、
私なんか、うまけりゃいい派なんで。切り替えというか、
朝から晩まで最高レベルの食い物を食い続けるというのも?だし、
添加物、化学調味料NO!というのもあるでしょうが、そこまで出来る人
がいれば、ブラボーって感じです。
味覚をとぎすます。ということでは、シガーなんかもだめなのかなあ、
以前、私の横でシガーをすってた某三ツ星シェフはどうなるのだろう。


312 :食いだおれさん:04/01/29 10:04
>ロオジエで馴染みのシェフ


プ

313 :食いだおれさん:04/01/29 11:34
>>309
じゃあ、ホテル系はシェフも含めて全滅じゃねぇか?
みんな、社員食堂で化学調味料ドッサリ入ったうどん食っているし。


314 :食いだおれさん:04/01/29 11:59
うちはマカナイで食べてるよ。
プロにとっては日頃の食事も修行のうちだからね。

315 :食いだおれさん:04/01/29 12:01
作り手側から見れば馴染みの客は当然いる。
予約で一杯の店であれ行列の出来る店であれ、それは同じことなんだが。
>>312はそんなに自分を惨めさをアピールしてどうするんだい?

316 :312:04/01/29 12:27
>>315
だって  >ロオジエで馴染みのシェフ    だぜ!  プププ

317 :食いだおれさん:04/01/29 12:44
>>315
何か変なの?

318 :食いだおれさん:04/01/29 12:50
>>312
痛いヤシが一匹混じりこんでるなあ・・・

319 :食いだおれさん:04/01/29 13:01
>>309
この発言は、確か料理雑誌に載ってた。

320 :食いだおれさん:04/01/29 13:01
>>305
確かに少量多品皿を出すヒントは和食かららしい。

でも、このアミューズやデザートの構成は潰れちゃったサンエティエンヌ時代
から続けているし、今更珍しくも無いけれどね。
今回のメニューは、現在のパリ店と言うよりサンエティエンヌ店の様式で
出していたね。
あのアミューズを出してから、本国だと前菜、メインと続き、アヴァンデセール、
そしてメインのデザートだから日本では再現するのも無理なんだろうね。
あれだけの料理を仕込むのにも三日三晩徹夜だったようだよ。

カトラリーはフランスで食べたときには全く不手際を感じなかったけれど
(変えてくれていたのかどうかも記憶にないくらいスムーズに食べることが
出来たんで)今回は最悪だったね。このシステムならナイフレストくらい置
いてくれないとね。

昼夜食ったけれど、鶏とホタテ貝のムースの料理が印象的だった。
鶏はパサついていたけれど。



321 :食いだおれさん:04/01/29 13:04
別にラーメンを食べてる食べてないはどうでもいいと思うんだが。
そもそも、>>296の趣旨は
「日本で、今やりすぎると何処も同じダイニング系になっちゃう」
という店舗スタイルの問題についてであって、その一例として
ラーメン屋とグランメゾンの内装テイストの類似性を示してるだけ。
つまり、今の日本は猫も杓子もグランメゾン風内装がトレンドって
ことだろう。
「風」が席巻し、飽きられて、本来の場所に行ってデジャビュみたいな
本末転倒は、日本ではよくあることだからね。

322 :食いだおれさん:04/01/29 13:30
>>305,320
少量多品皿は最近のトレンド?と思ってたけれど、
(例えば、EL BULLIとか、)ガニエールは以前からやってたのか。
カトラリーに関しては、スタッフ数等いろんなことで一杯一杯状態で
ここがフェアーの限界なんでしょうか。
夜行ったけど、料理はよかったです。
フランスではないから較べられませんが。
三日三晩徹夜というのもうなずける。


323 :食いだおれさん:04/01/29 15:06
>321
正しい日本語で書いとくれ。
いずれにせよ、ブームなんていつもあっという間に過ぎるもの。
心配する必要なんてどこにもないさ。

324 :食いだおれさん:04/01/29 18:36
小皿料理はフレンチ懐石として鉄人坂井が第一人者となったそうで。
でもロシェルに行った人でいい感想を持った人を今の所聞いたコトない。。。

325 :食いだおれさん:04/01/29 20:23
>>322
意味が違うよ。
ガニエールの少量多品皿はアミューズとアヴァンデセールだけ。
前菜やメインはしっかり量が有って食べ応えあり。

サンエティエンヌで3つ星取った時くらいから出しているスタイル
だと思うよ。10年以上前だったかな?

台風の真っ直中での食事と言われていた(古いなぁ)
くらい毎回違った料理が出てきていた時代だったらしい。
ってそこまで毎回も行って確かめた訳じゃないけれどね。

サービス陣も素材、料理名、調理法を覚えるだけでアップアップ
だったから可愛そうだったよね。でも、フェアーで満足したこと
無いけれどこの料理だったらある程度満足できた。
オリジナルカクテルやオリジナルのチーズ料理まで用意していたしね。

326 :食いだおれさん:04/01/29 20:48
>>321
そうなんだよなぁ。
何処も間接照明を使い、薄暗く、マホガニー調と言うかダークブラン系の木を
使って・・・

327 :食いだおれさん:04/01/29 23:04
>>325
SAKURAでもテーブルごとに盛りつけをかえてたらしい。
フェアで満足したのは、この時と、3年前のタイユバンロビュション
のガラディナーくらいかな。

328 :食いだおれさん:04/01/30 00:45
ロオジエみたいなグランメゾンのまかないはどんなのですか。おしえてください。

329 :食いだおれさん:04/01/30 00:51
うちは基本的にメニューにあるもの(と遜色の無いもの)か
新メニュー候補を食べてます。
もちろん高価な食材をふんだんに使用したものは無理ですが、
オーナーが「普段からなるべく良い食材に触れておくこと」と
理解を示してくれるおかげで、勉強させてもらっています。

330 :食いだおれさん:04/01/30 00:53
まかないでラーメンとか牛丼なんかはロオジエなんかでは食べないですよね


331 :食いだおれさん:04/01/30 00:59
それはロオジエに行って直接聞いてみないことには・・・
でもラーメンはともかく、フォアグラ丼とかはうちでも作ることがありますよ。

332 :食いだおれさん:04/01/30 01:03
ここにはロオジエ関係者は来てないですか

333 :食いだおれさん:04/01/30 01:05
>>332
来てたら言わないだろうし、名乗るとしたら騙りだろうし

334 :スレ違い御免:04/01/30 01:34
ガニエールのメインの子羊は40gくらいだったと思う 

335 :食いだおれさん:04/01/31 11:09
だから ロオジエはどうなのですか


336 :食いだおれさん:04/01/31 11:24
>>335
行ったことないんだってさ

337 :食いだおれさん:04/02/01 12:19
337

338 :食いだおれさん:04/02/01 14:03
>>329
まかないが有るのは街場のレストランだけだろ?
ホテルのレストラン関係者はほとんどが社員食堂利用じゃねぇか?


339 :食いだおれさん:04/02/01 14:06
>>338
ホテル、オーナーによる。
以上。

340 :食いだおれさん:04/02/04 20:26
>>339
飲食統括管理部長よりだな。

341 :食いだおれさん:04/02/12 20:23
ロオジェに行っている人ってあんまりいないんですか?
グルメ板の割りに、住人はみんな貧乏人なんですね

342 :食いだおれさん:04/02/13 08:44
>>341
一つの店だけの話題なんて続かない。
当たり前でしょ。
じゃあ、あなたが毎日ロオジェに行って毎日レポートしてください。
二日に一度でも良いよ。
ランチとディナーを交互にね。


343 :食いだおれさん:04/02/13 09:07
おんなじメニュじゃなぁ...
2ヶ月に一度で十分じゃん?

でも、ロジエじゃ半年か一年か、いや、3年に一度でも十分かも。
だって、変化ないモン。



344 :食いだおれさん:04/02/13 20:38
吉野家なんて同じメニューなのにイパーイ書き込みあるけどねw

345 :食いだおれさん:04/02/13 22:32
確かに美味しいけど、つまんない。
接待向きで、安定してるけどちょっと枯れてて、
確かに今更、ロオジェではある。
早くあらんデュカスに来てほしいです。

346 :食いだおれさん:04/02/14 11:23
まとめると
吉牛 > ロオジェ  ということでよろしいか?

347 :食いだおれさん:04/02/14 13:23
よろしくない
牛丼が食えない吉牛はもはや吉牛ではない

348 :食いだおれさん:04/02/14 16:06
まとめると

今日からしばらくは
ロオジェ > 吉牛 ということでよろしいか?

BSEによって救われたロオジェですた

349 :食いだおれさん:04/02/14 22:32
確かに看板に偽りアリだね
吉豚とすべきか?

350 :食いだおれさん:04/02/15 02:45
ここまでのまとめ

牛丼 > ロオジェ > 豚丼

351 :食いだおれさん:04/02/15 21:17
>>345
確かに、ロオジェの料理にはもう飽きた。
そんなに行けないが、1〜2ヶ月に一回くらい行っていると
食うモノ無くなる。

グランメニューは残しておいて、ある程度斬新な料理も食べたくなるね。


352 :食いだおれさん:04/02/17 15:53
ロオジェと対極だけれど、グラナダがまたモダンスパニッシュを呼ぶみたいだね。
「サン・パウ」だって。
確か、女性シェフじゃなかったっけ? ミシュラン2つ星で。
客単価2万円!を予想みたい・・・。

353 :食いだおれさん:04/02/29 15:57
もうすぐ消費税とサービス税を含めて値段設定されるんだね。
2万円のコースなら2万3千円にメニューを改定、10%のサービス料
を取る高級店は苦しいなあ。
1.8万円の料理に質を落とし、元のままの2万円を表示するのかな。



354 :食いだおれさん:04/02/29 16:32
>>353
サービス料は総額表示金額に含めなくて良いのでは。

細かいですが × サービス税
       ○サービス料
また、\20,000のコースなら総額\23,100ですね。

355 :食いだおれさん:04/03/03 19:51
25000円の内税になったりして。。。もちろんサービス料は別途ね

356 :食いだおれさん:04/03/03 22:20
これを機会に、サービス料なんてわけわかめを廃止しる!
「いわゆるサービス料」込みの価格設定にして、税額含めた値段を表示。


357 :食いだおれさん:04/03/05 11:06
>>356
フランスみたいにして欲しいよね。
サービス料、税込みでの表示で。

このサービス料って、いったい収入としてはどうなんているんだろうね?
本当に、サービス陣に還元されているんだろうか?

知っている香具師、教えて欲しい。



358 :食いだおれさん:04/03/05 12:33
そもそも、料理・酒の価格に対して一定率というのが訳わからん。
飲食代が高いほどサービス料も高くなるわけだが、サービスの内容も
それに従ってきめ細かくなっていくのであろうか?

359 :食いだおれさん:04/03/05 15:09
>>358
ホテルのラウンジで味が全くしなコーヒーを注文聞いて運ぶだけで
サービス料・・・何のサービスなんだろう? 



360 :食いだおれさん:04/03/05 15:40
>>359
従業員と顔を合わすこともなく、フロントに電話をかけることもなく、
お支払は自動支払機のラブホなんか、更に訳わからんよ。
何のサービスも受けていないんだがねぇ。

361 :食いだおれさん:04/03/05 19:56
>>360
う〜ん、ザー汁臭いティッシュ、コンドーム、そして陰毛まで掃除してくれる
からこれはサービス料をやってよい。

っでないと、掃除に手を抜きかねないし。
これやヤダろ?

362 :食いだおれさん:04/03/06 16:15
前回は夏に初ロオジエ。前菜はフォアグラ、メインはピエドコションにしました。
三月にまた行くのですが、前菜は評判の高い牡蠣のゼリー寄せにするつもり。
メインでなにかおすすめがあったら教えて下さい。
スペシャリテってのははどれになるんですかねえ?

363 :食いだおれさん:04/03/06 20:00
>>362
それをメートルに相談してメニューを決めるのもレストランの楽しみだよ。

例えば、牡蠣にしてもそれをアミューズにして(一個になるけれど)もらう
とか、連れ合い(2人とすれば)と一緒に食べたいからと言えば、半分ずつ
にしてもらったり、一つだけ味見のために分けてもらったりしてもらえるんだよ。

決してスマートじゃないかもしれないけれど融通は利いてもらえるから。

364 :食いだおれさん:04/03/07 00:50
>>363
日本語が変?



365 :食いだおれさん:04/03/07 05:47
>>359
ホテルのサービス料は従業員のボーナスになるらしいですよ。

366 :食いだおれさん:04/03/07 11:21
>>365
良いよな、ボーナスもらえて・・・。

367 :食いだおれさん:04/04/26 14:00
そのぐらいないと死ぬんだよ精神的に。
どんだけキツいか想像してくれ。

368 :食いだおれさん:04/05/04 03:43
やっぱりー、ロオジエの話しだけではつづかないねぇ

369 :食いだおれさん:04/05/16 16:11
age

370 :食いだおれさん:04/05/16 17:54
aあくかじってゃおいなmしやにでしゅkkのいうけいろうんねじまっしいsんらかななあいいいえうおいにあまおいっさいkねあいいあのうじゃうううううううううあ
やばいはなしなので暗号にしてみた

371 :食いだおれさん:04/05/16 18:02
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372 :食いだおれさん:04/05/16 18:21
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しdふぉjふぃお@tじお@jf「@
しdふぉじぇいお@tじお@j
jいういう菟90愛ウw「伊kうぃ
リアうえrp「いrア意ア@0位9ア9位rr9位rアあ

373 :食いだおれさん:04/05/16 18:24
お前ラバか2足り外の2足りも化かし根

374 :食いだおれさん:04/05/16 18:25
ばあkにする眞子のボケし寝藁
今に見て魯湖のやろうb化に視野かgg手支援絵

375 :食いだおれさん:04/05/16 18:34
ばか7

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