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レストランに犬がやってくる(泣

1 :食いだおれさん:03/10/09 23:20
10/1から「身体障害者補助犬法」が施行されました。
レストランその他、食品を扱う所であっても、盲導犬や
補助犬が来たら原則入店させなくてはならないそうです。

皆さんは、食事してる最中に犬が入って来たら耐えられますか?
私は耐えられそうもありません。
正当な理由があれば入店を拒否できる場合もあるそうですが、
どうしたらいいんだろ・・


2 :食いだおれさん:03/10/09 23:55
グルメ板に糞スレがやってくる(泣

3 :食いだおれさん:03/10/09 23:58
>2
まあ、犬が入っても不快感を感じない人にはどうでもいい問題でしょうが。
でも、嫌ですよ、毛がそこら中に飛び散りそうで。
臭いとかもしそうだし。


4 :食いだおれさん:03/10/10 00:02
>>1
本気なのか釣りなのか...
解らないが、一言。
お前はイヌ以下の生き物。


5 :食いだおれさん:03/10/10 00:07
鍋に入ってから来い、と

6 :食いだおれさん:03/10/10 00:09
えーつ、でも焼き肉とか食べてる時に横にジーと
居られたら嫌じゃない? 衛生面も心配だし。


7 :食いだおれさん:03/10/10 00:14
まー補助犬のほうが>>1よりは世のためになってる罠

8 :食いだおれさん:03/10/10 00:18
>7
補助犬は店に金なんか落とさないよ。
店にとっては金を払う人間>>>>>>>>>>>>>>>>犬


9 :食いだおれさん:03/10/10 00:23
介護犬と普通の駄犬とを同一視してんだろうな>>1

走り回るくそガキよりもはるかにマシだろ?


10 :食いだおれさん:03/10/10 00:26
神様お願いします。
>>1が、大地震にあって3日間瓦礫の下敷きに放置され、
体力の限界が訪れ、『ダメポッ』とささやいた瞬間に、
レトリバ−の救助犬に救出される人生の1ペ−ジが訪れるますよ−に。

11 :食いだおれさん:03/10/10 00:30
>9
くそガキはつれてる親に注意すれば取り押さえられます。
それに毛はまき散らしません。


12 :食いだおれさん:03/10/10 00:32
>>1のアフォよりは、キッチリ訓練されて、
清潔にしてもらってる犬の方がよっぽどマシ。
従って、>>1のアフォは入店原則禁止です。


13 :食いだおれさん:03/10/10 00:38
>12
へー、あなたはそんなに補助犬に詳しいんですか?
犬の訓練度や清潔度を他人に保証できる程に?

よっぽど、日頃から接してるんですよねー。
そこまで言い切るからには。

14 :食いだおれさん:03/10/10 00:41
よく訓練された犬より調教されてないガキの方がイヤだね
その手の親に注意でもしようもんなら、何されるかワカラねーよ

15 :食いだおれさん:03/10/10 00:42
1は猫派で、介護犬がレストラン入店OKなら、
私のミ−ちゃんだって問題無いでしょと、
気弱なバイトに詰め寄る、猫おばさんに500ホネッコ。

16 :食いだおれさん:03/10/10 00:45
そんなに神経質なのに
他人が触ったかもしれない料理なんてよく食べられるなぁ

外食なんてしないほーがいいじゃない?

17 :食いだおれさん:03/10/10 00:46
犬のまき散らした毛にかこまれて食べる食事。
ただよう犬の臭いをかぎながら味わう食事。


18 :食いだおれさん:03/10/10 00:47
>>13
あなたは>>1の人?どっちでもいいけど・・・。
障害者差別のスレを公然と立てたけど。
いったい、どんなモラルをお持ちかしら?
てかここは2chだから、モラルや常識を期待してないけど
あなたが、障害者の立場になる日が来る事を望むわ。
あまりにも稚拙でバカ丸出しよ。


19 :食いだおれさん:03/10/10 00:53
>18
別に1のどこが障害者に対しての差別なんでしょ?
差別だと思われる箇所あげてもらえます。
犬が入ってくるのは嫌だなと言ってるだけですが。
新聞とかの調査でも32%の人は食事の場には犬はちょっとと
思ってる結果が出てますよ。
他人に「障害者になる日が来ることを望む」なんていう方が
人格に問題あるんじゃないですか?




20 :食いだおれさん:03/10/10 00:59
>>19=1?
日本の人ですか?
根に乖離が感じるので、


21 :食いだおれさん:03/10/10 01:04
>>19

どうせ潔癖症のオバハンだろー。ウゼーんだよ。
犬が店に入ってきたらテメーが店を出て行けばいいだろうが。
もう決まったことをグチグチ言ってんじゃねーよババア。




22 :食いだおれさん:03/10/10 01:15
いや、この文体は
おたく豚だよ

23 :食いだおれさん:03/10/10 01:15
19は1です。
なんで犬が嫌ってだけでこんな言われ方するんだか、
グルメ板とか言っても毛も臭いも平気な鈍感な人ばかりなんですね。
平気な方々は犬でもタバコでも好きなだけ囲まれて、グルメぶってて
ください。


24 :9:03/10/10 01:28
介護犬のことよく調べてからこういうスレたてろよ。
もう一度言おう、介護犬とオマエの家の近所の駄犬とは全く違う。
イヌの毛が巻き散らかされて不快とかグタグタいってるが、彼らはしつけられてる。
オマエみたいな差別の視点を持ってる奴と一緒にメシ食べる方がはるかに不快だ。

アレルギーってんならしょうがないけど、書き方見てるとオマエは違うだろ?

25 :食いだおれさん:03/10/10 05:11
>なんで犬が嫌ってだけでこんな言われ方するんだか、
>グルメ板とか言っても毛も臭いも平気な鈍感な人ばかりなんですね。
>平気な方々は犬でもタバコでも好きなだけ囲まれて、グルメぶってて
>ください。

 障得者の物理的な行動を制限しようとするのはりっぱな差別行為だ
 こんな言われ方をするのはトーゼンでしょ

26 :食いだおれさん:03/10/10 07:14
>>1さんが食事をしていて同じ店で介護犬に出会えることなんて滅多に
ないわけだし、それほど嫌なら近くに犬がきた時点であなたが席を立つ
しかないですよ。今まで多くの店に入ることのできなかった障害者の
ことを思えば、たいしたことではないと思うけど?





27 :食いだおれさん:03/10/10 07:19
>9介助犬の事ぐらい調べてから書いてますよ。
日本パートナードック協会とか、そういう認可を受けた団体が
許可を出してる犬です。
盲導犬は歴史もあって認可制度もしっかりしてるけど、その他の
補助犬は雑種でも認可OKで認定がきちんとされるのか
心配されてますよ。
第一、躾はされても犬である以上、抜け毛の問題がクリアされる訳では
ないでしょう。
私はアレルギーではありませんが、軽度のアトピー持ちです。
こういう人間にとって毛をまき散らす犬は迷惑以外の何者でもありません。



28 :食いだおれさん:03/10/10 07:24
>>27
会った時に店と補助犬ユーザーに言えばいいでしょ。
もっとも出会う確率なんて、土足で座席にあがって騒ぐ
ガキや何日も風呂に入っていないような汚ギャルや
香水ヴァヴァ、腋臭親父よりずーーーーーーーーっと
低いと思うけど。

29 :食いだおれさん:03/10/10 07:25
俺は36歳だが、犬は嫌いでは無いが怖い。
いい年した大の男が恥ずかしい話だが恐怖感はどうにもなら無い。

もし、俺が食事している店で、隣の席しか空いておらず、
盲導犬や介助犬を伴って来た場合、拒否してはいけないのは理不尽では?

30 :食いだおれさん:03/10/10 07:28
>>26
障害者が食事をするために、アレルギー持ちや犬に恐怖を覚える
人たちは食事中嫌な思いをしながら黙って食べてろということですか?

犬が嫌だという人がいる時は犬を外につないでもらえばいいだけの
話だと思いますが。
別に障害者の人にご飯を食べにくるなと言ってる訳ではありません。


31 :食いだおれさん:03/10/10 07:30
社会は誰かが何かを我慢しなければなりたたないものです。これまで
障害者や社会の弱者にそれが集中していたのですから、ある程度の我慢は
仕方ないのではないですか。


32 :食いだおれさん:03/10/10 07:36
>>28
だから、万一背くわしてしまった時の為にどうすればいいか
考えたいからスレを立てたんです。
障害者が食事をするのも権利なら、29さんや私のような物にも
食事を楽しむ権利はあります。
食事を楽しんでる場面に犬が来た。法だから、嫌な奴は食事途中でも
出ていけと言われるならあまりに一方的じゃないですか?
役所に質問で回答待ちですが、法は店および店の利用者が著しい損害を
受ける場合は拒否も認めています。


33 :食いだおれさん:03/10/10 07:44
自分の権利ばかり主張しているような人に何を言っても無駄なのでしょうが、
アトピーや恐怖感が「著しい損害」に該当するとは思えないですね。



34 :食いだおれさん:03/10/10 08:00
>>33
あなたの言い方もかなり一方的だよ。
病気や障害をかかえてる人にとっては深刻な問題だよ。
ハタから見てればたいした問題に見えないかも知れないが。
あなたは、「著しい損害」じゃないと断定できる程、アトピーや
アレルギーに詳しいの?

35 :食いだおれさん:03/10/10 08:01
>障害者が食事をするために、アレルギー持ちや犬に恐怖を覚える
>人たちは食事中嫌な思いをしながら黙って食べてろということですか?

 嫌な思いをしながら黙って食べるんですね
 拒否された障得者は食事が出来なくなるんだから、その方が被害は
 より甚大な訳だからね

36 :食いだおれさん:03/10/10 08:11
別に障害者は犬を外に待たせておいたって食事は出来ます。

犬を強引に入れた所で悪者扱いされるのは盲人側になりますよ。


37 :食いだおれさん:03/10/10 08:14
禁煙コーナーと喫煙コーナーがあるように
障害者コーナーを作って隔離すればいいのでは?
なんなら間仕切りでも設けてね
障害者も犬嫌い客の事を考えなくてもいいし
客も犬を考えなくていい

38 :食いだおれさん:03/10/10 08:17
>37
うん、店側がそういう配慮してくれればどっちも困らずに
済むよね。
タバコ問題と同じでこれから数が増えてくれば避けて通れない
問題になると思うから。


39 :食いだおれさん:03/10/10 08:24
グルメな人にとって料理の味、香り、店の環境はレストランを選ぶにあたって重要だとは思うが、 それ以前にモラルの無い人がグルメぶるなよ。

40 :39:03/10/10 08:29
あっ・・>>23に対しての発言ね・・・ってなんだかタイミングが悪かった悪寒。

41 :食いだおれさん:03/10/10 08:32
>40
人がまじめにどうするのがいいか論じてる時に、そういう言葉で
他人をののしる人の方がモラル疑われると思うけど。



42 :食いだおれさん:03/10/10 08:35
俺も犬は駄目だ。
犬だけでなく飲食店に動物は駄目だよ。
犬が来るような店には絶対に行かないことだな。

43 :食いだおれさん:03/10/10 08:43
そうだよねー、私も(>>37)みたいにしてもらって遠くでならいいけど
隣とかに来られるのは勘弁して欲しい。



44 :食いだおれさん:03/10/10 08:48
>>41

じゃあ訂正します。まずモラルを第一に考えようよって事。
39の発言でも罵ったつもりは無かったのですが、そうとれたならごめんなさい。

45 :食いだおれさん:03/10/10 08:59
でも介護犬を必要としている人は今まで、
外にでて普通に食事することも出来なかったんだろ?
なんか、客の立場と店の立場が混在してるのでおかしくなっているが、
店側の拒否は問題あると思う。個人的には今までなかったのが不思議な程だ。

ただ客側には、そういうアレルギーとかの場合もあるだろう。
苦手なんだったら、店員に自分の席の移動を言えば良いだけのことじゃないか?
やっと外に出られるようになった、重度の障害をもった人が居るんだ。
こっちは健康なんだからそれくらいの思いやりがあっても良いとおもうんだが?

46 :食いだおれさん:03/10/10 09:07
犬の毛アレルギーで、発作が出るヤシはどうしたら
良いのでつか?

47 :食いだおれさん:03/10/10 09:10
荒れるギー持ちがマスクはめりゃいいだろ?


48 :食いだおれさん:03/10/10 09:16
>>47
レストランだっつうに! (藁

49 :食いだおれさん:03/10/10 10:21
以前、食事をしていた時、毛のふさふさした小型犬同伴で
客が入店、ここの常連らしく店主と親しげに会話。
ところが、他の客がタバコを吸い始めたら険悪なムード。
しまいには、あなたのタバコが煙いなどと言い出す始末。
一体全体何が何やら?店主も何も言わないし、とにかく
こんな店二度と行きません。

50 :食いだおれさん:03/10/10 10:31
>>45
んなこたーない。
昼時のめちゃくちゃ忙しいときでなければ、
犬を店頭に待たせておいて店員に誘導してもらえば全然大丈夫なはずだ。
それなら誰も不快感を持つこともない。
俺のよくいく喫茶店の前で待ってる柴犬なんかちゃんと店の前でご主人さまを待ってるぞ。
俺は犬嫌いだがあれなら平気だ。
それでもよけて通るがな。

51 :食いだおれさん:03/10/10 10:38
それからアレルギーならしょうがないとよく聞くが、
いわゆる医学的なアレルギーではないが、精神的アレルギーってのもあるんだぞ。
他人のうん子を見て、気持ち悪いってのとまったく同じだ。
アレルギーではないが、精神的に耐え難いっていうやつな。

52 :食いだおれさん:03/10/10 11:06
アレルギーだ?犬嫌いだ?
そんなことは障害者の人と較べたら屁でもないことじゃねーか。
やっと外で食事を楽しむことが出来るようになったんだよ。その不自由さや弊害からやっと開放されたってのに。こっちの権利とかほざいてるアフォらどもには、障害者の権利てもんをどうしてやるんだい。
お互い様じゃねーか。助け合ってやれよ。
今、おたくらは五体満足で介助犬の助けはいらないから勝手なことを言ってるだろうが、
いつその日が来て、自分らが入店を断られることになるかもしれないって考えてみろ。
好きで障害者になった訳じゃないんだよ。たかが犬くらいでガタガタ言うな。
介助犬を連れて店に入ろうとしてる方だって、そりゃあ気を使うだろうさ。

アレルギーが障害者と同等かい?だれもそうは思わないね。
おまいらが想像するよりも介助犬は利口だし迷惑になるような事はないだろうよ。
もっと歩み寄ってやれよ。


53 :食いだおれさん:03/10/10 11:11
>>53
ばかなことをいうな。
だれも目の不自由な人間にレストランに来るな、とはいってねえだろ。
来てもいいが、店の前で待たせとけ、っていってんだよ。
店の中でトイレに行くときなど介助犬が必要だなどと抜かす奴がいるが、
普通の人間でさえトイレの場所は店の人に聞くもんだ。
犬がどうやって補導できるってんだ。
結局店員が誘導することになるんじゃねえかよ。


54 :食いだおれさん:03/10/10 11:26
タバコより犬のほうがマシ

55 :食いだおれさん:03/10/10 11:42
レストランといっても地方なんかにあるゆったりスペースのある飲食店と、
東京なんかの通路も狭い飲食店とでは全然印象が違うよな。
(東京でも高級レストランだとゆったりスペースだが)
俺が普通に行く店は後者だから、そんなところに犬が来るといやだな、やっぱ。
食事中でもすぐ店を出ると思う。

56 :食いだおれさん:03/10/10 12:35
>>50 >>53
店の前で待たせばよい。 との意見ですが、
最近のご時世、自分にとっての必需品を外に放置するのは不安ではありませんか?
彼らはペットではなくて、日常や人生のパートナーなんです。
例えとしては違うかもしれませんが、大切な車を路上に小一時間放置できますか?

犬が嫌いならそのまま避けてくれればよいのですが、
なかなかそういう人ばっかりではありません。
それに犬好きの方が、餌をあげたり触ってきたりする場合があるのです。
そういうのも介護犬にしてみれば困ることなのです。

犬がレストランに行くのは他のお客さんにとって確かに迷惑な部分もあることでしょう。
ただ、これ見よがしに嫌悪の態度を取るのはどうかと思います。

57 :食いだおれさん:03/10/10 12:51
そもそも介護犬やガイドドッグ、盲導犬を犬と思ってはいけません。
彼らは、障害をお持ちの方々のパートナーであり身体の一部の様な
ものです。
ですからレストランに犬が来るではないのです、お客さんがパート
ナーと来ると言うことを拒否出来ないのは当たり前です。

58 :食いだおれさん:03/10/10 12:54
>>57
お前バカじゃないの?

59 :食いだおれさん:03/10/10 13:43
>>56
いや、俺ははっきり店主にいうよ。
俺は犬がいる店は嫌だ、とね。
それで店主が犬を選ぶのなら、それはそれでいいじゃないか。
そんな店には二度と行かない。
獣臭(けものしゅう)は少しでもあるところでは、食欲が起きなくなる。

60 :食いだおれさん:03/10/10 13:49
フランスでは、大きな犬が寝そべってるレストラン
結構あるね。

61 :食いだおれさん:03/10/10 13:56
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

62 :食いだおれさん:03/10/10 14:22
これからはある日いきつけの店に入ったら盲導犬が20匹。
なんと盲人たちの集会の帰りだった、なんてこともありうるわけか。

63 :食いだおれさん:03/10/10 14:25
>>60
アフリカも結構あるよ。

64 :食いだおれさん:03/10/10 14:25
盲人たちに目をつけられた店は、下手すると潰されるね。
昼時10匹でも来たら、売り上げ激減間違いない。

65 :食いだおれさん:03/10/10 14:28
今のところ罰則規定はないから、店主が拒否しても問題ないんだが。
店主だって犬嫌いの人も少なくないからな。

66 :食いだおれさん:03/10/10 14:52
飲食店経営者の意見も聞きたいもんだね。


67 :食いだおれさん:03/10/10 15:17
日本では、犬の躾がなってないので
嫌がられて当然です。
あっ、飼い主もね。

68 :食いだおれさん:03/10/10 15:28
>>59
ずいぶん繊細な鼻と肥えた舌をお持ちのようで。
その分人間的には貧相になってしまったんだな。
オマエみたいなヤツが介護犬を必要なヤツになったら面白いのに、実に残念だよ。

69 :食いだおれさん:03/10/10 15:34
飼い主には、分から無いだろうが
臭いもんだよ。
みんな気が弱いから、言えないだけ。

70 :食いだおれさん:03/10/10 16:13
>>69
気が弱いから言えないんじゃなくて、理解を示してるんだと思うぞ。

介護犬といえども少しぐらいの臭いはあるし、毛も抜けるだろう。
しかしながら障害者の方たちは、そうやって他人に迷惑をかけないように
一生懸命に犬の毛を手入れし、風呂にも入れているんだ。
おまいも少しぐらい我慢してやったらどうなんだ?


71 :食いだおれさん:03/10/10 16:14
>>67
介護犬の話をしてるんだろ?
その辺のペットと一緒にしてないか?

72 :食いだおれさん:03/10/10 16:15
この論争、タバコの論争に似てるな。
自分さえ良ければ他人の事はどうなってもよい香具師と、
障害者に一定の理解を示している香具師と。。。

73 :食いだおれさん:03/10/10 16:21
>>70
だから我慢できる奴は我慢すればいいじゃないか。
我慢できない奴は我慢する必要はない。
家でペット買ってる奴らにとっては平気な臭いが、そうじゃない人間には我慢できないのだよ。

74 :食いだおれさん:03/10/10 16:30
牧畜民族は、大昔から犬を使って仕事してきてる。
日本人は純然たる稲作農耕民族で、しかも仏教のために四足は忌み嫌うのだ。
牛だけだな、友達だったのは。俺は牛も嫌だが。

75 :食いだおれさん:03/10/10 16:36
近所の行きつけのフレンチは
ワンちゃんが出迎えてくれて
食事中は傍らで大人しく寝てる。
可愛いよ!

76 :食いだおれさん:03/10/10 16:42
>>75
そういう店に盲導犬を誘導すればいいわけだ。
盲人協会で推薦してさ。

77 :食いだおれさん:03/10/10 16:53
>>75
そういう店でおいしいってことはまあありえないな。

78 :食いだおれさん:03/10/10 16:56
>>73
>我慢できない奴は我慢する必要はない。

お子ちゃまがそんな偉そうなこと言っちゃいけません!
おっきなお犬さんにかまれちゃいますよ。ペンペン。

79 :食いだおれさん:03/10/10 17:00
俺は弱者の見方だ。

80 :食いだおれさん:03/10/10 17:14
で実際どのくらいの数の介護犬がいるのさ?
施行されてとっくに一週間は過ぎたわけだが、
町中に介護犬が溢れ出したようには全く思えない。

この程度なら別に問題ないんじゃない? 
なんか騒ぎすぎって感じもするがどうよ?

81 :食いだおれさん:03/10/10 17:16
>>80
本番はこれからだろ。
これからさらに増やす計画なんだろ。

82 :食いだおれさん:03/10/10 17:26
俺は弱者だ。

83 :食いだおれさん:03/10/10 17:31
某大都市中心部在住ですが、介護犬
見たこと無いので、見てみたいです。
私は、介護犬ならOKですよ。

84 :食いだおれさん:03/10/10 17:40
眼が見えなくなったことないからわからんが、
外で待たせた場合
椅子やテーブルでごちゃごちゃした所を盲人が歩けるのか?
店員がうまく誘導できる人ならばよいが

85 :やめられない名無しさん:03/10/10 17:42
そういう状況になったら
犬怖いんで席変えてください
ごめんなさいって言えばいいだけだろ
アホか


86 :75:03/10/10 17:45
>>77
通?の間では評価の高い店だし、可也美味しいと思うよ。
ただ、自分が知り得る範囲だと
さういう動物が居る飲食店は
其処以外では、銀座の某カレー店しか知らないけどね。

87 :食いだおれさん:03/10/10 17:45
>>84
店員も誘導できないような場所を犬が誘導できるわけないだろ。

88 :食いだおれさん:03/10/10 17:47
おまえら大阪だったらよかったのになあ
犬食ってるから、犬がおびえて店に入ってこないだろうよw

89 :食いだおれさん:03/10/10 18:07
>>87
犬が進路を教えて誘導するんじゃなくて。人が指示して犬がその方向に動く訳。
それに、問題はトイレの場所なんざ心配する次元じゃないんだよ。

介助犬、盲導犬の飲食店への出入りを拒絶したい鬼畜どもらは、後から彼らが店に入って来ようとした時に、実際になんらかのアクションを起こせるのかい?




90 :食いだおれさん:03/10/10 18:10
すまん、介護犬は許す。

しかし!店長が飼ってるイヌが走り回る店には俺は行けない。
やっぱり臭そうだし、食事するところでペット飼う神経は許せない。
というわけで>>75の店はパス!

91 :食いだおれさん:03/10/10 18:11
>>89
通いなれた道ならともかく、ごった返してる飲食店の店内をいったいどうやって指示するんだ。
盲人自身にはできるわけがないし、店員も犬に指示などできるわけがない。
店員は料理をもって駆け回ってるんだぞ。

92 :食いだおれさん:03/10/10 18:12
>>89
アクションねえ。
もう食い終わりそうだったら、すぐに店を出る。
途中でもすぐに店を出るよ。俺はな。
注文して待ってる間でも、金払ってでも出るよ。

93 :食いだおれさん:03/10/10 18:15
なんで犬嫌いが鬼畜なのだ。
まあ、そういう表現を使う人間の品性のほどは大体わかるがな。

94 :食いだおれさん:03/10/10 18:16
ウチは飲食店。
10月1日よりも以前のこと。盲導犬を連れた人が玄関先に来て、食事をさせて貰えないかと訪ねてきた。
健常者の連れもいた。
店の中に既にいたお客さんたちに声を掛けてみたら、その日は全員が快諾だったので
快く店に入れてあげて、食事をしてもらった。
犬はテーブルの下にうずくまったままた、身じろぎもしないし。もちろん吠えもしない。
清潔には神経を使っているらしくて、臭いもしない。
痛々しいくらいの献身さで、犬は盲人に仕えていたね。というかジッとしてた。

犬よりも迷惑なのは、やかましいガキとか無礼で下品な客の方だよ。
介助犬、盲導犬はよっぽどマシだと思ったよ。

あの犬たちを、そこらへんで飼われてる犬と混同するのは大間違いだよ。




95 :食いだおれさん:03/10/10 18:21
>>94
その場の雰囲気で快諾せざるを得なかったって感じだな。
俺ならすぐ席を立つがな。
まあ、店の広さにもよる。
客席が20坪もあるような店なら別だ。

96 :食いだおれさん:03/10/10 18:30
>>94
素晴らしい対応だな。双方向への気配りがある。
あんたは本当にえらいと思う。

>>95みたいなお客がいても、ちゃんと金払って帰ってくれるんだから、
気にするなよ。

97 :食いだおれさん:03/10/10 18:45
俺は犬アレルギーなんだけど

98 :食いだおれさん:03/10/10 19:05
おまえら大久保だったらよかったのになあ
犬食ってるから、犬がおびえて店に入ってこないだろうよw


99 ::03/10/10 19:12
>9=24
あなた、散々人のこと無知扱いして言いたい事いってくれるけど、
そこまで人を見下した言い方するなら、盲導犬が犬を入店させる際に
やらなければいけない義務ぐらいはサッと言えるんでしょうね?

それが果たされてなかったら、要件が満たされてないとして
(例え認可された犬でも)入店拒否されてもしょうがないんだよ。
私は少なくともそれぐらいは下調べしてからスレ立ててる。
条文もちゃんと調べてる。あんたにそんな言い方される筋合いない。




100 ::03/10/10 19:16
>94
あなたが、そう思うのは勝手だし、あなたの店がそういう方針なら
構わないけど、全部がそれでOKみたいな言い方しないで欲しい。
第一、客の中に「どうしても犬はイヤだ」っていう人が出てきたら
どうするの? 客の方に帰ってもらうの?
その際、どこまでキャンセルした客にお金払わせる気?


101 :食いだおれさん:03/10/10 19:23
本当の犬嫌いはな、
そこに犬が座っていた、っていう記憶だけで、
その店に行きたくなくなるんだわ。
記憶が薄れるまでに場合によっては何ヶ月もかかる。

さっき道を歩いていたら、なんと犬が車のタイヤにションベンかけてた。
車の持ち主が見たらいい気はしないだろうなあ。でかい犬だったが。

102 :食いだおれさん:03/10/10 19:31
日本はじめじめしてるし(温帯湿潤気候)、ヨーロッパやアメリカのような西岸海洋性気候とは違うんだよな。
西岸海洋性気候ってのは、日本と比べて年間降水量は3分の1くらいだ。
つまり乾燥してるわけね。
だから動物の臭いもあまり気にならない、っていう事情も考慮しろよ。

103 :食いだおれさん:03/10/10 19:44
日本人はもともと犬を飼う習慣なんて何千年も持ってないんだよね。
西郷隆盛が犬を飼ってたのは、暗殺予防みたいなもんだろうし。

ヨーロッパやモンゴルやエスキモーあたりのように牧羊犬とか犬ぞり引かせるためにどうしても必要だったというような民族とは違う。

日本では昔は金持ちの道楽で飼ってたもんだろ。
それが今は貧乏人でも飼えるようになったにすぎない。
犬嫌いは、想像して以上に多いぞ。

104 ::03/10/10 19:56
>で実際どのくらいの数の介護犬がいるのさ?

少し古いデータかも知れないが、盲導犬は全国で927頭
介助犬が5頭。そう数はまだ今の所は少ない。

しかし、残念ながらうちの職場の真ん前は数ヶ月に1度
盲導犬のたまり場になる事が確定事項なのだ。
したがって、その機関は昼食時などに出くわす危険がめいっぱい。
まあ、なじみのお店には来たら断ってくれるよう頼むつもりだけど。



105 :食いだおれさん:03/10/10 20:05
>>100
94だけど。先に来ていた客が優先だろうね。だから介助犬・盲導犬を連れた客が先にいたら、今度は
後から入ろうとしてる客にどうするかを決めてもらうことになるだろうね。
また、犬が入店しても構わないかどうかを聞いた時点で拒否する客がいたとしたら。その意見も優先だろうね。
今、中にいる客の中で同意を得られなかった客がいたことを話して。
他の店を当たってもらうか、外で待ってもらうかになるだろうね。

言っとくけど、全部がそれでOK。の様な書き込みはしてないよ。
よおく読んでくれ。



106 :食いだおれさん:03/10/10 20:39
介助犬を入店禁止にするより、とりあえず社会に有害な1を措置入院させて
社会から隔離する方が急がれるな

107 :食いだおれさん:03/10/10 20:42
ペットと一緒に語るな、ボケ!おまえらも失明せえ

108 :食いだおれさん:03/10/10 20:43
介助犬・盲導犬を撲殺して補身湯にするニダ


109 :食いだおれさん:03/10/10 20:47
朝鮮人と介助犬・盲導犬は立ち入りを禁ずる

110 :食いだおれさん:03/10/10 21:01
動物入店は、心地良くは無いけど
煙草に比べれば百倍マシ!!

111 :食いだおれさん:03/10/10 21:09
1は氏ね。
人間以下の鬼畜だ。
血の通った人の腹から生まれてきた人間とはとても思えない冷血。
社会に適合できない。しようともしない時代錯誤のごミだ。
世の中にツバを吐いて生きている様なシワだらけのババアだろうよ。

犬嫌いやアレルギー持ちを鬼畜とかアフォ呼ばわりしているんじゃない。

だんだん変わっていく時代の変化、環境の変化。
そんな世の中に適応できない社会性の欠落した人間。
とりわけ、自分さえ良くて満足なら障害者差別を平気でするヤシを
鬼畜と言うのだ。




112 :食いだおれさん:03/10/10 21:10
ヘタな人間より品が良い犬もいるよな。

113 :食いだおれさん:03/10/10 21:17
>>112

禿同。

特に1は犬以下てことが判明している。



114 :食いだおれさん:03/10/10 21:24
犬嫌いに良い人はいません


115 :食いだおれさん:03/10/10 21:35
>>112.113
ほんとに禿同。
1はなんかかわいそうな人だね、同情してしまう
どんな家庭に育ったのかなって。

うだうだいってる他の人もそう。

116 :食いだおれさん:03/10/10 21:41
ププっ、20:30越えてから急に犬擁護ばかりの
書き込みだね(w


117 :食いだおれさん:03/10/10 21:57
>だから我慢できる奴は我慢すればいいじゃないか。
>我慢できない奴は我慢する必要はない。

73さんまったく同意です。
汚い言葉で乱入してくる人もいますけど、そういう人は93さんが
いうように品性がそういう人ですから無視しましょう。




118 :食いだおれさん:03/10/10 22:10
>>117

はあ?




119 :食いだおれさん:03/10/10 22:32
>>104
原則断れないようになったんじゃないの?
そういうことを頼まれたお店側も困ってしまうのではないでしょうか?

120 :食いだおれさん:03/10/10 22:32
だいたい、盲導犬なんて店内では何も出来ない。
テーブルの下で伏せて待機してるだけ。
それだったら、外で待たせておけば何も問題がなくなるの
だから、そうすべき。


121 :食いだおれさん:03/10/10 22:34
>120
外で待たせておくのは問題はあると思うよ。その間に誰かが犬を連れて
いっちゃったら誰が責任をとるの?それに前につなげないようなお店も
あるでしょ?盲導犬はペットじゃないんだよ。

122 :120:03/10/10 22:42
>121
どこかしらつなげる所ぐらいはあるでしょ。
だいたい、誰が盗むの?
目の見える人が盲導犬連れていても使い道ないし。
犬だって、自分が連れてかれそうになったら吼えて
知らせるんじゃない。


123 :食いだおれさん:03/10/10 22:49
>>122
だから、そうじゃなくていなくなったら誰が責任とるの?って聞いてるの。
使い道あるとかないとか関係ないんだよ。悪意ある行為だってあるでしょ。


124 :食いだおれさん:03/10/10 22:54
>>121
>>122
まったく、おまいらの系統のヤシはバカばっかりだな。

盲導犬は盲目の人の目の代わり。介助犬は不自由な体の部分の介助をするんだよ。
外に繋いで置くてことは、目や手足を店の外に置いて来てくれて言ってるのと同じだよ。

まったくヒデーなおまいら冷血鬼畜どもが。



125 :123:03/10/10 22:54
>>122
それから連れていかれそうになったら吠えるって、それが障害者の方まで
聞こえる保障がどこにあるの?


126 :120:03/10/10 22:55
責任は飼い主が取ってください、ご自分の飼い犬なんですから。
外に待たせておくのも出来ないなら中のお客とぶつかる覚悟も
必要になります、どちらを選択するかはその人が決める事。


127 :121:03/10/10 22:55
>>124
をいをい、よく読んでよ。ワシは外で待たせるのは反対なんだよ。

128 :食いだおれさん:03/10/10 22:59
>>126
救いようの無い馬鹿

129 :食いだおれさん:03/10/10 23:00
>>126
絶句て感じ。なんか普通のペットと混同してるよね。
あなたが外につなげとかいうから、責任問題を取り上げただけなのに。



130 :食いだおれさん:03/10/10 23:04
てゆーか法が施行されたんだろ?
120がどうこうしろと言う問題でもない。

131 :食いだおれさん:03/10/10 23:06
>>130
っとに、そうだよね。



132 :食いだおれさん:03/10/10 23:08
(不特定かつ多数の者が利用する施設における身体障害者補助犬の同伴)
第九条 前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を
管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者
補助犬を同伴することを拒んではならない。
ただし、  身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
      又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合
      その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

法は、あくまで原則です。



133 :食いだおれさん:03/10/10 23:12
>>132
そのソースを見る限りは120さんが拒否する正当性はないな。
単なるわがままに見える。

134 :食いだおれさん:03/10/10 23:13
>>132
厚労省に「但し」以下がどういうケースなのか質問したんだろ?
じゃ、回答を待ってればいいじゃないか。ここであーだこーだ言っても益はないと思う。




135 :食いだおれさん:03/10/10 23:13
犬に文句がない人たちは黙って犬と仲良くご飯食べてればいいのに。

犬と一緒では食べれないという人が、どうするか話し合うのが
このスレなんだから。

136 :食いだおれさん:03/10/10 23:17
>>135
話し合ったって結論は出ないと思われ。コーローショーの回答を待て。

137 :食いだおれさん:03/10/10 23:18
>>135
法が施行されても犬の入店拒否を強行しようという
120みたいなのがいるので黙って見てられません。

138 :食いだおれさん:03/10/10 23:20
過去レス読めば124あたりなんてまともに文に目も通してないのが
ハッキリしてるよね。
ただ障害者の味方ですって振りして人を罵倒したいだけ。
こんな人たち、相手にすることないよ
他人をののしるのが好きなだけなんだから。




139 :食いだおれさん:03/10/10 23:23
オレはイヌを始めとした四足は好きではないが、訓練済みの盲導犬なら別に気には
しない。ただ、小さいころ噛まれたとかのトラウマを抱えた客は泣き寝入りするしか
ないのか?

140 :食いだおれさん:03/10/10 23:24
>>138
お前も煽り屋

141 :食いだおれさん:03/10/10 23:25
>>138
いや、124さんの言ってることはもっともだと思うよ。ちょっと口が悪いだけだよ。
犬が嫌いな人にとってペットも補助犬も同じことなんだね。私は犬嫌いじゃないから
犬が嫌いな人の辛い気持ちは分からないけど、障害者だってこれまで肩身の狭い思いを
してきたんだから、少し歩み寄ってあげよーよ。


142 :食いだおれさん:03/10/10 23:26
具体的にいうとどういうケースなら合法的に拒否できると思う?
例えば、
「身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し」だったら、
店内の客がある程度の人数、犬が入るなら店を出ますと言ったとしたら
店側としては被害が出たと具体的に言えると思うんだけど。

      


143 :食いだおれさん:03/10/10 23:27
>>142
・・・・・・

144 :食いだおれさん:03/10/10 23:30
>>142
( ゚Д゚)ポカーン

145 :食いだおれさん:03/10/10 23:34
>>142
自分のわがままのために、責任のない店に損害を押し付けるのか?w

146 :食いだおれさん:03/10/10 23:35
>>139
そうですよね、子供の頃噛まれたりしてトラウマのある人とか
アレルギーのある人にとって犬がどんな怖いものかなんて犬好きな
人たちにはわかりっこない。
だから、簡単に我慢しろ我慢しろと平気で人に言えるんですよ。
自分たちは辛くもなんともないですから。


147 :食いだおれさん:03/10/10 23:37
もはや冷静さを失っているな。

148 :食いだおれさん:03/10/10 23:41
いいじゃん、別に本気で出なくても。
「こう言ってるお客さまがいますので、犬は外で待たせていただけますか」
っていう、店側が口実をもてればいいんだから。


149 :食いだおれさん:03/10/10 23:44
トラウマは努力すれば克服できる。
障害はどうあがいても克服できないものがある。

どっちが優先されるべきなんだ?

150 :食いだおれさん:03/10/10 23:44
>>148
( ゚Д゚)ポカーン

151 :食いだおれさん:03/10/10 23:48
>>148
わかった。君の意見はよーく分かったから、当局にそれでいけるかどうか
確認したらいいよ。我々はトーシローだから合法的なのかどうかも
わかんないしね。

しかし、どうやって意見を集約するのかね。それとも犬嫌いのサクラが
大勢一緒に入るのかね。


152 :食いだおれさん:03/10/10 23:50
>149
トラウマは努力すれば克服できる。
努力で簡単に克服出来るぐらいなら医者はいらない。
アレルギーも。

障害者と優先度を秤にかける問題じゃない。
どっちにも食事を楽しむ権利がある。



153 :食いだおれさん:03/10/10 23:55
149みたいな人はトラウマで苦しんでる人の前で平気で
「貴方は努力が足りないんですよ、だから克服出来ない」とか
平気でいうタイプだね。



154 :食いだおれさん:03/10/10 23:57
愛誤がこのスレにイッパイ

155 :食いだおれさん:03/10/11 00:15
>>127

スマソ。>>120ね。

156 :食いだおれさん:03/10/11 00:17
>>153
悲劇のヒロイン気取りの似非トラウマが多いからな。

157 :食いだおれさん:03/10/11 00:27
1の過剰な反応はよくわからないがw、
犬にトラウマがある、医学的アレルギーがあるという病人と、
どんな犬にしろ犬のいる店では食事しないという思想持ちがいるのは、
仕方ない。

そういう人たちは現実に盲導犬、介助犬と遭遇してしまった時に、
お店の人に主張して、善処してもらうしかないでしょ。
「自分が終わるまで入店は待ってもらう」「金返せ」「店を出る」、
すべてケースバイケースだ。その時に店や障害者、犬に一方的に
キレるんじゃなくて、自分も考えて折り合い策を考えるのが重要だろ。

158 :食いだおれさん:03/10/11 00:34
レアケースなんだから、少しくらい我慢しろよ!
毒煙アレルギーの俺なんか、毎日がストレスだ。



159 :食いだおれさん:03/10/11 00:45
>>157
スレ立てるくらいのヒスに折り合いを求めてもw

160 :9:03/10/11 01:12
ほう!
>>1はそれだけ介護犬のことに詳しいのにあくまでイヤだと言うわけですな?
で、それを介護犬を必要とする相手にも言えるということですか?
でそれを必要とする人と享受する人を鈍感な人と定義付けるわけですね?

それはなかなか立派なお考えですな。とても私にはおこがましくて言えませんけどね。
>グルメぶっててください。
ってアナタの台詞そのままお返ししますよ。グルメさん


161 :食いだおれさん:03/10/11 01:38
いぢめられるためにスレを立てたマゾの>>1は只今オナーニ中です。


162 :食いだおれさん:03/10/11 01:53
>>142
店内でネコ飼ってます。   ってダメ?

163 ::03/10/11 01:57
「ゑん「v¥xg「sflン”」っr」お

164 :食いだおれさん:03/10/11 02:10
犬というのは飼い主次第で駄犬にも名犬にもなる。
俗に言う「犬は飼い主に似る」というやつだな。
また、飼ってなくとも犬は敏感に人の感情を察知する。
言うなれば「犬は人を映す鏡」である。

はからずも犬嫌いの>>1は犬に自分の姿を見てるのだ。

165 :食いだおれさん:03/10/11 03:12
>>162
なんてことないすし屋に入ったら客は1人もいなくて猫が2、3匹いたことがある。
すぐにドアを閉めて逃げたが数ヵ月後にその店はなくなっていた。

あるとき一膳飯屋にはいってサンマの塩焼き定食を食ってたら、ふと気づいてカウンターの上を見たら、猫がいた。
その店も潰れた。

動物を店に入れて成功してる店など見たことがない。
熱帯魚でさえ、普通の人間は嫌うんだよ。
食べるってことは、殺生(せっしょう)なわけでね、動物の臭い、雰囲気を忘れたいわけよ。
そうしなければ人間は生きていけない生き物なのだ、ってことだ。

166 :食いだおれさん:03/10/11 03:18
>>105
あんた、本当に飲食店の人間か?
その場の雰囲気でそんなことをいって経営は本当に大丈夫か?
その場ではなんとなくOKにしたが、二度と来たくない、という客は何割か確実にいる。
経営者だったら絶対にあんたのような意見は言わないはずだ。怖いからね。

へたすりゃ、確実につぶれるよ。

167 :食いだおれさん:03/10/11 03:25
>熱帯魚でさえ、普通の人間は嫌うんだよ。

そうか?w
少しマイナーだが福島を拠点にする「メヒコ」は水族館はおろか、
フラミンゴ館、猿館まであるぞ。


168 :食いだおれさん:03/10/11 03:27
>>164
なんで犬に人間性を判断されなくてはならないんだ?
まさに徳川綱吉だな。
あれがおろかな政策だったってことはだれでも知ってることだろ。
いやなものはいやなのだよ。
飲食店にウグイスやカナリヤがいたって、ほとんどの人間は嫌なのだ。

まあ、この法律強制されたら、大変な反対運動が起きるだろう。
起きなくても犬が来られないような店作りをするだろうね。

「犬が入ってこられないような店舗設計」なんていうユニットが売れるだろうよ。

169 :食いだおれさん:03/10/11 03:30
>飲食店にウグイスやカナリヤがいたって、ほとんどの人間は嫌なのだ。

勝手に決めつけるなw

170 :食いだおれさん:03/10/11 03:30
>>167
だからさ、そんな例外いってもしょうがないだろ。
上野動物園のあの動物臭の中で飯が食える奴もいれば、そうでない奴もたくさんいるだろ。
最近は東京では熱帯魚は、映像、だけだな。
熱帯魚なんて飼ってるような店は、間違いなく、「非」繁盛店、であることは誰もが認める。

171 :食いだおれさん:03/10/11 03:33
>>169
おまい、ガイドブックでもなんでもいいから、多くの人が行きたがる店で、そういうものを飼ってるっていう例を挙げてみろよ。
俺が知る限り、多くの人が指示する店にそんなものは、ないよ。

例外が存在するのは認めるがな。

172 :食いだおれさん:03/10/11 03:34
>誰もが認める。

誰なんだよw

173 :食いだおれさん:03/10/11 03:35
>>171
なんだマニュアルちゃんかw

174 :食いだおれさん:03/10/11 03:38
>>172
だからさ、動物好きの奴は、上野動物園の動物の目の前で飯を食えばよかろうよ。

嫌なものは、嫌なのだよ。

犬を入れるような店へは、二度と行かなくなる、それだけのことだ。

175 :食いだおれさん:03/10/11 03:41
>>172
おまい、東京でもどこでもいいから、動物飼ってるような店が繁盛してるっていう事実を挙げてみな。
そりゃまあ世の中には物好きがいるもんだが。
少なくとも俺が知ってる限り東京でそんな店が繁盛したなど、聞いたことがない。
見たこともない。

東京は広いからそういう動物好き者野郎の集まる店なら、探せばあるだろうことは想像はできるがな。

絶対にメジャーになれん店だ。



176 :食いだおれさん:03/10/11 03:42
>>174
どうでも、いいが、おまい、さっきから、句読点、多すぎ。

177 :食いだおれさん:03/10/11 03:45
>>176
頭の悪い奴は、句読点を、区切って、やらないと、頭がついていかないと思ってな。
関係代名詞の多用された3行も4行もにわたる文章を理解できる頭があるか・

178 :食いだおれさん:03/10/11 03:46
>>175
銀座のニューキャッスルは流行ってるぞ。
猫が二匹。

179 :食いだおれさん:03/10/11 03:49
犬よりもうるさいがきが迷惑だ、なんていう発言もあるが、それが本当に飲食店経営者の言うことだろうか?
ガキは確かに迷惑だが、その分お金は払ってくれるし、将来の客でもある。
犬が金払ってくれるかい?

180 :食いだおれさん:03/10/11 03:50
>>178
うん、だから、そこへ行けよ。
動物好きは、そこへ行け。

181 ::03/10/11 03:55
>>179
食わせりゃ払ってやるよ

182 :食いだおれさん:03/10/11 03:55
>>178
ここか。
知らずに入って、食事中に退出した客、二度と行かない客は数知れないだろう。

http://www.horae.dti.ne.jp/~tesh/page011.html

犬猫嫌いは、絶対いってはいけない店、として出しておくべきだな。

183 :食いだおれさん:03/10/11 03:59
動物好きの飲食店経営者もいるから、
犬や猫を連れた連中は、そこへいけばいいだろう。
盲人だって、そこへ行けばいい。


184 :食いだおれさん:03/10/11 03:59
>犬猫嫌いは、絶対いってはいけない店、として出しておくべきだな。

その通り。法が施行されたわけだから、君ら動物嫌いは
ひきこもって家で食べなさい。

185 :食いだおれさん:03/10/11 04:02
目が見えなくたって、
いや、目が見えないからこそ、連帯感は強いだろ。
電話や肉声で、あそことあそこは、犬を連れても大丈夫、とかっていう情報は流れてるはずだ。
そういうところへ集まればいいだろう。

なんで一般の店にノコノコ嫌がらせみたいに来なくちゃならないんだい?
ものすごい経済的な損失になると思うんだが。
おまえが失明したらというが、飯くらいどうにでもなるだろが。

186 :食いだおれさん:03/10/11 04:03
>>184
ばか。
拒絶できるんだよ!!!

187 :食いだおれさん:03/10/11 04:05
>>181
ほー、2000円も3000円も飲んだり食ったりしてくれるかい?

188 :食いだおれさん:03/10/11 04:05
>>186
拒否するのは店側だろ

189 :食いだおれさん:03/10/11 04:07
>>188
どこに人間より、犬を歓迎する店があるか。
ふざけるのもいい加減にしろ。

190 :食いだおれさん:03/10/11 04:07
なんか論点がズレてきてるような・・

191 :食いだおれさん :03/10/11 04:09
いやあ日本人も金髪やら茶パツやらで犬と変わらん。
嫌だから行かないのはわかるが、嫌なものはいっぱいある。
あえて避けて通るほどのことか?
人によってはそうかもね。

192 :食いだおれさん:03/10/11 04:10
>>189
もちつけよ。人間と犬の比較じゃないだろ。
犬を連れた障害者だよ。

193 :食いだおれさん:03/10/11 04:14
>>192
障害者なんて関係ないだろ。犬の問題だ。
俺が障害者になったら、普通店には行かないし、いっても店の前で犬を待たせとくよ。
犬が傷つけられたらとかいう奴もいるが、そんなこといったら店の中にいたってそういうことをする奴はいるからな。
タバコの火をつけられたりすることだってあるだろう。
それはそれでしょうがないよ。
犬は、あくまでも「器物」なんだってことを忘れるなよ。

人間はどんなにドキュンだって、人を殺したら死刑もしくは3年以上の懲役だ。
これが人間社会の約束事なのだよ。
その辺を勘違いしてる奴が多いから、こんなに犯罪が多いんだわ。

194 :食いだおれさん:03/10/11 04:18
>>193
感情的な君の文面からも犯罪者の匂いがプンプンするね。

195 :食いだおれさん:03/10/11 04:54
>>193
視覚障害者を度外視して盲導犬について考えても意味無いだろ。


196 :食いだおれさん:03/10/11 05:12
どうもスレ見てると動物嫌いにはヒステリが多いことがわかるな。
実生活でもそうだけど。

197 :食いだおれさん:03/10/11 05:17
うん、>>1はかなり人間的に問題ありだね。マジレスしてるだけに痛い。



198 :食いだおれさん:03/10/11 05:19

動物虐待→猟奇殺人



199 :食いだおれさん:03/10/11 05:26
きっと>>193のような香具師が猫殺して
得意げに写真うpしてるんだろw

200 :食いだおれさん:03/10/11 05:27
>>193
あんたの例を聞いてるんじゃないんだけどな。それに実際なったらどうだかねぇ。
ま、介護犬を必要とする人にとって、レストランでも居ないと困るっていうから
この法令がこうして制定されたんだろ? そのあたり分かるかい?

全ての犬を歓迎しろなんていってないし、書いてない。
ただ、そういう必要な人にとっての介護犬に対しては、
今までのような無条件での拒否は止めようってことなんだけど、
もういいや寝るわ。

201 :食いだおれさん:03/10/11 06:36
このスレ、否定派の比率が多すぎやしないか?
>>1の発言で“新聞とかの調査で、32%の人が犬との食事はちょっとと思っている”とあったが、
それら否定派の人の内訳を考えるなら、犬がいるのはなんだか違和感があるなぁという人から、
精神的ショックやアレルギー持ちなので絶対嫌!という極度の犬嫌いの人まで様々だろう。
その中で、32%の中の一部の意見に過ぎないはずの極度の犬嫌いが大杉。
犬擁護派の自演を疑ったような否定派の意見があったが、俺の目には否定派のほうがよっぽど怪しいんだけど。
あと、1よ。見当違いならスマンが、あなたの自演臭がプンプンしてるのは気のせいでつか?

202 :食いだおれさん:03/10/11 07:35
なんだか、介助犬とペットの犬を同一視してる人が多いなぁ。
介助犬はあの仕事をやめるまでは犬の姿をした道具です。

203 :食いだおれさん:03/10/11 07:39
>>201
>あと、1よ。見当違いならスマンが、あなたの自演臭が
プンプンしてるのは気のせいでつか?

ハアァ? 私は152ですけど昨日はアレを書いてからさっさと寝ましたけど。
だいだい、勤め人なので平日の昼間に2ちゃんになんか書けません。
あくまで、犬嫌いなんて絶対少数派、1が1日中張り付いて200以上
自作自演してると思いたいらしいですけど。
あんたの考え方の方がよっぽど歪んでるよ。
だいたい犬入れろ派って2言めには「鬼畜」「犯罪者」って人格がわかる
言葉で人を貶める人多いよね。スレ読み返すとよく分かる

94さんみたいな、犬嫌いの事も考えてお互いのことも考えようとしている
人って極々わずか。




204 :食いだおれさん:03/10/11 07:45
ああ、ごめん入れ忘れた203=1ね。
あと
>犬がいるのはなんだか違和感があるなぁという人から、
>精神的ショックやアレルギー持ちなので絶対嫌!という極度の犬
>嫌いの人まで様々だろう。
>その中で、32%の中の一部の意見に過ぎないはず

これは、あなたの勝手な推測でしょう?何かそう言い切るデータが
あるの?
それに「違和感があるなあ」程度の人は関心も薄い。被害が多きい人程、
必死になるのは当然でしょ。

205 :食いだおれさん:03/10/11 08:32
犬アレルギー=犬嫌いじゃないぞ。

206 :食いだおれさん:03/10/11 08:45
>そういう人たちは現実に盲導犬、介助犬と遭遇してしまった時に、
>お店の人に主張して、善処してもらうしかないでしょ。
>「自分が終わるまで入店は待ってもらう」「金返せ」「店を出る」、
>すべてケースバイケースだ。その時に店や障害者、犬に一方的に
>キレるんじゃなくて、自分も考えて折り合い策を考えるのが重要だろ。

だから、そういう時どうするのかを考えようとしてるんでしょ。
それに対して擁護派はこういうと。
   ↓
158 :食いだおれさん :03/10/11 00:34
レアケースなんだから、少しくらい我慢しろよ!





207 :201:03/10/11 09:14
・・・・あのさ、>>1さんよ。見当違いならスマンと言ってるのに・・
俺がいつあなたを鬼畜だの犯罪者だの言ったよ?それに200以上のレスを云々って・・誰もそこまで言ってないでしょうが。
>>204に関しては、推測して書いた文なので“だろう“や“はず“と書いてるじゃないですか。
勝手な推測と言われてもいいけど、可能性として示唆した文すらも書き込んじゃいけませんか?データで裏付けしたものでないといけないのですか?
俺個人としては、犬嫌いの方と障害者の方とがうまく共存できるような環境を望みますが。
あなたの言葉にはトゲがあるよ。ここ数日叩かれてイライラしてるのかもしれないけど、
このままじゃ、あなたの望む>>94のような建設的な意見はあまりでてこないとおもうよ。特に2chではね。

208 : :03/10/11 09:20
>>1は介助犬以下の人生を歩んでいると思う。

209 :食いだおれさん:03/10/11 09:23
>>208
介助犬はりっぱに役に立って生きてるぞ。
1なんかと比べるな。

210 :フリダム:03/10/11 09:33
フリダム
東京都新宿区2丁目
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営業時間OPEN 19:00〜8:00 年中無休
セット・・2,000円
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「新宿3丁目」「新宿御苑」駅から徒歩5分
落ち着いた雰囲気の店内でゆったりとお過ごしください
http://www.bar-freedom.com/

211 :食いだおれさん:03/10/11 10:09
犬擁護派って、どうも偏差値低そうだね。
社会的に苦労してるんだろうね。
だから犬、なんだろうな。

212 :食いだおれさん:03/10/11 10:10
今この板で人気ナンバーワンスレだな、ココ。

213 :食いだおれさん:03/10/11 10:15
>>211
匿名掲示板で、偏差値なんて持ち出した時点で負け組。

214 :食いだおれさん:03/10/11 10:20
>>213
あまりにあほっぽだもん

215 :食いだおれさん:03/10/11 10:23
211さんはエリート!

216 :食いだおれさん:03/10/11 10:24
208ー209あたりの書き込みみたらそう思えてもしかたない。
犬擁護派の意識。


217 :食いだおれさん:03/10/11 10:32
いくらIDなしだからとはいえ、ちょっとミエミエ>>214-216

218 :食いだおれさん:03/10/11 10:34
おいしいものを食べれて、犬も見れるなんてすごくいい環境じゃないか。
おれは大歓迎だ。まぁいくらかわいくても介助犬を撫でたりなにかやったり
しちゃいけないのはマナーだけどね。

219 :食いだおれさん:03/10/11 10:53
犬が珍しいのか。ポカーンだな。
いったいどこに住んでるんだ?

220 :食いだおれさん:03/10/11 10:58
盲導犬に気持ち聞いたら、どう言うんだろ。
人間の、勝手な都合に全て合わせて
生きて行くしかない、犬の本心を。

221 :食いだおれさん:03/10/11 11:15
>>206で意見が無限ループしてるよね?
あと板違いな。
犬がいると食べられないような人は、レストランのみならず他の場所でも犬がいたら困るだろ?主題は介助犬だろ。
最後に>>1よ。聞く耳持てよ。
荒らしと真っ当な意見を混同してるようじゃ、2ちゃんのみならずネット内どこ行っても有益な議論はできんぞ?

222 :食いだおれさん:03/10/11 12:12
くだらん。

盲導犬や補助犬のほうが、くそうるさいガキ連れのヤンキーファミリーよりも
ずーっとまし。

あと、最近のチワワブームで犬抱いたまま電車に乗ってくるあほな女とか
みんな消えて欲しい

盲導犬や補助犬のほうが、ずーっと社会の役に立ってる。

223 :食いだおれさん:03/10/11 12:19
>>1を始めとする嫌犬のヒステリーが露呈されますた。


224 :食いだおれさん:03/10/11 12:43
マジレスしながら叩かれまくり、擁護もあまりされない>>1
自らの人間性について考え直す必要がありますな。

225 :食いだおれさん:03/10/11 12:48
いろんなこと書いてみても、根は単なる犬嫌いってことでしょ。

226 :216:03/10/11 12:56
はい、また出ました。勝手な決め付け
216は214、215さんとは別人です。
自分に都合の悪い書き込みが続くとすぐ自作自演扱い。
犬擁護派の考えはワンパターンで浅はかですね(W


227 :9:03/10/11 13:24
>>221 意見の無限ループはとっくに起こってる。

  犬と一緒に食事なんて絶対にイヤ!
        VS
  介護犬は別なんだから大目に見て!

感情論と一般論とでの間での平行線もあり、おそらく交わることは難しいだろう。
一つ分かったことがある。 犬嫌いは介護犬だろうとなんだろうと
同じ犬である以上「絶対にダメ」ということらしい。
おそらくこの辺は法令の制定以前で十分に話されていた問題だと思う。
ただ、障害をもつ人に対しては、犬嫌いの人も含めて
社会で容認しようということで施行されたように感じている。

介護犬を飼っている人は、他の犬とは大きく違うことをアピールしてほしい。
そうすれば犬嫌いの人の誤解も、ほんの少しは解けると思うのだが…。

228 :食いだおれさん:03/10/11 13:49
喫煙はなんとも思わないの?>1

229 :食いだおれさん:03/10/11 14:20
>>1さんは勤め人らしいけど、とりあえず私の職場には
そういう人がいなくて良かったと思う。

230 :食いだおれさん:03/10/11 14:32
>>229
さぞ立派なお局様なんだろw>1

231 :食いだおれさん:03/10/11 14:55
>>230
おまえとどっちもどっちだろ(W


232 :食いだおれさん:03/10/11 14:56
>>229
おまいみたいなのがいなくて幸せだ。
俺の周りはみんな犬反対だ。

233 :食いだおれさん:03/10/11 16:06
競馬で勝ったし、うまいもんでも食いにいくか。
犬のいないところでなw


234 :食いだおれさん:03/10/11 16:17
おれも先週、競馬勝ったよ。んで柴犬の子犬買った♪

235 :221:03/10/11 16:27
>>227
でもアピールしたところで、あなたの言うとおり(このスレの流れから見ても)犬嫌派は「同じ犬だから嫌だ」なわけで。
そういう奴は、公益に反してるんだから少し我慢してもらわないと。
ここで言う「我慢」は「犬が来た時の対処法を考え実践すること」と置き換えられるな。
そこを考えたかったはずなのに、嫌犬派は「店内に犬が入るのは我慢できない!」としか言わないし、擁護派は「それくらい我慢しろ!」だし。
だーかーらー、お互い少し歩みよれってーのに、>>1なんかが煽りに脊髄反射しっぱなしなもんだから議論が進まないのよ。
個人的にはそう思いまつ。

236 :食いだおれさん:03/10/11 16:42
法の概要です。6でもって飼い主側も犬を清潔に保つ責務があるし、7でもって
国民(>>1も含め)にも協力する責務が課せられていますね。
ちゃんと手入れされている補助犬を拒否する正当性はないように思われます・・・。
6 身体障害者補助犬の衛生の確保
身体障害者補助犬を使用する身体障害者は、その身体障害者補助犬について、
体を清潔に保つとともに、予防接種及び検診を 受けさせることにより、
公衆衛生上の危害を生じさせないよう努めなければならない。
7 国民は、身体障害者補助犬を使用する身体障害者に対し、必要な協力を
するよう努めなければならない。


237 :食いだおれさん:03/10/11 16:55
とりあえず大久保に犬の美味い店があるのだが。

238 :食いだおれさん:03/10/11 17:00
俺は犬好きだが、知らない犬と寿司屋だと耐えられんな。
素敵なレストランは席と席が離れているので特に問題無し、と思う。
 
でも犬ダメ動物ダメな人は辛かろう。
盲導犬とか介護犬を連れてる人に、レストランで出くわす確率を考えると
運が悪かったと思うしかなかろう。
我慢できないなら出て行くって選択肢もある訳で、レストランからお食事券でも
巻き上げて帰るってのが漢ってものだろう。

239 :食いだおれさん:03/10/11 17:01
>>237
半島に帰れ

240 :食いだおれさん:03/10/11 17:01
ていうか日本の法律が馬鹿なんだな、柔軟性が全然無い
お上が入れろといったら入れろ、入れるなといったら入れるなだからな
だから>>1のような意見が出る

海外の例では、意外な事に>>1が全くの"正論"なのだ
店が完全拒絶する事も出来る、ワザワザ待機用の場所を作るケースもある
盲導犬の入店を拒絶する客を追い出すことも出来る
全ては法律による”権利の保護”のもとで行われてる。

日本の法律は"制限"であり、欧州諸国の法律は”権利の保護”という事に
いつまでも気付かないようでは精神的発展途上国
日本も終わりだな

241 :食いだおれさん:03/10/11 17:03
>>235
てゆーか、>>1はスレ立てる時点で折り合う気はないものと思われ。
不毛な議論でつ。

242 :食いだおれさん:03/10/11 17:11
>>240
激しく同意
馬鹿プロ市民が海外(特にスウェーデン)のレアケースを持ち出して
さもそれが世界標準のように振舞うからややこしくなる
犬は拒否するな
拒否したら差別主義者

その論理

243 :食いだおれさん:03/10/11 17:12
>>1は、自分でもどうにもならないのわかっていたけど、同志を探して慰め
合おうと思っていたのかも。

244 :食いだおれさん:03/10/11 17:15
傷の舐めあいか。犬に舐めてもらえ>1

245 :食いだおれさん:03/10/11 17:44
障害者の敵に記念パピコ
ついでに晒しage

246 :食いだおれさん:03/10/11 17:47
1に出来ることは愚痴をこぼすだけだ
法改正のために署名運動でも始めたらどうかな?

247 :食いだおれさん:03/10/11 17:48
>>240
>日本の法律は"制限"であり、欧州諸国の法律は”権利の保護”という事に
>いつまでも気付かないようでは精神的発展途上国

 藻前の説明じゃ
 あってもなくても変わらない、なにも判断してない法律としか
 おもえねーよ。
 きちんと説明しているHPのリンクでも貼れや

248 :食いだおれさん:03/10/11 18:01
1がどれだけ泣こうが喚こうが
決まったことだしな

249 :食いだおれさん:03/10/11 18:04
つか>>1のカキコって面白みがないんだよな。
すぐブチ切れて痛々しいだけだよ。

250 :食いだおれさん:03/10/11 18:21
久々にムカツクものを見た。1の親の顔がマジで見たい。

251 :食いだおれさん:03/10/11 18:45
某公共施設のレストランは法の施行後も、介助犬を拒否したそうです。
おかしいですね、公共施設は民間よりも1年早く施行されてるはずなのに(w
公益に反するような行動をとるレストランなんかおかしいはずなのにねえ。


252 :食いだおれさん:03/10/11 18:48
>>250
もっとムカツクと思うw

253 :食いだおれさん:03/10/11 18:52
俺は犬が怖い。

盲導犬がそばに来たので小声で「わっ」っと言ったら
その犬を連れていた人に「あっ、すみません」と言われた。
もちろん犬は何もしてないんだけど。

実際に盲導犬や介助犬連れている障害者ってさ、
(まぁ色んな人がいるとは思うけど)
行動範囲が広がり、色んな所に出かけるようになって、
「盲導犬ってえらい」「かわいい」と言う声と共に
「犬こわい」「犬キライ」っていう声(や態度)を、
直接自分にかけられはしないにしても、
きっと何度か聞いたり見たりしてるんだろうなと思ったわけよ。

彼らの多くは
「これでどこでも食事できる」って手放しに喜んでいるのでもなければ
「よーしあっちの店にもこっちの店にも行っちゃうぞー」って意気込んでいるのでもないと思う。
否定派がいなくならない限り、彼らが気を使わなければいけないのは今までと一緒だろ。

彼らが気を使うから俺だって気を使う。
俺は自分が食事していて盲導犬や介助犬が入ってきても嫌な顔はしない。
ましてや自分が嫌だから行きつけの店に入店拒否を頼むなんてエグいことはしない。

犬は怖いけどな。

254 :食いだおれさん:03/10/11 18:59
>>253
ええ人や。・゚・(ノД`)・゚・。
1と大違いやね。

255 :食いだおれさん:03/10/11 19:06
ふつうに良識のある人だったら253みたいな考え方になるんだろうね。

1がダメなやつっていうだけだろ。

256 :食いだおれさん:03/10/11 19:07
>>250
別にあんたはそれで我慢出来るんだからいいじゃん。
我慢出来ない人間にあれこれ指図するな。


257 :食いだおれさん:03/10/11 19:13
>>236
国民(>>1も含め)にも協力する責務が課せられていますね
コレのことか? ↓
7 国民は、身体障害者補助犬を使用する身体障害者に対し、必要な協力を
するよう努めなければならない。

単なる努力義務。努力はしたけどダメでしたでOK、罰則もなし。




258 :221:03/10/11 19:15
>>241
>>251を見て、そのとおりだと再確認。
釣り師認定してよろしいでしょうか?
ネタにマジレス、カコ(・∀・)ワルカッタネ!

>>251
もう一回だけ釣られてやるよ。
そのレストランの対応はおかしいですが、何か?
とは言ってもレストランみたいな客商売は、ごくごく一部のDQN客にも気を使わなきゃいけないので大変だな。
と、レストラン側に一応理解は示しておく。
こういう態度をとれないもんかね、擁護派に対して。

と無駄なことを書いてみるのもまた一興。

259 :食いだおれさん:03/10/11 19:16
努力もせずに煽りスレを立てる>>1ほどダメな日本人もいないけどな(w

260 :食いだおれさん:03/10/11 19:22
>>257
おまえみたいなやつが、法律を逆手にとって悪いことするんだろうな。

261 :食いだおれさん:03/10/11 19:25
>>260
プロ市民ほど悪辣じゃないから安心しな。


262 :食いだおれさん :03/10/11 19:46
>>1はAIBOもダメなのか?

263 :食いだおれさん:03/10/11 20:34
>>262
AIBOの中の人も大変だな…というわけでOK。

264 :食いだおれさん:03/10/11 21:16
2日目にて>>1逃亡か…w

265 :食いだおれさん:03/10/11 21:45
>>264
予想外に叩かれて嫌になったんじゃないの?


266 :食いだおれさん:03/10/11 22:00
1は自分が失明したり身体が不自由になったりしたときのことを
想像したことがないのか?
そこまでの犬嫌いなら盲導犬や介助犬には頼らないだろうけど
頼れる人がうらやましくなると思うが。

267 :食いだおれさん:03/10/11 22:08
>我慢できないなら出て行くって選択肢もある訳で、レストランからお食事券でも
>巻き上げて帰るってのが漢ってものだろう。

その食事券代誰が負担するのよ、お犬さまが負担するのか。
レスト側も嬉しくてたまらんだろうな。






268 :食いだおれさん:03/10/11 22:09
介助犬は絶対反抗しないから、利用してる障害者のストレスのはけ口に
なってることも数知れず。

269 :食いだおれさん:03/10/11 22:09
>>266
犬は人を見るからね。仮に>>1がそうなったとしても
>>1になつく犬なんていないんじゃない?

270 :食いだおれさん:03/10/11 22:11
>>269
ペットと介助犬を取り違えてます。

271 :食いだおれさん:03/10/11 22:14
>>266
自分が障害者になる日が万一来たとしても。
店内に犬を嫌がってる人がいると分かってて、ムリに犬を
連れ込むような「不作法なマネ」は絶対にしないからご心配なく。



272 :食いだおれさん:03/10/11 22:23
>>271
その前にあなたは犬と一緒に生活することなんて考えられないんでしょう?
腹を立てているのはわかるけど、あなたの発言は常軌を逸しているし、
盲導犬をパートナーにしている障害者に対してかなり失礼なことを言って
いるって気がついてる?


273 :食いだおれさん:03/10/11 22:28
>>272
へー、常軌を逸していると気ましたか。
つまり、あなたにとっては障害者であれば、
相手が苦痛だと分かってる行為を強制しても問題はない。
健常者は黙って我慢してろって事ですか。



274 :食いだおれさん:03/10/11 22:32
俺は犬よりも猫の方が好きだ

275 :食いだおれさん:03/10/11 22:33
いよいよもって>>1は壊れてきたなw

276 :食いだおれさん:03/10/11 22:36
犬嫌いが犬を我慢することが、障害者が介助を無くすのよりも苦痛だとは考えられない。

277 :食いだおれさん:03/10/11 22:39
>>276
バカじゃないの? 障害者は店内で店員なりなんなりに介助してもらえる。
そもそも、店内で犬が食べさせてくれるとでも思ってるの。


278 :食いだおれさん:03/10/11 22:41
海外の例では、意外な事に>>1が全くの"正論"なのだ
店が完全拒絶する事も出来る、ワザワザ待機用の場所を作るケースもある
盲導犬の入店を拒絶する客を追い出すことも出来る
全ては法律による”権利の保護”のもとで行われてる。
犬を断る自由もも追い出す自由も受け入れる自由も法律で保護されている

もう一度言うが
日本の法律は"制限"であり、欧州諸国の法律は”権利の保護”である

犬の扱いを決めるのはあくまで店側であり、国でも障害者でもない
国が変な過保護の法律を決めるからこんな不毛な議論になる

279 :食いだおれさん:03/10/11 22:41
そこまで犬が嫌いって人はレストランだけじゃなくて
日常生活もまともにできそうもないけどな。
嫌いな生き物がいるからってその生物を絶滅させることなんてできない。
共存するしかないでしょ。

280 :食いだおれさん:03/10/11 22:43
>>277
あんた1だろ?まともなレスに対して罵倒するとはね。
このスレ立てて何したいんだ?

281 :食いだおれさん:03/10/11 22:43
なんで犬嫌いはこんなにカリカリしてんだ?
あの法律でそんなに追いつめられてんの?(w

282 :食いだおれさん:03/10/11 22:44
>>273
あなたはいったいどうしたいわけ?
感情的にならずにもっと現実的に考えたほうがいいのではないですか?
法が施行されている以上、あなたの思うようにはならないわけだし、
仕方がないじゃないですか。

そもそもあなたと盲導犬が同じ店で隣り合わせる確率はものすごく低くて、
一生に一度くらいそういうことがあっても、我慢してあげることはできないの?


283 :食いだおれさん:03/10/11 22:48
>>279
話を勝手に転がすな。
>嫌いな生き物がいるからってその生物を絶滅させることなんてできない。
>共存するしかないでしょ。

いつ、絶滅させたいなんて話がレスに出てきた。
別に犬がどう生きようが構わないよ。
交通機関でも公共機関でも好きな所へいけばいい。
外で出会った所でこっちが避けて通ればいいだけの話だし。
逃げ場のない屋内の食事の場で、犬を嫌がる人間がいるとき
ぐらいは遠慮しろって言ってんの。




284 :食いだおれさん:03/10/11 22:50
>法が施行されている以上、あなたの思うようにはならないわけだし、
>仕方がないじゃないですか。

正当と認められるだけの理由付けが出来れば拒否できます。
どうにもならないかは貴方が判断する事じゃありません。




285 :食いだおれさん:03/10/11 22:50
>>283
最後の部分を要約すると、
『俺様は犬が嫌いだから、俺様が飯を食うところには犬を連れてくるな』
でよろしいでしょうか?

286 :食いだおれさん:03/10/11 22:50
>>283
犬好きになればいいじゃんw

287 :食いだおれさん:03/10/11 22:52
>>283
だから遠慮するも何も、遠慮しなくていいように法整備がなされたんじゃないの?
だから困って騒いでいるわけでしょ?
遠慮しろって言うことはできなくなったんだからもうあきらめるしかないよ。


288 :食いだおれさん:03/10/11 22:54
283の「遠慮しろ」ってのは介助犬連れてるやつはレストランに入ってくるな
ってことだよな。

289 :食いだおれさん:03/10/11 22:54
>>284
じゃ、問題ないじゃんw
正当と認められるだけの理論武装して食事に臨めばいいよ。
ここで問題にしなくても、法律は正当と認められるほうを見方してくれるでしょうし。


290 :食いだおれさん:03/10/11 22:54
障害者にとって、この法は「肛門様の印籠」のようなものだ

「あなたの行為は法律違反ですよ」と言えば誰も文句は言えなくなる
犬を嫌がる人間がいるときは、その犬嫌いの人間が不届き者とされるのだ
店が断ればその衛生を第一に考える店が不届き者とされるのだ
盲導犬がしたウンコの処理を店がやらなければ、その店が不届き者とされるのだ
文句を言う客がいれば、文句を言った差別主義者が不届き者とされるのだ

「身体障害者補助犬法」は偉大です
ありがたいお国の決めたお裁きですから
従えない人間は日本から立ち去りなさい、もしくは死んでください



291 :食いだおれさん:03/10/11 22:57
>だから困って騒いでいるわけでしょ?
 困ってなんかいません、怒ってるだけ。
>遠慮しろって言うことはできなくなったんだから
 思いっきり言えますが? あとは向こうと店の判断でしょう。



292 :食いだおれさん:03/10/11 22:57
>>283
だから、たかがレストランでの食事でここまでパニくる奴が
日常生活でまともに犬と共存できてるとは思えないって話だろ。
野良犬がいるところに毒でもまいてそう(w

293 :食いだおれさん:03/10/11 23:01
>じゃ、問題ないじゃんw
>正当と認められるだけの理論武装して食事に臨めばいいよ。

もちろん、そうしますよ。
理論武装の為に少しでも情報を集める為に、飲食店を経営している
人もいるだろう、この板にスレ立てたんですから。



294 :食いだおれさん:03/10/11 23:02
>>293
けど、あまり役に立たないようだね(w

295 :食いだおれさん:03/10/11 23:03
>>292
てゆーか人間ともまともに共存してなさそ>1

296 :食いだおれさん:03/10/11 23:04
そもそもなんでそこまで犬が嫌いなのさ
子供の頃噛みつかれたとか、トラウマでもあるわけ?

297 :食いだおれさん:03/10/11 23:04
>>295
同感。
こんなギスギスした人間と飯食っても楽しくないよ、きっと。

298 :食いだおれさん:03/10/11 23:06
法律以前に他人を思いやる気持ちがあるかどうかだよな。

まぁ2ちゃんねるでこんなこと言っても空しいだけだけど。(w


299 :食いだおれさん:03/10/11 23:06
犬の肉って意外と旨いんだよ

300 :食いだおれさん:03/10/11 23:07
>>296
バター犬を試してかじられたとかw

301 :食いだおれさん:03/10/11 23:08
>>298
そっくりそのまま、嫌がる人が居るとわかってて犬を入店させたがる
人間にお返ししますよ(w



302 :食いだおれさん:03/10/11 23:09
>>301
いやがる人がいるかどうかなんて聞いてみないと分かんないよ。

303 :食いだおれさん:03/10/11 23:10
>>301
嫌がる人がいるかどうかはわからんだろ。

304 :食いだおれさん:03/10/11 23:11
>>301
「嫌犬バッジ」でもつけとくんだな。

305 :食いだおれさん:03/10/11 23:11
>>1がもし障害者になった時、レストランで周りに遠慮をするであろうことは分かった。
が、その仮定の気遣いを現在進行形の障害者に強要して
現在のお前は気遣いゼロで食事したいってのはどういう了見なんだ。

306 :食いだおれさん:03/10/11 23:13
犬が来れば、嫌な客は「外で待たせてくれ」と声を上げますよ。


307 :食いだおれさん:03/10/11 23:17
>>306
美味しんぼだったらそういうのありそうだな。話のとっかかりとして。

でも現実だと店が拒否しない限りけっこうみんな黙ってると思う。


308 :食いだおれさん:03/10/11 23:17
よほど狭い店じゃなければ、席替わるくらいの対応はしてもらえるだろ。
犬が心底嫌いなだけだったとしても、犬の毛アレルギーだと
店員に耳打ちでもすれば隣の席にはならないはず。
それくらいで我慢しろよ。

309 :食いだおれさん:03/10/11 23:19
>が、その仮定の気遣いを現在進行形の障害者に強要して

強要なんてできませんよ。決めるのは店側なんですから。



310 :食いだおれさん:03/10/11 23:23
>>307
>でも現実だと店が拒否しない限りけっこうみんな黙ってると思う。
自分の権利を守る為にきちんと声を上げないんだったら、そういう状態を
甘受するのもしょうがないでしょう。
上の方で走り回るヤンキーの子供の方が嫌だといってる人がいたけど、
自分が「辞めろ」と相手に言えないんだからしょうがないですね。




311 :食いだおれさん:03/10/11 23:23
強要じゃないだろうが、食事の場で犬が同席するのは嫌だ。という個人的嗜好が仮に
有ったとしても他の人はその嗜好よりも社会的に障害者に対して排除してしまうような
結果になり得る>>1のような発言により嫌悪感を感じるということだ。

312 :食いだおれさん:03/10/11 23:25
走り回るヤンキーに子供に文句を言う人がいたら「良くやった!」と拍手喝さいだろうが
補助犬を連れた障害者に文句を言う人を見たら、「犬が嫌いな気持ちはわかるが、なんとも
非常識な人だな・・・・」と思われるということさ。

313 :食いだおれさん:03/10/11 23:26
>>309
お前>>283
>犬を嫌がる人間がいるとき ぐらいは遠慮しろって言ってんの。
って言ってるじゃないか。強要だろ。
決めるのが店側だと分かっているならなぜ店に言わない。

314 :食いだおれさん:03/10/11 23:26
>>311
別にあなたに好かれても何にもなりませんから。
どうぞ、嫌っててください。
犬の方が実害がでるだけ切実な問題です。




315 :食いだおれさん:03/10/11 23:29
で、さっきからレスしてる人って>>1なの?

316 :食いだおれさん:03/10/11 23:29
>>310
ヤンキーの走り回る子供を注意するのはみんなのためになるし、それは
明らかに正しいことだと認められると思うが、身障者の足下にうずくまってる
介助犬を「犬が嫌いだから」という理由で排除するのは自分の権利を守る
というよりも社会生活のできないわがままな子供としか受け取られないだろうな。

317 :食いだおれさん:03/10/11 23:30
>>315
この痛さはまさにそうだろ。

318 :食いだおれさん:03/10/11 23:30
>>314
どんな実害が?

319 :食いだおれさん:03/10/11 23:30
犬の実害って?
盲導犬や介助犬はしつけはいいし、においもないとすれば
実害なんてないじゃん
1が嫌悪してるだけでしょ

320 :食いだおれさん:03/10/11 23:31
>>314
切実?勘違いするな。
お前の言う実害はその場限りだが犬を連れている側は
お前みたいなヒステリックな人間がいるかもしれないと
食事のたびに気を遣うんだぞ。

321 :食いだおれさん:03/10/11 23:31
結論。

1=やなやつ で終了?

322 :食いだおれさん:03/10/11 23:32
>>314
あ、まぁ俺一人がアンタを好き嫌いはどうでも良い事だろうが
自分の発言が一般的にどう思われるかくらいは冷静に認識
した方がいいね。
別に周りの目を気にして発言するなって言ってるんじゃないぞ。
言うのは別に良いが、理解してもらえないのを自分中心に
考えない方がいいってことだ。


323 :食いだおれさん:03/10/11 23:34
>盲導犬や介助犬はしつけはいいし、においもないとすれば
>実害なんてないじゃん

犬である以上、臭いのない犬なんていません。
盲導犬はコートを着てますが、頭部、尾。脚部は丸だしです。
あれでは、抜け毛が心配ないと言われても納得できません。


324 :食いだおれさん:03/10/11 23:36
>>323
抜け毛はあんたも出るよね。
臭い香水と化粧品もベタベタだし。

325 :食いだおれさん:03/10/11 23:37
漏れも生理中の女が店に来るのは嫌だな。くさいもん。

326 :食いだおれさん:03/10/11 23:37
匂いのない人間もいないし、抜け毛のない人間もいないんですがね
3日間風呂入ってない人間だっているだろうしw

327 :食いだおれさん:03/10/11 23:37
うるせーな、補助犬は役に立ってるんだよ。
犬嫌いとか毛が嫌とか臭いが嫌とかいってるafoは
自宅で乾パン食ってろ。

328 :食いだおれさん:03/10/11 23:37
>>324
飲食店に入る時にはきちんとしばっています。
香水も会社にしていくようなマネはしませんよ(w
あなたの周りの女性はそうかも知れませんが。


329 :食いだおれさん:03/10/11 23:39
>>325
だったら、女性に自分でそう言うんですね。


330 :食いだおれさん:03/10/11 23:39
>>328
介助犬つれてる人もそれぐらい気使ってるよ。

331 :食いだおれさん:03/10/11 23:40
>>326
俺は今4日目だ

332 :食いだおれさん:03/10/11 23:41
323 :食いだおれさん :03/10/11 23:34
>盲導犬や介助犬はしつけはいいし、においもないとすれば
>実害なんてないじゃん

犬である以上、臭いのない犬なんていません。
盲導犬はコートを着てますが、頭部、尾。脚部は丸だしです。
あれでは、抜け毛が心配ないと言われても納得できません。




333 :食いだおれさん:03/10/11 23:43
何で犬だけがそんなに気になるわけ?
その辺がひたすら謎。
今まで聞かれても1は答えてないね。


334 :食いだおれさん:03/10/11 23:44
| >>1ですが何か?
 \___ ________________________
       ∨ | 糞スレたててんじゃねぇよ。公共の福祉を考えろよ
         \_ _____________________
            ∨         ∧_∧
          ∧_∧        X ヘハヽX   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (´∀` )         (^∀^ ソ| < >>1は激しく逝ってよし!
  | ̄ ̄ ̄|\_(____)| ̄ ̄ ̄|\ と   と) _\__________
  |___| (   )  )    |___|    ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  |___l(     )__|___|______/  |
 |       ( ○  )               │  |
 |       | | |      バ〇〇ルン     |  /
 |      (_(_)                   |/


335 :食いだおれさん:03/10/11 23:45
>>333
犬にや(ry

336 :食いだおれさん:03/10/11 23:45
1は暇つぶしに糞スレたてた厨房。
さっさと爺して寝ろ。


337 :食いだおれさん:03/10/11 23:45
>身障者の足下にうずくまってる介助犬を「犬が嫌いだから」という理由で
>排除するのは自分の権利を守るというよりも社会生活のできないわがままな
>子供としか受け取られないだろうな。

じゃあ、社会の32%はわがままな子供気質なんでしょう。
大人が多いといいですね。


338 :食いだおれさん:03/10/11 23:46
>>333
本人が犬なんだよ
だから他の犬が気になる

339 :食いだおれさん:03/10/11 23:46
いや、1は本気(マジ)だ…
何かやる気だ…

340 :食いだおれさん:03/10/11 23:47
>>337
そうだな。
走り回るヤンキーの糞餓鬼などいない方が良いのと同様に
オマエのような子供もいない方がいいな。

341 :食いだおれさん:03/10/11 23:49
>>337
その通り。君のような大人の顔した子供って
社会にけっこういるもんだよ。

342 :食いだおれさん:03/10/11 23:49
>>337
32%ってお前が>>19で書いた
>新聞とかの調査でも32%の人は食事の場には犬はちょっとと
>思ってる結果が出てますよ。
ですか?
犬はちょっとと思いながら我慢できる奴とそれすらできない奴、入り混じっての32%だろ。
みんなお前と同じだと思うな。

343 :食いだおれさん:03/10/11 23:49
>>337
そうなんだよね。自分のことしか考えられない子供じみた大人が
増えて、しかもそういう奴らに限って妙に知識だけあるから自分の
そういう行動をなんでも正当化したがるから困ったもんなんだよ。

ちゃんとした大人が多くなってほしいよ。

344 :食いだおれさん:03/10/11 23:50
>>339
別に法に触れるようなマネはしないからご心配なく。
合法的な理由を付けて拒否をお願いするだけです。
そのために1番効率いい手段を考えてるだけ。




345 :食いだおれさん:03/10/11 23:51
>>344
自分の手を汚さずにかw

346 :食いだおれさん:03/10/11 23:51
>>344
まぁガンガレ。
俺はオマエのようなヤツを見かけたら、「ちょっと待て!」と文句を言ってやるから安心しろ。
オマエが犬を我慢できないように、俺はオマエのようなヤツには我慢ならん。

347 :食いだおれさん:03/10/11 23:52
・盲導犬がいなくなると困る人がたくさんいる
・1がいなくなっても困る人はいない
1はもうだまってろよ

348 :食いだおれさん:03/10/11 23:54
>>346
どうぞー。理論武装はしっかりしていくつもりですから
お手並み拝見しますよ。
まあ、あう事もないでしょうが(w


349 :食いだおれさん:03/10/11 23:55
>>348
お前今の今まで理論的だったことがあったか?

350 :食いだおれさん:03/10/11 23:56
>>348
理論武装ねぇ・・・・本当に子供な発想だ。
レストランで障害者を排除するような発言をしている奴と社会性、モラルとして
それに文句言うヤツがかち合った時に、どうなるかが分からないとはな。
お手並みも糞も、君は鼻つまみものとなり、レストラン側の”お気使い”により
違う席をあてがわれ適当にあしらわれだろうよ。


351 :食いだおれさん:03/10/11 23:57
そこまで1がこだわって食べたいレストランってどこなの?
グランメゾンなのかファミレスなのか(w

352 :食いだおれさん:03/10/11 23:57
>342
禿同。
実際レストランで盲導犬と出くわした場合、その32%のすべてが>1のように拒否すると思いますか?
新聞の調査なのに。実際障害者や盲導犬で>1のように言える人は少ないんじゃないでしょうか?

353 :食いだおれさん:03/10/11 23:57
理論武装っていってもなぁ、出発点が『単なる犬嫌い』に少しの『障害者差別』を
ブレンドした子供っぽいわがままだからなぁ。。。。
まぁガンガレ。

354 :食いだおれさん:03/10/11 23:58
>>338
上手い! 座布団一枚だ!

355 :食いだおれさん:03/10/11 23:58
>>348
そもそも理論武装というなら

「身体障害者補助犬法」という法制度を盾に精々席を移動させられるのがオチだ。
モチロン移動するのはオマエな。

356 :食いだおれさん:03/10/12 00:06
「身体障害者補助犬法」という法制度を盾に精々席を移動させられるのがオチだ。

そう、うまくいきますかね。この法で拒否できる正当な理由があって
店側を納得させればどうなりますかね。
店は法に違反しなきゃいいんですから。
飲食店として法に触れないなら、動物は拒否したいのが本音ですよ。
食品、扱ってるんですから。


357 :食いだおれさん:03/10/12 00:09
法的な正当性のある理由ってのがどの程度のものなのか分からんけど、
盲導犬にもきちんと対応できる店ってほうが、社会的に店のイメージは
よくなるよな。

358 :食いだおれさん:03/10/12 00:11
数分待たせて遠吠えか
まさしく負け犬だな

359 :食いだおれさん:03/10/12 00:11
>>350
公共施設でも病院でも介助犬の拒否は実際に起こってますが。
犬側の退店という形でね。(相手は私じゃないけど)
別に信じたくないなら信じなくていいですけど。
現実は受け入れた方がいいですよ。


360 :食いだおれさん:03/10/12 00:12
飲食店としては>>1を排除したいのが本音じゃないのか?w

361 :食いだおれさん:03/10/12 00:16
しかしハリボテの理論武装ですな。

362 :食いだおれさん:03/10/12 00:18
>>361
あなたを納得させる訳じゃありませんから(w
権限のない人じゃどうしようもないもんね。



363 :食いだおれさん:03/10/12 00:19
俺は犬が嫌いだから出て行けというのが理論武装なら
幼稚園児でも大学に入れるね

364 :食いだおれさん:03/10/12 00:19
さしあたって、>>1が子供を作って子孫を増やさないことを
願うのは俺だけかな?

365 :食いだおれさん:03/10/12 00:19
>>356
客のあんたが飲食店の本音を語るなよw

366 :食いだおれさん:03/10/12 00:20
>>359
今月からは基本的に施設の利用を拒否できないはずだが。
レアなケースを自慢げに持ち出して自分の屁理屈の拠り所にするもんじゃない。

367 :食いだおれさん:03/10/12 00:21
>359
一部で。でしょう?すべてがそうと言わんばかりに言わないで下さい。
この事だけじゃなく、あなたこそ現実を見たほうがいいんじゃないかな?煽りではなく。

368 :食いだおれさん:03/10/12 00:22
障害者差別の馬鹿者と障害者のために働く盲導犬
店の立場でつまみ出すとしたらどちらがいいかな

369 :食いだおれさん:03/10/12 00:22
>俺は犬が嫌いだから出て行けというのが理論武装なら
それは本音ですよ、口に出す訳ないでしょ(w
あなたも幼稚園児なみですね。


370 :食いだおれさん:03/10/12 00:24
参考までに
ttp://www.fukushi.metro.tokyo.jp/event/dog_law4.htm

371 :食いだおれさん:03/10/12 00:25
盲導犬をつまみ出したら店の評判はがた落ちだが
1をつまみ出したら周りの客は大喜びだね!

372 :食いだおれさん:03/10/12 00:25
>>368
より金を残す方をのこしますよ。商売なんだから。
そもそも、「犬を外で待たせてくれ」で障害者差別と
言われてもねえ。



373 :食いだおれさん:03/10/12 00:27
>>372
より金を残すことを考えるんなら、介助犬を拒否しないだろ。
そんなことしたら、悪い評判がたって客が来なくなる。

374 :9:03/10/12 00:28
>>1 そこまで犬が嫌いなのか!俺にはアンタがなんだか哀れに見えてきたよ。
名前を出さずのレスはちょっとアレだが、そこまで筋金入りとは驚きだ。
こんどはこんなとこでレスしてないで駅前で署名活動などをして法律改正を働きかけてくれ。
ま、確かに飲食店としては犬を受け入れたくないってのは確かにあるだろう。
それが多くて身障者が本当に困ったから制定された法律なんだろうけどな。

最後に一つ言っておきたい。これ以上アンタに話してもムダだからな。
理論武装を固めて障害者を負かせれば、アンタは満足だろう。
けれど言われた側の障害者はその記憶がしばらく残ると思うぞ。
障害をもつ彼らは、社会に迷惑をかけていることを自覚している人たちだっている。
そんな人や店側に言葉のナイフを投げつけるアンタは鬼畜にも劣る姿かもな

375 :食いだおれさん:03/10/12 00:28
>>371
じゃあ、なんで拒否する病院なんて出てくるんでしょうね。
不思議だな、ガタ落ちなんてしたら困るでしょうに?



376 :食いだおれさん:03/10/12 00:29
1の脳内で1が店長やってる飲食店だったら当然介助犬を店外に蹴りだすんだろうね
愉快な妄想にひたってるみたいだな

377 :食いだおれさん:03/10/12 00:30
>>375
それは補助犬法施行後の話?

378 :食いだおれさん:03/10/12 00:31
>より金を残すことを考えるんなら、介助犬を拒否しないだろ。
>そんなことしたら、悪い評判がたって客が来なくなる。

悪い評判がたつかどうか。逆に犬を入れた不衛生な店という
噂が立つことだってありますからね。


379 :食いだおれさん:03/10/12 00:31
>>375
自分の持ち出した陳腐なレアケースで武装かw

380 :食いだおれさん:03/10/12 00:32
>>378
20年前ならいざ知らず、今時介助犬を入店させたからってそんな噂はたたんよ。

381 :食いだおれさん:03/10/12 00:33
1を入れたら1を入れた不衛生な店という噂が立ちそうだな

382 :食いだおれさん:03/10/12 00:33
>>377
詳しい日付は載ってなかったけど、昨年の施行以後の事は確か。
レストランの話は今年の10/1以後で確実。



383 :食いだおれさん:03/10/12 00:34
さっきから見てると、>1と思われる人物は擁護するような意見の人には
データは?勝手な推測じゃないの?と言いつつ、自分の意見は推測バリバリじゃないか。

384 :食いだおれさん:03/10/12 00:34
>>378
残り68%の客で充分と思われますが。

385 :食いだおれさん:03/10/12 00:34
>>382
んじゃ、十分訴訟を起こせる対象になるわけだ。

386 :食いだおれさん:03/10/12 00:35
>>380
なるほど、>>1の感覚は20年遅れているんだ。

関係ないからスルーしてもらってかまわないんだけど
夏場に「盲導犬を外で待たせろ」と言って待たせてその犬が熱射病で死んだら
裁判で>>1が負けるんかな?

387 :386:03/10/12 00:37
あ、間違えた。店が負けるんかな。

388 :食いだおれさん:03/10/12 00:37
>>382
そういうのがマスコミに載るってこと自体、社会的に非常識で障害者に差別的な
店や病院ってことじゃないのか?
社会的に問題なかったら、マスコミのネタにはならないと思うよ。

389 :食いだおれさん:03/10/12 00:38
>>386
盲人が裁判起こすならやってみたらいいんじゃないの?
結果は保証出来ないが(w



390 :食いだおれさん:03/10/12 00:42
>>388
病院の話は盲人がインタビューで恨みがましく喋ってたんだよ。
病院が直接記事になった訳じゃない。
レストランはネット情報。

391 :食いだおれさん:03/10/12 00:43
もうちっときちんとしたニュースソース使えよ(w

392 :食いだおれさん:03/10/12 00:43
どういえば犬を外に出してもらえるか思いつかない

393 :食いだおれさん:03/10/12 00:44
>>386は1か?
盲人とか言ってる時点で周りから叩かれて当然って気付かないの!?
そんな考えじゃ議論とか言える段階じゃないっての!

394 :393:03/10/12 00:46
あっ!間違えた。>>389に対してのレスね。

395 :食いだおれさん:03/10/12 00:46
>>391
おや、失礼。あの婆さんが新聞に対してねつ造を喋ってたという
事もありますか。

396 :食いだおれさん:03/10/12 00:47
>>386
同伴者もいるし、そんなことじゃ介護犬は死なないから安心しろ。

397 :食いだおれさん:03/10/12 00:48
>392
拒否できるのは、同伴により施設に著しい損害が発生し、又は利用者が
著しい損害を受けるおそれがあるなどやむを得ない理由がある場合に限られます。

『利用者が著しい損害を受ける恐れ』ってのをどれだけ拡大解釈できるかだね。(w
あとは、介助犬側に提示書類の不備を見つけるかとか。

398 :食いだおれさん:03/10/12 00:51
>>393
盲人のどこがいけないのよ。
め○らとかなら差別用語だって言われるのわかるけど。


399 :食いだおれさん:03/10/12 00:51
>>395
まぁたしかに身障者にひがみっぽくて権利の主張ばっかりする人もけっこういる
ってのも事実だけどね。
でも、このスレの趣旨は障害者を糾弾するものじゃないから、スレ違いだな。
あと、このスレ自体が板違い。

400 :食いだおれさん:03/10/12 00:52
なんかもう飽きた。とんだクソスレだったみたいだな。

401 :食いだおれさん:03/10/12 00:52
いま見てて思ったんだけど、1って危ないやつじゃない?
レスもおかしいし、妄想多いし、なんだか粘着っぽいし。

ここの掲示板でいじめられたのがショックで介護犬を襲いそうでコワイ


402 :401:03/10/12 00:54
おや、同じタイミングで同じ意見とは奇遇でしたね。
こんど一緒に食事でも? もちろん1のこないようなところでね

403 :食いだおれさん:03/10/12 00:55
>>402
俺も入れてくれ。

404 :食いだおれさん:03/10/12 01:01
>>398
違うよ、盲人がってとこ。せめて盲人の人とか言わないと差別的に聞こえるのって俺だけ?まあ、どうでもいいや。
いい加減1の発言に呆れて来た。

405 :食いだおれさん:03/10/12 01:02
>>399
「外食の場に犬が来たときどうするのか」だから別に板違いとは
思わないけど。
板違いだと思うなら削除依頼出してきたら?

>>400-403
さようなら。2度とこないでね、
400と401の意見が同一緒かは謎だけど(w


406 :食いだおれさん:03/10/12 01:05
こないでと言われると来ちゃうんだなw
俺は400だけど401みたいなことは最初から思ってたけどな。

407 :食いだおれさん:03/10/12 01:05
>>405
何にでも絡み付く人だねぇ(w

408 :食いだおれさん:03/10/12 01:07
犬のいる店で食事するのは平気だけど
障害者を見ると食欲がうせる俺は鬼畜ですか?

409 :食いだおれさん:03/10/12 01:09
>>401
別に犬ごときの為に事件おこすつもりはないからご心配なく。
自分の経歴に傷がついちゃうだろ。
おっぱらえばいいだけだから。
自分たちの方こそ、名指しで危ないやつなんてうかつにネットで
つかうと誹謗中傷になるかもしれないから気をつけたら。



410 :食いだおれさん:03/10/12 01:10
>>408
その感情をその場で表に出さなかったら特に問題無し。
どうせ建前だけの社会だよ。

411 :食いだおれさん:03/10/12 01:12
>>407
皆が思ったであろうことをあえて書こう
「だって犬だもん」

412 :食いだおれさん:03/10/12 01:12
犬一匹追い払えないから1は勝手にむかついてこのクソスレを立てたんだよ

413 :食いだおれさん:03/10/12 01:13
>>1って女だよね?

414 :食いだおれさん:03/10/12 01:16
>413 多分そうだよ
食いだおれさんって人の名前だったんだ…

415 :食いだおれさん:03/10/12 01:19
てゆーか今書いてるの1か?すり替わったような気がする。

416 :食いだおれさん:03/10/12 01:24
施設に著しい損害が発生する時、
又は利用者が著しい損害を受けるおそれがあるなどやむを得ない理由がある場合
又は介助犬側に提示書類の不備がある場合、

犬の入店を拒否することも認められます。法が定めた条文です。






417 :食いだおれさん:03/10/12 01:27
>>416
具体的にどうやるんだ?

418 :食いだおれさん:03/10/12 01:28
>>417
そんな手のうちあかすような事出来る訳ないでしょう。


419 :食いだおれさん:03/10/12 01:30
>>418
じゃ何でスレ立てたんだよw

420 :食いだおれさん:03/10/12 01:34
>>419
情報を少しでも集める為ですよ。


421 :食いだおれさん:03/10/12 01:35
>417
>介助犬側に提示書類の不備がある場合
ま、ここを突くんだろ?「あなた持ってますか?」って

違ったらスマソ

422 :食いだおれさん:03/10/12 01:37
>>420
あまり成果はないと思うが。
なんかコロコロ言うこと変わるけど君はほんとに1?

423 :食いだおれさん:03/10/12 01:38
>>416
> 施設に著しい損害が発生する時、
これは店側が判断することだな。

> 又は利用者が著しい損害を受けるおそれがあるなどやむを得ない理由がある場合
おとなしく座ってる犬にわざとつまづいて、「犬に転された、あんな危険な犬は
外に出してくれ」とでも言うのかな?まあこの辺はがんばればなんか見つかるかもね。

> 又は介助犬側に提示書類の不備がある場合、
犬のコートに表示されてるのをわざわざチェックしに行くのか?
>
> 犬の入店を拒否することも認められます。法が定めた条文です。
だいたい、入店を拒否するのは店が決めることで、客のあなたじゃないよね。

424 :食いだおれさん:03/10/12 01:38
>>420
いちいち香ばしいな。

142 名前:食いだおれさん 投稿日:03/10/10 23:26
具体的にいうとどういうケースなら合法的に拒否できると思う?
例えば、
「身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し」だったら、
店内の客がある程度の人数、犬が入るなら店を出ますと言ったとしたら
店側としては被害が出たと具体的に言えると思うんだけど。

425 :食いだおれさん:03/10/12 01:47
「当該施設に著しい損害が発生」って、テーブルが壊されたとか、
ガラスを割られたとかの物理的な損害のことだろ?

426 :食いだおれさん:03/10/12 01:50
犬は可愛いんじゃ、ぼけぇ。
レストランに犬がかってくる ... 楽しい ... だろ、ふつう。

427 :食いだおれさん:03/10/12 01:57
425
ガラスはわからんでもないが、テーブルって…
空手家かよ…


428 :食いだおれさん:03/10/12 02:04
>>427
1は空手家の暴れん坊の介助犬を想定してんだよ。

429 :食いだおれさん:03/10/12 02:23
もう寝る。

430 :食いだおれさん:03/10/12 03:23
スゲー、伸びてんのね

431 :食いだおれさん:03/10/12 05:30
数年後には会社にも介助犬がやってくるさ
さぁ、1よ、苦しめ、死ぬほど苦しむがいい(w

432 :食いだおれさん:03/10/12 05:30
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

433 :食いだおれさん:03/10/12 05:41
1は猫なら文句ないんだな(w

434 :食いだおれさん:03/10/12 06:25
俺の行ってる、散髪屋に誰にでもよくなついた可愛い子猫が
居て、何時もなでなでしていたんだけれども。
先日行って、見かけないので聞いたら
心無い香具師に、殺されていたと言われた。
人慣れしていたのが、災いしたらしい。
えらい世の中に、なったものです。

435 :食いだおれさん:03/10/12 08:45
犬も猫も、動物は一切食事の場にはださない。
これが日本の伝統だ。
てめーらほんとの日本人か?

親、祖父母、曽祖父母までさかのぼって調べてみろ。

436 :食いだおれさん:03/10/12 08:48
典型的な糞スレの流れだな>>435

437 :食いだおれさん:03/10/12 09:00
ヨーロッパじゃどうだこうだ、日本は遅れてる、なんていう奴がいるが、
気候風土とか住まいの違いとか、考えていってるのか、不思議でしょうがない。
ヨーロッパなど乾燥してんだよ。降水量が日本などとは全然違う。
だからこそ米は作らない(作れない)わけだ。
こんなことは中学の地理で習うことなんだが。こんなことすら知らない。

日本人が家へはいるとき靴を脱ぐ。
なぜ靴を脱ぐのか、考えたことがあるか。


438 :食いだおれさん:03/10/12 09:02
犬嫌いのレスがどんどん稚拙になってるな。
もう見てらんない。

439 :食いだおれさん:03/10/12 09:07
>>438
禿堂

437なんてもう全然あさっての方向にいっちゃってるし(w

440 :食いだおれさん:03/10/12 09:09
>>438
どこが稚拙なんだ。
擁護派のレベルがあまりに低すぎるんじゃねえかよ。
こいつらほんと義務教育さえ終了してんのか、ってな奴らだらけじゃねえか。

441 :食いだおれさん:03/10/12 09:11
>>439
降水量が多い
→湿度が高い
→細菌が繁殖しやすい
→通常の生活や食事の場には動物は持ち込まないという習慣。

一体これのどこがあさってなのだ。
ぼけ。


442 :食いだおれさん:03/10/12 09:13
>>435
そんなに伝統が大事なら、飯と魚と菜っ葉しか食うなよ?

443 :食いだおれさん:03/10/12 09:15
犬の気持ちは、どっちなんだろう?
人間にあちこち連れられて、迷惑なんじゃないの?
盲導犬は別として、愛犬家達は犬が可愛いんじゃなくて
おもちゃにしてるだけなんだろうね。
か、商売道具 金の卵。

444 :食いだおれさん:03/10/12 09:16
>>439
もう反論できる部分が少ないって事かもね。

>>440
一部ではね。でも、まともな意見の人が多いよ。昨日からの否定派に比べれば・・・

445 :食いだおれさん:03/10/12 09:20
>>443
ご主人と一緒なら、どこへ行ってもうれしい、楽しい。

446 :食いだおれさん:03/10/12 09:28
>>435
またペットと介助犬をごちゃまぜにしてるし。

447 :食いだおれさん:03/10/12 09:29
Q4 民間の施設については?

○平成15年10月より、ホテル、デパート、レストランなど不特定かつ多数の者が利用する民間施設の管理者も、同伴を拒否できません。


448 :食いだおれさん:03/10/12 09:31
>>437>>440>>441
稚拙だしあさってだろう。

お前の言う風土に根ざした日本の伝統が最上の思想なら
どうして盲導犬が導入されたんだ。
盲導犬ユーザー不在のお前の意見は別次元で言っていたまえ。

449 :食いだおれさん:03/10/12 09:33
伝統に基づくなら盲人は杖ついて琵琶弾くか、按摩でもしてろってことか?

450 :食いだおれさん:03/10/12 09:37
拒否できない以上、このスレの意味はなくなるのではないでしょうか。
外につなぐべきとか、犬嫌いの権利がどうだとか主張すること自体無意味だと
思う。ちなみに拒否できるケースは公共機関等のほうのQ&Aにしか出ていないよ。
それが具体的にどういうケースかは分からないけど、医療関係施設の特殊な部屋とか
そういう場合なのかな?
いずれにしても、レストラン等は拒否できないんだと思う。自分で確認すればいいでしょうけど。



451 :食いだおれさん:03/10/12 09:37
>>441
あなたの言わんとしてる事は分かってたけど、それでも方向間違えてるよ。
犬を食事の場に持ち込まない風習を大切にしていた頃に介助犬もしくは盲導犬への理解があったと思いますか?むしろ介助犬が居たかどうか・・
障害者が不衛生な犬といつも食事をともにしてると思いますか?
まして今まではあまり行く機会のなかったレストランに行くときに、犬を不衛生な状態でつれて行くとでも?(例外はあるだろうけど)


452 :食いだおれさん:03/10/12 09:58
新聞のデータが捏造だとしても、所詮32%じゃあね。
その段階で勝ててないじゃん(藁
1はいい加減に消えてくれ、負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ。

粘着ババアのグダグダは聞き飽きた。
あ、もちろん1は入店拒否な。だって1は犬以下だからね。







453 :食いだおれさん:03/10/12 09:58
>>450
昨日は、1が外食するときは理論武装して盲導犬を連れた障害者が入ってきたら
合法的に追い出してやるって息巻いてたけどね。

痛くて面白かった。(w

454 :食いだおれさん:03/10/12 10:00
>>443
だから、その「別」についてのスレだよ、これ。

455 :食いだおれさん:03/10/12 10:57
へー、常軌を逸していると気ましたか。

【問1】
上記の文章の間違いを訂正せよ。

456 :食いだおれさん:03/10/12 10:59
>皆さんは、食事してる最中に犬が入って来たら耐えられますか?
耐えるなんていう言葉を使った時点で俺とはすむ世界が違うのか

457 :食いだおれさん:03/10/12 11:01
同じ哺乳類同士じゃないか仲良くしよーYO!

458 :食いだおれさん:03/10/12 11:03
犬猫の好きな連中は、なんで自分たちが気持ちよく食事ができる店を作らないんだ?
おれは、不思議でしょうがないよ。

俺は蕎麦好きだが、ぜったいに動物のいるような店へは行かない。
また、少なくとも俺がいったことのある都内の蕎麦屋で動物を飼ってたり、店内に入れたりしてる店はない。
もしあったら二度といかない。

ならさ、なんで動物好きの奴らはそういう店を作ってそこへ行かないんだ?
蕎麦湯は、犬(猫)のおしっこ入り、とか。
蕎麦には、犬(猫)の毛入り蕎麦、とかさ。
いいんでねーの?

犬(猫)嫌いの俺たちは絶対に邪魔しねーよ。

459 :食いだおれさん:03/10/12 11:04
>>453
合法的にやるって雰囲気でもなかったよw
見てて寒気がしてきたもん。

460 :食いだおれさん:03/10/12 11:04
おいおい、あんまり無理言うなよW

461 :食いだおれさん:03/10/12 11:05
お客が来たら、そばにいる犬(猫)をたっぷりなでて臭いを手に押し付けて握る寿司屋とかな。

どうだ、おい、最高じゃないかよ。

462 :食いだおれさん:03/10/12 11:06
猫のつめを切って、からあげにしたりして、うまいだろ、どうだい?

463 :食いだおれさん:03/10/12 11:06
潔癖症だね〜A型?AB型?

464 :食いだおれさん:03/10/12 11:07
>>461->>462ワロタ!!!!

465 :食いだおれさん:03/10/12 11:08
猫のげろ入りもんじゃ焼き、なんて猫好きが悶絶しそうだ

466 :食いだおれさん:03/10/12 11:09
>>458
なんでそんなに必死なんだ?
おれは、不思議でしょうがないよ。

467 :食いだおれさん:03/10/12 11:09
蕎麦湯は、犬(猫)のおしっこ入り、とか。
蕎麦には、犬(猫)の毛入り蕎麦、とかさ。

極端すぎて笑える!!!!

468 :食いだおれさん:03/10/12 11:10
最高にワロタ
好きと嫌いの二極に分けるなよw

469 :食いだおれさん:03/10/12 11:11
猫のげろ入りもんじゃ焼き、なんて猫好きが悶絶しそうだ

う〜ん正直こんな食い物を想像出来るお前はある意味不潔の天才!!!!

470 :食いだおれさん:03/10/12 11:13
介助犬のことなのに、まだペットと同じものだと思ってるやつがいっぱいいるんだなぁ。

471 :食いだおれさん:03/10/12 11:14
お〜い>>1〜もっと面白いネタないのぉ〜?

472 :食いだおれさん:03/10/12 12:02
>>1自体おもろくないからな

473 :食いだおれさん:03/10/12 12:03
自演厨もしかり。


474 :食いだおれさん:03/10/12 12:04
1はスレを経るごとにネタに目覚めていったってことか。

475 :食いだおれさん:03/10/12 12:12
さて、俺は風呂入ってない歴5日なんだが、こんな俺は
やはり店に行くと1に拒否されるのだろうか。

476 :食いだおれさん:03/10/12 12:26
>>475
あと5日くらい入らないとお店に入店を拒否されるかもw

477 :食いだおれさん:03/10/12 14:38
レストランに1がやってくる(泣

478 :食いだおれさん:03/10/12 15:18
別に犬は不潔じゃないだろ
抜け毛がどーのと言うなら、ハゲは飯を食いに来るなっていうのと
大して変わらんぞ、スキンヘッドは抜け毛がもうないけどな・・・

479 :食いだおれさん:03/10/12 15:18
レストランに1のような馬鹿ががやってくる(泣




480 :食いだおれさん:03/10/12 15:23
ハゲは飯を食いに(・∀・)クルナ!

481 :食いだおれさん:03/10/12 15:24
>>1が合法的に障害者差別と犬虐待を公然と企てるスレはここですか?


482 :食いだおれさん:03/10/12 16:30
>>478
不潔に決まってるだろ。
だからちゃんとした料理人は帽子をかぶったりバンダナで頭を巻いたりしてる。
お客はまあ、お客だからしょうがないと便宜的にそうしてるだけだ。
ましてや人間の髪とちがって犬猫の毛は簡単に飛ぶんだよ。チリのようにな。


483 :食いだおれさん:03/10/12 16:31
なんでこう犬猫擁護派って頭が悪いんだ。

484 :食いだおれさん:03/10/12 16:32
動物を媒介として発生する病気を知らんのか、犬猫擁護派は。
あまりのあふぉだらけじゃねーか。

485 :食いだおれさん:03/10/12 16:42
だったら愛犬家はいまごろ絶滅だね

486 :食いだおれさん:03/10/12 17:01
盲導犬や介助犬をだしにして
障害者の入店を阻止したいだけなんじゃないの?

487 :食いだおれさん:03/10/12 17:12
>>486
おおよそそんなとこだろうね。

1よ〜。どこかに出かけてるの?一部の否定派のせいでスレが大変なことになってるよ〜。
もう言う事が“擁護派頭悪い”ぐらいになっちゃってるよ〜。
早く味方してあげな。

488 :食いだおれさん:03/10/12 17:24
>>484
おれがあふぉで知らないのかもしれないから犬を媒介として
発生する病気を少し挙げてみてくれ。

489 :食いだおれさん:03/10/12 17:32
いま検索中

490 :食いだおれさん:03/10/12 17:45
しかし、危惧視しなきゃいけないような病気なんてあるのかな?
レストランで小一時間一緒にいるだけで、感染を恐れなきゃいけないような病気。
あったとしたらSARS並みだねっ!



仮にあったとしても、そんなもん介助犬が持ってくる確率なんて、
人間の客がインフルエンザなんかを持ってくる確率の方が数段高いだろうがな。

491 :食いだおれさん:03/10/12 17:50
介助犬が狂犬病うつすとは考えにくいしねぇ。死んでも人を噛まないように
訓練されてるしそれ以前に予防注射は必須で、日本じゃもう何十年も症例出てないし。

フィラリアって人にうつるのか?

492 :食いだおれさん:03/10/12 17:55
ただの煽り厨だろ。どこでもパターンが一緒だなw


493 :食いだおれさん:03/10/12 17:59
そもそも犬がそんな病気持ってたら真っ先に飼い主が感染して
レストランどころじゃないな

494 :食いだおれさん:03/10/12 18:01
484にとっては介助犬も家猫もどぶネズミもアフリカ奥地の猿も同じものらしい。


495 :食いだおれさん:03/10/12 18:03
なんか嫌煙と似た神経質さを感じるな。
>>1もそうだろ?始めのほうに発言があったもんな。

496 :食いだおれさん:03/10/12 18:05
484はただの言いがかりだったということかな

497 :食いだおれさん:03/10/12 18:07
なんとかして犬を否定することにちゃんとした理由付けがほしいんだよ。

498 :食いだおれさん:03/10/12 18:08
>>1は入院しました・・・

499 :食いだおれさん:03/10/12 18:10
1が入院?介助犬にジステンパーでもうつされたのかな?

500 :食いだおれさん :03/10/12 18:17
500


501 :食いだおれさん:03/10/12 18:18
漏れの家の隣が犬嫌いの一家なんだよね。
なんかやっぱり偏屈で周り近所から総スカンくってるよ。
話それてスマソ。

502 :食いだおれさん:03/10/12 18:18
狂犬病になって水を怖がる1

503 :食いだおれさん:03/10/12 18:19
>>497
何千年もの間にわたって、人間の食事の場に動物は近づけないという日本人の文化には何らかの理由が存在する、とは考えないのか。
もっとも縄文時代とか、竪穴式住居の頃はそうでもなく、動物を中に入れていたかも。
そしておそらく大きな伝染病が発生し、家の中には入れなくなった。
また、靴を履いたまま、泥をつけたまま家の中へ入ると破傷風等の病気が怖かった。
こうして日本人は家へ入ると靴を脱ぎ、食事の場には動物は近づけないという習慣ができあがったのかも。
こういう風に考えるのが自然だろう。

504 :食いだおれさん:03/10/12 18:20
>>503
苦しいんじゃないか?w

505 :食いだおれさん:03/10/12 18:21
SARSだってエイズだって、まだはっきりとはわかってないが、どうも動物が感染源とみられてるだろ。
人間だって伝染病は持つんだが、人間は存在自体が大切なものと仮定してこの世の中は成り立ってるから仕方ないんだが。
動物は人間以下の存在なのだよ。
そういう前提の下で現在の法、社会システムは存在してるってことだな。

506 :食いだおれさん:03/10/12 18:23
たとえ犯罪者であっても、無職であっても、
人間>>>>>∞>>>>>犬

なんだってこと、これを肯定できない人間とはもはや議論をする余地はない。
きちんとした一般教養を身につけて来い、といいたい。

507 :食いだおれさん:03/10/12 18:23
介助犬から伝染病をもらったケースは

508 :食いだおれさん:03/10/12 18:23
介助犬の話なんだが…

509 :食いだおれさん:03/10/12 18:24
話をそらそうとしても正当性を主張できない以上議論では勝ちはないんだよ

510 :食いだおれさん:03/10/12 18:24
>>505
>そういう前提の下で現在の法、社会システムは存在してるってことだな。

まさに「身体障害者補助犬法」が存在するわけだが。

511 :食いだおれさん:03/10/12 18:25
動物を飼うことによって起こる、デメリットを
過小評価しすぎているよ。
今に、エライ目に遭うよ。

512 :食いだおれさん:03/10/12 18:25
>>506
だから介助犬は愛玩動物じゃなく身障者の道具として役立ってんじゃないのか?

513 :食いだおれさん:03/10/12 18:26
511みたいなのを負け犬の遠吠えというんだよ
よって犬>>>>>>511

514 :食いだおれさん:03/10/12 18:27
>>511
そのデメリットを書き並べてくれ

515 :食いだおれさん:03/10/12 18:27
>>511
そういう啓蒙的な言い方は意味ないぞ。

516 :食いだおれさん:03/10/12 18:29
>>503
推測しまくりだな。
それは置いといて、現時点で凄い感染力があり、犬を媒介として人にうつる危険な病気って何よ?
しかも、介助犬等に予防注射等の措置がされてないと思われるものね。

517 :食いだおれさん:03/10/12 18:30
>>503
なんだ、推測ばっかりか。
少しは文献に当たれ。

518 :食いだおれさん:03/10/12 18:31
なんかトホホだな…

519 :食いだおれさん:03/10/12 18:34
うわ、何この最低スレは。
犬なんてちょっと道歩いただけで日常茶飯事にいるのに
そして道で出会うよりずっと低い確率で店で会うのだろうに
それすら(犬が不潔だから、怖いから)嫌って言ってる人って
普段ひきこもりですか?

520 :食いだおれさん:03/10/12 18:36
>>503
伝統は伝統として大事にすべきだが、それに縛られなきゃいけないってことはないぞ。

521 :食いだおれさん:03/10/12 18:37
>>519
どうもそのようです。

522 :食いだおれさん:03/10/12 18:37
これは俺の考えなんだが、
日本人が食事の場に動物を近づけなかった理由の一つに仏教の考え方があると思う。
人間は植物(植物だって生きている)や動物を殺さなければ生きていかねばならない悲しい存在。
食事というのはまさにその「殺生(せっしょう)の場」なんだよね。
それを動物に見せたくない、という心理はなかったろうか。

523 :食いだおれさん:03/10/12 18:38
日本の伝統はこうだからとか、海外の法律がどうだとか
いろんな奴がいますなw

524 :食いだおれさん:03/10/12 18:38
生きていかねば→生きていけない

525 :食いだおれさん:03/10/12 18:39
>>522
活造りも日本の伝統だよね。

526 :食いだおれさん:03/10/12 18:43
人間が獣臭を嫌うのも、そういう罪悪感から来てるような気がするんだな。
だからしょうが、ねぎ、七味、唐辛子、コショウなんかを使って臭いを消すだろ。

527 :食いだおれさん:03/10/12 18:43
活き造りってそんなに昔からあるものじゃないんじゃないの?

528 :食いだおれさん:03/10/12 18:44
>>517
おまい、古代史など推測というか想像の世界だぞ。


529 :食いだおれさん:03/10/12 18:45
>>527
あれは、テレビ東京なんかの料理番組、旅館特集で見栄えがいいと思ってやり始めたんだと思うね。
俺の田舎じゃ、あんなふうにして食べる習慣はないからな。
一部の地方では昔からそういうことをやってたのかも知れんが。

530 :食いだおれさん:03/10/12 18:46
>>522
おもろい考えだがちょっと稚拙だな。
動物も食事はするわけだろ?しかも殺生しながら。

531 :食いだおれさん:03/10/12 18:47
>>528
資料に基づいた想像ね。

532 :食いだおれさん:03/10/12 18:49
>>526
臭い消しもそうだが、単純にうまいからだろ。

533 :食いだおれさん:03/10/12 18:50
>>531
ばかだな。
文字がなければ歴史がないとしたら、人類の数十万年のほとんどが歴史は存在しない。
文字のない時代の資料などあるわけがない。

534 :食いだおれさん:03/10/12 18:51
小説を読んで、これは嘘だ、なんでそんなことを考えたんだ、証拠を見せろ、とかいってる連中のレベル。


535 :食いだおれさん:03/10/12 18:51
今日は違う流れだなw

536 :食いだおれさん:03/10/12 18:52
>>522
仏教の教えが幅をきかせてたころに
ペットという存在(考え方)があったかどうか。
ここで犬が嫌って言ってる香具師は、
盲導犬のなんたるかも理解しようとせずに
「不潔に違いない!」って決め付けて、
単なる病的なキレイ好き(自分が清潔かどうかはさておきw)から
一方的に拒否してるだけじゃない。

537 :食いだおれさん:03/10/12 18:52
>>530
キリスト教の原罪とか仏教の教えとか知らないのかな。

538 :食いだおれさん:03/10/12 18:53
>>533
バカはおまいだ。資料=文献だけじゃねーよ。
ていうか板違いだな。sage

539 :食いだおれさん:03/10/12 18:54
>>526
臭い消しが必要なほど臭くて喰えなかったからだろ、獣肉が。
今は改良されてそんな臭くないから、
食欲をそそる香りを添える意味でも薬味が使われてる。
もちろん薬味自体がうまいからもそうだが。


540 :食いだおれさん:03/10/12 18:55
http://www2.yi-web.com/~kajii/sub007.htm

541 :食いだおれさん:03/10/12 18:56
>>539
さんまやかつをの刺身をくってみ。
やっぱ、そのままだと相当臭いから。

542 :食いだおれさん:03/10/12 18:56
>>537
悪いな。宗教には興味ないよ。宗教好きな奴にもな。

543 :食いだおれさん:03/10/12 18:57
何のスレだよ?ここ(w

544 :食いだおれさん:03/10/12 19:03
>>543
何だっていいだろ。
暇つぶしにおしゃべりしてるだけだ。

545 :食いだおれさん:03/10/12 19:09
>>541
そのままでも(醤油だけで)十分旨いと思えるが。
もっと熊肉とかウサギ、猪なんかの、ほんっとに臭い肉のことだよ。
それにしたって「臭くて喰えないから」薬味を使う。
「これが生き物なんだ〜、罪悪感!」って訳じゃないだろ。

546 :食いだおれさん:03/10/12 19:11
なんか昨日からこのスレにうさんくささを感じるな。
これ以上関わらないほうがいいような気がしてきたよ。


547 :食いだおれさん:03/10/12 19:11
犬がいてもメシはまずくならんが
1がいるとメシがまずくなる

548 :食いだおれさん:03/10/12 19:13
ま、とりあえず俺がよくいく蕎麦屋や洋食店やすし屋に犬や猫が来なけりゃそれでいいよ。


549 :食いだおれさん:03/10/12 19:14
1って人を不愉快にさせるな。
犬が好きでアレ嫌いでアレ。
自分さえよけりゃいいみたいな。

550 :食いだおれさん:03/10/12 19:14
駅前のくだらない食堂などは好きなようにすればいいよ。

551 :食いだおれさん:03/10/12 19:14
>437あたりからこのスレの方向性がズレてきてる。そのことに否定派は気付けてるのか?

そもそもこのスレを立てた>1の要求を考えると、病気というアプローチは無理があると思いません?


552 :食いだおれさん:03/10/12 19:15
>>548
まったく主題をわかってない香具師だなw

553 :食いだおれさん:03/10/12 19:15
>>551
おまい、大学のゼミでもあるまいし、方向性?puだな。

554 :食いだおれさん:03/10/12 19:18
否定派ってのは障害者が介助犬連れて入ってきたら、嫌な顔して店に文句言いまくる
人種なのか?感じ悪いな。。。。

555 :食いだおれさん:03/10/12 19:19
>>548
今後はそういう店にも障害者の方が来れるようになるのだから
逆にお前みたいなのが来れなくなるってことだな。
俺は犬よりお前みたいな不愉快な人間と喰いたくないから
一石二鳥な制度だよ。
>>553
バカ丸出し。

556 :食いだおれさん:03/10/12 19:25
>>555
おまい、法律をちゃんと読んだ上で言ってるのか。
どこにも罰則規定はないんだよ。
拒絶してもなんの問題もないんだよ。ぼけが

557 :食いだおれさん:03/10/12 19:27
ってか街でもめったに見かけないのに、レストランで一緒になんてまずならんだろ。

とはいえ、うちの奥は犬や猫のアレルギーなので心配。
障害者の権利は守られても、アレルギーの人は守られない...
犬はお互い大好きなんだけどね。
2時間は許容範囲だと思うけど、命がけ。

558 :食いだおれさん:03/10/12 19:27
>>556
拒絶w

559 :食いだおれさん:03/10/12 19:29
でもまあ、男女雇用機会均等法も最初は罰則規定はなかった。
それが5年くらいで強化された。
この法律を作った連中は、いずれそれを狙ってくるだろう。

そのとき、飲食店関係者、客等でどれだけ反対運動ができるかだな。

まあ、俺はさいわい経済的には恵まれてるから、会員制の蕎麦屋とかいくから問題ないがな。
犬など絶対に来ないような場所にあるからな。

560 :食いだおれさん:03/10/12 19:29
>>556
罰則がなければ、法律は無視していい…か。

561 :食いだおれさん:03/10/12 19:32
今日は1は来ないのねんのねんのねん

562 :食いだおれさん:03/10/12 19:32
>>560
悪法も法だが、悪法は無視していいんだよ。
どうせろくでもねえ連中が作った法律だよ。
議員立法か?

563 :食いだおれさん:03/10/12 19:33
>557
そういう方には店側が席を離すなりなんらかの対応をしてくれると思いますよ。多分ね。
安心しておいて大丈夫なんじゃないかな?


564 :食いだおれさん:03/10/12 19:35
>>562
悪法の定義と悪法なら無視していいという客観的な根拠を示してくれ。

565 :食いだおれさん:03/10/12 19:39
本人が悪法だと思った法律が悪法。
罰則がない限り、守る必要など全くない。
国会議員の知能レベルを知ったら、自然にそう思えてくるよ。

こんな法律に罰則作ろうと画策し始めたら、本気で反対運動を起こす。

566 :食いだおれさん:03/10/12 19:40
否定派はもうすぐしたら飲食店は犬だらけになると思ってんのか?

567 :食いだおれさん:03/10/12 19:47
>>565
答えになってないな。所詮子供の戯言だね。(w

568 :食いだおれさん:03/10/12 20:11
このスレ、結構盛り上がったねえ。久々に萌えますた。>>1さんありがと。

569 :食いだおれさん:03/10/12 20:13
1はまず使役犬とペット犬の違いから勉強
してきたほうがいいな。

ユーザーにとって盲導犬・介助犬・聴導犬などは
単なるペットではなく、生活に欠かせない体の一部なんだよ。
そういう使役犬の入店を拒否するってことは
「当店では身体障害者の入店はお断りします」という意思表示と
みられ、あきらかな障害者差別。店側のモラルが問われるし、
入店を嫌がる客のレベルも然り。

570 :食いだおれさん:03/10/12 20:25
このスレは>>253で終わってるよ。
スレ立て人がダメだから盛り上がったけどなw

571 :食いだおれさん:03/10/12 20:27
飲食店で介助犬を否定することが暗に障害者を差別することになってるのに、
1は障害者差別なんかしてないって言い切ってるから話は膨らまないよね。

572 :食いだおれさん:03/10/12 20:28
>>570
だな。ワシも感動したよ。>>253さんに幸あれ!

573 :食いだおれさん:03/10/12 20:42
ここで>>1叩いてる香具師も、
ペットがレストランにくるのは感心してない筈。

ペットと介助犬を区別できない>>1のアフォさに
みんなよってたかっただけだよ。


574 :食いだおれさん:03/10/12 20:46
介助犬は障害を抱えた人たちにはなくてはならない存在だが
愛玩動物としてのペットはなくても生活に差し障りはないしな

575 :食いだおれさん:03/10/12 20:52
>>573
おまいの思い込みを全体に当てはめるな。

576 :食いだおれさん:03/10/12 20:55
1ももう来そうもないし、夕方頃ちょっと盛り上げてくれた伝統厨も
いなくなったし、ここもお開きですな。

577 :食いだおれさん:03/10/12 20:56
バイナラ

578 :食いだおれさん:03/10/12 21:47
まったね〜★

579 :食いだおれさん:03/10/12 21:48
蕎麦スレに、ここへ誘導しようとしたバカがいた。

580 :食いだおれさん:03/10/12 22:08
>>559
アフォかコイツ。何が「会員制の店に行くから大丈夫」だ(笑)
経済的に恵まれても人間として恵まれてないなんて
かわいそうな香具師だな。(ほんとに経済的に恵まれてるんだか知らないけど)
まあお前が盲人になった暁には、自宅にシェフでもやとって
一生ひきこもっててね。
だってお前の面倒を見させられる盲導犬がかわいそうだから。

581 :食いだおれさん:03/10/12 22:12
>>580
過剰に反応するなよ
>>559が犬以下なのは確かだが

582 :食いだおれさん:03/10/12 22:19
>>580
最近、会員制の蕎麦屋ってのを見つけたからうれしいんだよ。

583 :食いだおれさん:03/10/12 23:13
会員制の、犬様ご用達店作れば
当たるかな?

584 :食いだおれさん:03/10/12 23:26
介助犬つれた会員が食いに来たらどういう反応をするのかが楽しみだな

585 :食いだおれさん:03/10/12 23:44
>>580
本当に心優しい人間が、犬にあんなかわいそうなことさせるかよ。
ストレスでいつ死んでもおかしくないくらいの状況だぞ、犬にとってな。
もともと犬好きなんていってる奴らが、犬のことなど愛してはいないことは、
年間50万匹ともいわれる捨て犬→保健所によるガス室処理の実情をみれば、簡単にわかる。

586 :食いだおれさん:03/10/12 23:45
>>584
会員制というのは、会員になるとき審査するものなんだよ。

587 :食いだおれさん:03/10/12 23:46
585によると、犬好きは犬が好きじゃないらしい。

588 :食いだおれさん:03/10/12 23:47
>>583
別に会員制にしなくても犬猫嫌いはそんなところにいかないから安心しろ。
犬猫嫌いの人間は、犬猫大好き人間のことを邪険にあつかったりしないよ。
だから自分たちの好みも邪魔しないでくれよ、っていってるんじゃないか。

589 :食いだおれさん:03/10/12 23:50
いくら犬猫が好きでも普通はペットの犬猫を連れて飲食店には行かない。

590 :食いだおれさん:03/10/12 23:53
だけど本当にこの法律が将来罰則を設けるようになったら、
店が会員制にするという動きが出そうな気がする。
規約をつくり、審査してその上で会員にし、それ以外は店に入れないというね。

味に自信のある店なら十分可能だからね。

並みの味の店やまずい店は、むりだけど。

591 :食いだおれさん:03/10/12 23:56
会員にはなったが、将来盲目になったらどおーする、という疑問が出るが、
別にたいした問題じゃない。
目の見える人に連れてきてもらってください、で済む。
あるいは、犬は店の前で待たせて置いてください、で済む。

592 :食いだおれさん:03/10/13 00:02
健常者じゃなければ会員になれないっていうのはかなり問題あるな。

593 :食いだおれさん:03/10/13 00:05
>>592
動物を店に持ち込まない、という条件の会員制なら問題なかろう。
喫煙をしないという条件の会員制の店があってもおかしくないだろ。
大卒でなければ入れないという条件の店があってもおかしくないわけだし。

594 :食いだおれさん:03/10/13 00:08
なんだかえらく閉鎖的な店ばかりになっちゃうのか?
ていうか、そんなに盲導犬を連れた視覚障害者が店に入ってくるのを
恐れなきゃいけないもんなの??

595 :食いだおれさん:03/10/13 00:15
>>594
犬猫嫌いの人間にとっては大変な問題なのよ。
そばに来られたら食事中でも出て行きたくなるくらいね。
また、盲人が世話をしている犬だろ、必ずしも手入れの行き届いた犬ばかりじゃないんだわ。
ノミがいるかもしれない、シラミがいるかもしれない。
そんなもんが食事中に自分のそばにいるかと思うと耐えられない、って気持ちわからないか?

596 :食いだおれさん:03/10/13 00:17
いよいよ>>1登場かw

597 :食いだおれさん:03/10/13 00:19
障害者を隔離する方法として
盲導犬に目をつけた、というわけだな
以前障害者が町をうろつくのがいやで
盲人用のアナウンスを騒音公害を理由に取り除こうとした連中の話を聞いたが

598 :食いだおれさん:03/10/13 00:20
>>593
いまどき「ここ一番」というカレー屋は禁煙でさ、もうある意味会員制だわな。
アメリカ系の喫茶店もそうだし(名前は忘れた)

599 :食いだおれさん:03/10/13 00:21
結局、否定派の考え方ってのは障害者は隔離しておけってことなんだろうな。

600 :食いだおれさん:03/10/13 00:23
>>597
俺にいわせれば飲食店の問題なんかより、断然深刻なのは駅前の放置自転車だな。
あれは盲人には大変な脅威だし、健常者にも脅威だ。
駅前のどこかの店で火災が起きても、消防車が近寄れないからな。

601 :食いだおれさん:03/10/13 00:23
>>595
じゃあなんで、
となりに座った人間が
結核や赤痢をもってるんじゃないかと疑わないんだ?

602 :食いだおれさん:03/10/13 00:24
>>598
スタバだろ

603 :食いだおれさん:03/10/13 00:25
>>601
だからさ、人間はしょうがないわけ。
「人間の方が断然大事」っていう前提で世の中成り立ってるわけ。

604 :食いだおれさん:03/10/13 00:25
595は1?
今夜も楽しませてください(w

605 :食いだおれさん:03/10/13 00:26
盲導犬を連れた盲人は人ではないと?

606 :食いだおれさん:03/10/13 00:28
盲人は盲導犬を体の一部として扱っているらしいが
その理屈でいえば
「お前の目が気にいらねえとっとと出ていきな」ってことなのかな

607 :食いだおれさん:03/10/13 00:29
>>603
介助犬は体の一部
人間が大事だから介助犬に対する解除権はないのだ(w

608 :食いだおれさん:03/10/13 00:30
>>607
座布団一枚

609 :食いだおれさん:03/10/13 00:35
否定派は擁護派が何もいえなくなるぐらいきついのを書いてくれよ。

610 :食いだおれさん:03/10/13 00:36
法として機能しているものに対して
どれだけ反論できるのかが見ものだね

611 :食いだおれさん:03/10/13 00:36
>>609
1否定派です。

>>1
氏んで詫びろ

612 :食いだおれさん:03/10/13 00:40
>>610
そういえば、ちょっと前の方に罰則がないから無視してもかまわないって
書いてる香具師がいましたね。(w

613 :食いだおれさん:03/10/13 00:43
せめて法の目を理論武装でかいくぐる位のことは言ってほしかったね

614 :食いだおれさん:03/10/13 00:45
>>585
盲導犬てのは本来
「主人とどこでも一緒なのがうれしい」「(うまく誘導できて)主人にほめられるのがうれしい」
犬の性質をうまく“利用”している。
犬はやりたくないことを毎日嫌々できる動物じゃない。

615 :食いだおれさん:03/10/13 00:52
なんだ1を装ったニセモノだったか。
「手の内明かさない」とか言ってたからもう来ないかな。

616 :557:03/10/13 01:00
>>563
そうは言っても満席だったりすることもあるだろうし、
店にクレームしてどっちかの席が移っても気まずい。
そばに犬が居たら料理もあげたくなるけど、それはそれで店に気まずい。
犬が入ってこないことを祈るしかないと思う。

 
 
 
カメレスすまん。

617 :食いだおれさん:03/10/13 01:01
犬が食ってるテーブルの横に上がりこんで何かする訳じゃあるまいし・・・




618 :食いだおれさん:03/10/13 01:03
釣りしてる香具師はどうして否定派のふりばかりするんだ。
芸が無さ杉。

619 :食いだおれさん:03/10/13 01:06
>>598
>>602
ココ一番だろうがスタバだろうが会員制でも喫煙者禁制を謳ってる訳ではありませんよ?
店の中で吸うなというだけの事を何故「会員制」とまで解釈できるのやら。

盲導犬の性質上持ち込まなくてはいけない状況に対して>1は犬を店に
持ちもむ事自体に文句を言ってるのでしょう。
この両者は近いようで全然違うもの。

620 :食いだおれさん:03/10/13 01:23
>>603
>>605>>606にレスしろ。

621 :食いだおれさん:03/10/13 01:27
ノーマライゼーションの弊害だねこの法は。
何でもかんでも平等に扱えばいいってもんじゃないだろうに。
おまいら、まだまだこんなもんじゃないと思うがよろし。
もっとトンデモな法案が成立する可能性だってあると思った方がいいよ。

622 :食いだおれさん:03/10/13 01:32
>>603>>193

623 :食いだおれさん:03/10/13 01:46
すごい亀でアレだが>>348=>>1に対する>>349にワロタ。

624 :食いだおれさん:03/10/13 01:46
>>621
この法律がトンデモだとは思えんよ。

625 :食いだおれさん:03/10/13 01:48
まあ、アレだ。
今の世の中じゃ障害者様には勝てんからな
われわれ庶民は障害者様に逆らうなってことですよ

626 :食いだおれさん:03/10/13 01:59
否定派の開き直りカコワルイ

627 :食いだおれさん:03/10/13 02:26
メクラが犬を道具に使う自体不遜なわけだが

628 :食いだおれさん:03/10/13 02:29
犬!ガンガレ!!

629 :食いだおれさん:03/10/13 02:40
ありゃ、けっきょく単なる下らない差別スレに成り下がってきたのか?

630 :食いだおれさん:03/10/13 02:52
最初からそういうスレだが。

631 :食いだおれさん:03/10/13 03:02
1が偉かったのは、一歩間違ったら単なる障害者への差別スレだったのに、ぎりぎりの
とこで差別用語を使わずにこのスレを犬の話題のみでもっていったとこだとおもう。

632 :猫派:03/10/13 03:15
しかし
犬は世間様のお役に立っているのに
猫ってなんの役にも立たないね

633 :食いだおれさん:03/10/13 03:21
ま、やっぱりこうなるわけだw
1はあくまで合法的にと言ってたが、そうするとは限らない。
例えば気付かれないように犬に何らかの危害を加えるとする。
当然犬は鳴くなり吠えるなりするだろう。それを口実にするとかね。
もしそうだとすると、そういう危険があることを障害者側も認知
しなければならないね。

634 :食いだおれさん:03/10/13 03:26
1は自分も失明する可能性があることに気付いているのだろうか。ある訳ないか。
こんな糞スレ立てるような香具師じゃあな。人間として実に哀れだな。

635 :食いだおれさん:03/10/13 03:28
この法案作った政治屋に、犬だらけの店で食事してもらいたいもんだな。
O-157やBSEの時みたいにパフォーマンスしてみたらどうだ?
食うのは犬嫌いの政治屋限定でよろ。

636 :食いだおれさん:03/10/13 04:26
>>635
アハハハハハ

637 :食いだおれさん:03/10/13 04:50
盲導犬とペットを混同している時点で終わってるよ
抜け毛がどうとか、不衛生だとかさ
野良犬じゃあないんだから、その辺の油ぎった親父なんかより
よっぽど衛生的だと思うぞ


638 :食いだおれさん:03/10/13 04:57
漏れはアブラギッシュおやじでつが、
1のような人でなしの100倍はましな人間だと確信してまつ

639 :食いだおれさん :03/10/13 05:36
>>1は犬のことが嫌いですが
犬も>>1のことが嫌いです


640 :食いだおれさん:03/10/13 05:44
>>639
あと障害者と普通の感覚を持った人間も追加な。

641 :食いだおれさん:03/10/13 05:54
神様、>1が湿冥シマスヨウニ。

642 :食いだおれさん:03/10/13 07:20
雪山で遭難した1がセントバーナード犬に助けてもらいますように

643 :食いだおれさん:03/10/13 07:34
>>639
残念なことに犬は1も含めて人が大好きなんだよ。。。。

644 :食いだおれさん:03/10/13 07:47
>>635
この法律作ったのは、いったい誰なのか、知りたいね。
社民党あたりの人権屋がつくった議員立法なのか、
それとも欧米からそうしろと責められて作った法律なのか。

少なくとも国民的な議論をして作った法律じゃあないわな。
まあ、罰則もないから、「あってもいいだろ」くらいなつもりで作ったんだろうと思う。
罰則つけるとなったら、国民も本気で考えるだろう。

645 :食いだおれさん:03/10/13 07:51
@喫煙は可。店内に動物持ち込み不可。
A禁煙。店内に動物持ち込み不可。
B喫煙は可。店内に動物持ち込み可。
C禁煙。店内に動物持ち込み不可。

この4種類くらいか。
俺はこうやって区別してくれればそれでいいと思う。
俺は@かAしか、いかないからさ。
タバコ吸いたいから、Aは食べたらすぐ店を出る。

646 :食いだおれさん:03/10/13 07:54
>>637
おまいは、盲導犬に関するテレビドラマなんかの影響を受けすぎ。
ちゃんと面倒を見るのは理想だが、盲人がそんなことをちゃんとやってるとどうして信じられる?
理想的な姿を画面に出してるのに過ぎない。
自分が盲人だと仮定して、そんな面倒見切れるもんじゃないってことくらい容易に想像できるはず。
必ずしもそういう世話好きの盲人ばかりじゃないからね。

647 :食いだおれさん:03/10/13 07:57
>>645
C禁煙。店内に動物持ち込み可。

だろうな。
動物は入れていいが、タバコは禁止。

648 :食いだおれさん:03/10/13 07:59
>>646
視覚障害者が一人で生活してると?

649 :食いだおれさん:03/10/13 08:06
>>648
1人で暮らしてなくたって、
犬の世話をちゃんとやれてる家庭など、はっきり言って少数派だよ。
テレビドラマの影響受けすぎ。
大変な重労働なんだぞ、中型大型犬を世話するのは。

650 :食いだおれさん:03/10/13 08:10
>>644
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/01_12/04/131204b.shtml

651 :食いだおれさん:03/10/13 08:11
>>646
目の不自由な人にとって盲導犬は身体の一部です。目が見えないからと
いって世話がきちんとできないと決め付けるのはやめてください。
身内に盲導犬と暮らしている者がいますが、いつも清潔にしてました。


652 :食いだおれさん:03/10/13 08:13
649は盲導犬なんかの使役犬がペットの延長としか考えてないんだよね

653 :食いだおれさん:03/10/13 08:16
年間50万匹といわれる犬の殺害、
あんなもの見てると、犬愛護なんていってる連中の底が簡単に知れる。
要はてめーが、かわいいと思う間だけかわいがり、そうはおもえなくなったら捨てる、虐待する。

これが現実だ。
年間50万といったら、ヒトラーのユダヤ人虐殺と同レベルかそれ以上。

そんなことがここ数十年毎年行われてるって言う事実な、この事実を「絶対に」忘れるな!

犬猫嫌いの人間は、そいういうことにかかわりたくない、ふれたくない、ッテいう人間だからな。

どっちが優しい人間か、明らかだろう。

654 :食いだおれさん:03/10/13 08:17
この法律に罰則を設けたところで
反対する理由が思いつかん
本気で反対するなら法になった時点でするべきだったな

655 :食いだおれさん:03/10/13 08:18
>>653
夕方の報道番組の影響を受けまくってる人はあなたですか?(w

656 :食いだおれさん:03/10/13 08:18
>>652
実態をあまりに知らなさ過ぎる。
ちゃんと面倒見てもらえる犬など、ほんの少数だってこといい加減気づけよ。
ほとんどの盲導犬は、ほったらかし、だ。

657 :食いだおれさん:03/10/13 08:20
>>655
おまいは、年間50万匹という事実、保健所が公表してる数字さえ否定する気なわけ?

658 :食いだおれさん:03/10/13 08:20
昨日伝染病がどうのこうのいってた奴は結局戻ってこなかったね

659 :食いだおれさん:03/10/13 08:21
>>658
どんな伝染病を持ってるかなど、誰もわからん。

660 :食いだおれさん:03/10/13 08:23
保健所が犬を殺していることと
盲導犬がレストランに入ってくることに
何か脈絡があるのだろうか

661 :食いだおれさん:03/10/13 08:24
>>656
で、あなたはどうしたいの?

あと、そのソースキボン

662 :食いだおれさん:03/10/13 08:25
>>660
もう、なんというか、あたまがわりーとしかいいよーがない。


663 :食いだおれさん:03/10/13 08:27
>>662
簡単だよ。
分けりゃいいんだよ。

店の前にステッカー貼りやいいだろ。
うちは犬はOKとかっていうね。

俺はそんな店を邪魔しようって気はないないからさ。
それを見たらすぐにげるから。

664 :食いだおれさん:03/10/13 08:28
>>659
分かるだろ、普通。

665 :食いだおれさん:03/10/13 08:28
障害者は出て行けとかいってる連中に
妥協だのを期待するのは間違いなのかな?

666 :食いだおれさん:03/10/13 08:29
>>663
『盲導犬・介助犬お断り』なんて書けませんよ。

667 :食いだおれさん:03/10/13 08:30
「うちは犬お断り」っていうステッカーを貼ってたら
この法を犯したことになるのかな?


668 :食いだおれさん:03/10/13 08:31
>>663
ただまあ、おまいら、それで店が成り立つかどうか、冷静に考えてみろ。

これまでおいしいと大衆の支持のある犬嫌い、猫嫌いの連中の集まる店は間違いなく繁盛するだろうが、
そうじゃなく、犬猫大歓迎なんて店は、ほとんどがあっという間に潰れると、俺は思う。

やってみ、3ヵ月後にはわかるから。

669 :食いだおれさん:03/10/13 08:33
いまどういう話をしてるのか分かってないのかね

670 :食いだおれさん:03/10/13 08:35
これは論点ずらしと考えていいのかな?

671 :食いだおれさん:03/10/13 08:36
>>666
書けなくたって、
申し訳ありません、当店は通路も狭くて犬も歩けない状況ですから、
といえば
全く問題ないんだよ。


672 :食いだおれさん:03/10/13 08:36
いくら犬猫好きでも普通の常識ある人間だったら自分のペットを連れて
飲食店には入ってこないよな。

盲導犬をペットと勘違いしてる人の認識を高めるためにこういう法律ができたのにねぇ。

673 :食いだおれさん:03/10/13 08:37
>>671
犬が歩けないぐらい狭いんじゃ、人も歩けないよな。
消防法に引っかからないか?(w

674 :食いだおれさん:03/10/13 08:39
つまりあれでしょ
盲人が持ってるあの白い杖をとりあげて
「自分の席まで歩いていけ」って言ってるようなものでしょ

675 :食いだおれさん:03/10/13 08:44
>>673
うふ。
そういう店にいって見ろ。
人間は歩けるが、犬をそばにおいては歩けない幅なんだわ。
ちょっと考えればわかるだろ。
おまい、東京の店を何店か食べ歩いてみろよ。

とんかつやだってラーメン屋だって洋食店だって、犬がくればどんなに邪魔だっのが、
あっという間にわかるよ。
もう、そんなめんどくさい対応するくらいなら廃業しちゃおう、っていう店も出えてくるかもな。

日本経済はますます不況のどん底へ、と。

676 :食いだおれさん:03/10/13 08:47
でももう拒否できなくなっちまったんだし

677 :食いだおれさん:03/10/13 08:51
人間は50センチ幅で歩けるが、犬を連れたら120センチはどうかんがえても必要だわな。
50センチと120センチとでは全然違うんだな。
店舗設計とかさ。

盲人のため、介護犬のために、それだけのスペースをさける店など、まず存在しない。


グチャグチャ言ってる連中は、てめーがやってみろ、ってんだ。
経営のノウハウも資金繰りも人材採用も、なーにも考えたことがないような連中に何にも言う四角いなど、





ない!!!!!!ぼけが

678 :食いだおれさん:03/10/13 08:54
そういう店でも盲人たちが利用できるように
今回法が定められたというわけだ
つまり店側の対応力不足になるというわけだね

679 :食いだおれさん:03/10/13 08:56
下町の洋食の老舗(結構狭い:カウンターとテーブル2つ)で飯食ってる時に
盲導犬を連れた視覚障害者が入って来たことあった。予約が取ってあったらしく
奥のテーブルに同伴者と席に着いた。犬はテーブルの下にうずくまってじっとしていた。
俺のほかにも客が少しいたけど、だれも文句いう人いなかったし、犬見ても
別になんてことない顔してた。こういうのがふつうなのかと思ってたけど、
このスレの人みたいに反対しまくる人ってけっこういるんだね。ちょっと驚いたよ。
店が気を使って犬に水やろうとしてたけど、障害者の同伴の人に断られてた。

680 :食いだおれさん:03/10/13 08:58
677は店を潰してしまった元飲食店店主

681 :食いだおれさん:03/10/13 09:00
つまり盲導犬ではなくて視覚障害者を排除したいんだろ?

682 :食いだおれさん:03/10/13 09:05
1年に盲導犬をつれた身障者が何人来るのか知らないけど、そういうのに
対応できない店って潰れた方がいいんじゃねーの?盲導犬を連れてるって
だけで、客は客なんだし。

683 :食いだおれさん:03/10/13 09:12
マナーのなってない客より犬のほうがマシだと思うね

684 :食いだおれさん:03/10/13 09:15
何がなんでも、どうーしても、絶対に。犬を排除したいんだろ?
介助犬も盲導犬も、おまいらには=犬でしかないんだもんな。

店の狭さだ人員だ設計だと、あれこれヘリクツで難癖つけて絡んでも
おまいらの方が所詮は少数意見なんだってことだ。

社会に適合できないくせに、文句やヘリクツばかりこねて
全く精神年齢が低いったらないな。


685 :食いだおれさん:03/10/13 09:20
ここで屁理屈言って反対してるやつって、逆に自分が盲導犬を使う立場に
立ったら、どの店でも盲導犬をつれて入ることを拒否できないって言いながら
一番混雑してる時間に大威張りでずかずか入ってきそうだな。

686 :食いだおれさん:03/10/13 09:50
そもそもここで愚痴って何をするつもりなのか
犬を入れたくない店主か何かなのかな

687 :食いだおれさん:03/10/13 10:08
>>665
そういう連中は、ネットで悪口書くことで憂さを晴らしたいだけだからな…
そいつらの生活環境が良くならない限り、妥協は出来ないんじゃないか?

まあ、叩いてる連中の生活環境は今後悪くなるだけだが。

688 :食いだおれさん:03/10/13 10:08
本当に反対してんなら、それなりの活動すればいいのにねぇ。
すでに法律は出来上がって施行されてるけど、こんなとこで
愚痴ってないで廃止もしくは改正ってことで賛同者を集めて
政治家なり役所なり動かさないと何も変わらないよね。
世の中の32%の人が反対してるってんなら、少しぐらい何か
変えることできるでしょ。

689 :食いだおれさん:03/10/13 10:14
>>686
ガス抜きのためのスレかも。
店が狭いときはどうするんだとか必死だね。どうあがいてもあきらめるしか
ないっつうのに。でも、もはや>>1は来てないようだな。



690 :食いだおれさん:03/10/13 10:15
屁理屈で現行の法を動かせると思ったら大間違いというか

691 :食いだおれさん:03/10/13 10:32
>>690
有力な政治家に強いコネクションがあれば屁理屈でもなんとかならないわけでもない。
でも身障者の権利の保護関係の法律に反対の立場って今の政治家って嫌がるんじゃ
ないのかな。

692 :食いだおれさん:03/10/13 11:58
>>685
禿同!なんたって連中は自己厨房だからな。(w


693 :食いだおれさん:03/10/13 12:21
またヒステリーの句読点厨が暴れてるわw

694 :食いだおれさん:03/10/13 12:27
学生時代の同級生の結婚披露宴に行ったら新郎の友人が補助犬を連れてお祝いに来ていて
「えーあの人○○のダンナの友達?みんなで食事する席に犬連れてくるなんて私には信じられない。」
と言って同級生である新婦から絶縁され他の同級生からは軽蔑され同窓会に行きづらくなる>>1

695 :食いだおれさん:03/10/13 12:28
最近2ちゃんねらであることが分かった友人が「あたしこの間初めて叩かれて」というので
「あたしもこの間スレ立てたら賛同してくれる人もいたけど叩かれまくった」といって
自分の立てたスレを教えたらひとこと「逝ってよし」と書かれた返信メールを受け取る>>1

696 :食いだおれさん:03/10/13 12:28
    |┃    /⌒\
    |┃三  (    )   _________
    |┃   | 窪 |  /
    |┃ ≡ | 塚 | < ピースな愛のバイブスでボジティブ
____.|ミ\__( ・∀・)  \ な感じでお願いしますよ
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

697 :食いだおれさん:03/10/13 12:29
好きな人ができたらその人の親戚に障害者がいて「補助犬を希望してるんだよね」と言うので
「そうなんだ。でもレストランとかに絶対入店させるべきじゃないよね。外で待たせなきゃ。」と答えたら
メールや着信を拒否されるようになる>>1

698 :食いだおれさん:03/10/13 12:30
ダメな1シリーズ(・∀・)イイ!

699 :食いだおれさん:03/10/13 12:31
会社で「補助犬とか店に入ってよくなりましたけど食事の席は少し抵抗あるんですよね」という話を
ふって「あー、そうだよね。ちょっとね。」という反応をしたメンバーと飲みに行ったらたまたま店に
盲導犬を連れた人が来たため店員に「あのー犬は店内に入れてほしくないんですけど」と声をかけたら
メンバーが「えっこいつマジで言ってるよ」と引いてしまいその場を一気にしらけさせる>>1

700 :食いだおれさん:03/10/13 12:44
これほどバカな>>1は久しぶりに見たよ

701 :食いだおれさん:03/10/13 12:51
>>694-699
ぶはははははは!マジワラタ

702 :食いだおれさん:03/10/13 12:59
>>694 >>695
マジレスすると、その前に友人などいなさそうだがw

703 :食いだおれさん:03/10/13 13:07
>>702
いや、友人はいなくても浅い付き合いの知り合いならやたら大勢いそうだ。
1の携帯にはそういう人の電話番号がぎっしり。
あと、決して不細工ではないので、たまに男と遊びに行くこともあるが、
嫌な性格がもろに出て、付き合いはそれ1回きり。

704 :食いだおれさん:03/10/13 13:27
1の同僚に障害者がいるということも考えられるな。
「私のほうが働いてるのにどうして障害者と給料同じなの!」
みたいな、積もりに積もった鬱憤をどうにかして晴らしたい、とか。

705 :食いだおれさん:03/10/13 13:34
>>598
そうだよね
毎日毎日来るわけでもあるまいし、
(そもそもめったに出会うかどうかもわからん)
必ずしも自分の横に来るわけでもあるまいし、
(本当にアレルギーの人ならその時店側に申し出れば済む話)
今までずっと外食できなかった人たちのことなんか
これっぽっちも考えられずに自分の主張ばっかりだね。
しかも最悪のケースを持ち出して、全てをシャットアウトしようとしてる。
その犬があまりに不潔だったら、ホームレスを断るのと同様に
それを理由に店側がお断りするだろ。
吼えもしない、体をかきもしない、ただおとなしく足もとに
横たわってるだけの介護犬まで排除したいとは、世も末だね。

706 :食いだおれさん:03/10/13 13:39
そのうち、視覚障害者の白いつえも、「コツコツうるさい」とか
「障害者が店内であれで探りながら歩いてる時につえが足に当たった」とか
「つえが白いのは気持ち悪い」とか何でもいちゃもんつけそうだ。

707 :食いだおれさん:03/10/13 13:42
1の母でございます。
このたびは、娘がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
娘は幼い頃に飼っていた子犬を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、娘も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、娘を生暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

708 :食いだおれさん:03/10/13 13:42
皆さんは、食事してる最中に1が入って来たら耐えられますか?
私は耐えられそうもありません。
正当な理由があれば入店を拒否できる場合もあるそうですが、
どうしたらいいんだろ・・

709 :食いだおれさん:03/10/13 13:48
同僚ととあるレストランに入ったところ、隣に盲導犬が。
きこえよがしに「犬と一緒なんて食べられないわよね!」とか
「すみませぇん、席かえてくださぁい!」などと
大声で聞こえよがしにイヤミを言いまくり、
店側 および 同僚に 潰れたヤスデの幼虫を見るような目でみられる1。
そして二度と飯に誘ってもらえなくなる1。

つか上記は本当にやりそう。
少なくともすんごい目でにらみつけたりため息ついたりするだろう。

710 :食いだおれさん:03/10/13 13:49
原則ということは義務ではないということで、
店側が拒否したければ拒否しても構わないってことか。
法案の法的拘束力は弱いな。あくまで「お願い」に過ぎない。
罰則規定もない、甘い法案であると言わざるを得ないな。
しかしこのスレ、意見が妙に偏っているな。
ちょっとおかしいんじゃないか?

しかし現実に店側が「入店拒否」した場合、罰則はなくとも
その手の団体からの「社会的制裁」という名の営業妨害がありそうで怖いな。
嫌がらせの電話や偽の注文なんかもありそうだ。
障害者系の団体は恐ろしいからね。何するかわからない。

711 :食いだおれさん:03/10/13 13:53
>>710
何を理由に拒否するかによるんじゃない?
単に「犬畜生だから」という理由だったとしたら、
少なくとも私はその店主の神経疑うし、その店には行かないね。

712 :食いだおれさん:03/10/13 13:54
やはり目的は障害者の隔離だったということだね

713 :食いだおれさん:03/10/13 13:55
>>703
ご友人もそんな感じなんじゃない?
香水プンプン匂わせてブランドのお洋服をきてるけど
頭の中身はからっぽ。
犬〜?いやだぁ〜、きたなぁ〜い 毛がつくじゃぁ〜ん
ってかんじ

714 :食いだおれさん:03/10/13 13:55
>>710
これだけ>>1がダメなわけだから偏るのもおかしくはないだろw
障害者を嫌う団体もあるわけだろ。そのほうが何するかわからないし怖いね。
むしろこのスレからは最初からその匂いがするけどな。

715 :食いだおれさん:03/10/13 14:00
ところで国は、この法律を全国に徹底周知させるよう尽力しているのかね?
ま、普通に新聞やニュースを見ていれば骨子くらいは知っているとは思うが。


716 :食いだおれさん:03/10/13 14:02
反障害者団体?聞いたことねえなあ。
どんな団体があるのか、団体名を教えてくれないか?>>714

717 :食いだおれさん:03/10/13 14:05
ニュース議論板にでもいくといい

718 :食いだおれさん:03/10/13 14:07
1は騒音公害を理由に盲人用信号を撤去しようとした連中と同じだね

719 :食いだおれさん:03/10/13 14:09
実のところ>>1は犬なんです。
近親憎悪ってやつですね。

720 :食いだおれさん:03/10/13 14:09
理屈を並べて盲導犬を追い出そうとして結局失敗
どうしても法改正をしたければ理屈並べて書名でも取ればいいじゃん

721 :食いだおれさん:03/10/13 14:12
1に犬ほどの知能があればいいんだが…

722 :食いだおれさん:03/10/13 14:13
盲導犬にも理解できる簡単な英語を理解できない1

723 :食いだおれさん:03/10/13 14:17
伝染病に伝統に宗教に敷地面積
次はどんな手で「理論武装」してくるか楽しみだね

724 :食いだおれさん:03/10/13 14:18
>>710
昨日もいたねぇ。
罰則が無い法律は守らなくてもいいってやつ。

725 :食いだおれさん:03/10/13 14:19
まー煽りはさておき、1がこのスレ見て逆上し、
リアルで非合法行為を行わないことを願う。

726 :食いだおれさん:03/10/13 14:27
徹底的に>>1を叩いて、スレ潰ししているようにしか見えんな。

障害者の権利拡大は結構だが、そのための代償があってはならないと思うのだが。
それは怨恨を生み出す以外のなにものでもない。
今度の法律は、犬嫌いの人に忍耐という代償を要求している。
怒りの矛先が国ではなく、障害者に向かなければいいね。

727 :食いだおれさん:03/10/13 14:32
>>725
聞こえよがしに嫌味を言うくらいはしそうだな
きっと勇気を出して、そして遠慮だって十分しながら
食事に来ているだろう障害者の方はさぞかし傷つくのだろうな。
本当に自己中な人間って嫌だ。他人の気持ちも考えないからな。

728 :食いだおれさん:03/10/13 14:32
1はもう来てないだろ。ロムってるかもしれないけど。

729 :食いだおれさん:03/10/13 14:34
罰則規定のない法律ほど無意味なものはないぞ。
あくまでそれを受け取る側の裁量に委ねた法律なんだからな。
同じような法律に放送法、NHKの受信料支払いがある。
これも支払い拒否したところで罰則規定はない。

大体この法律自体も、国が「取り合えず作ってやった」という疑念が拭えない。
「義務は果たしたから、あとはお前らで勝手にやれ」というような感じでね。

730 :食いだおれさん:03/10/13 14:35
>>726
>犬嫌いの人に忍耐という代償を要求している。

確かにそうかも知れない。
でもこのスレの>>1は障害者差別が目的だよ。

731 :食いだおれさん:03/10/13 14:36
>>726
では今まで障害者達が払っていた代償はどうなんだ?
いまどき犬なんか日常茶飯事にいるだろう
俺は幼少時に犬に噛まれて12針縫ったから基本的に苦手だが
きちんとしつけられている盲導犬と
しつけられてるかどうかもわからないペットの犬を
混同したりはしないぞ。
mしてや離れたテーブルの下におとなしく座っているだけの
「介護犬」まで拒絶しようという犬嫌いの言い分には
薄ら寒いものを感じるよ。
犬じゃない、障害者を排斥したいだけなのかとね。

732 :食いだおれさん:03/10/13 14:41
盲導犬を連れた盲人を客として扱えないようでどうするのだ

733 :食いだおれさん:03/10/13 14:44
これは>>1の発言かな。

389 :食いだおれさん :03/10/12 00:38
>>386
盲人が裁判起こすならやってみたらいいんじゃないの?
結果は保証出来ないが(w

390 :食いだおれさん :03/10/12 00:42
>>388
病院の話は盲人がインタビューで恨みがましく喋ってたんだよ。
病院が直接記事になった訳じゃない。
レストランはネット情報。

734 :食いだおれさん:03/10/13 14:44
すごい伸びだな。全部読んだ俺もヒマ…

たしかに病名がつくほどの犬恐怖症や倒れるほどの犬アレルギーでない限り
犬好きだろうが犬嫌いだろうが>>253みたいに考えるのが社会的態度ってもんだろうと思う。
まずい店に当たって後味悪い思いする確率よりはよっぽど低いと思うんだが…

「犬嫌いが払う代償」と言ったって、健常だったら我慢せずに済んだようなことを
これまでもこれからも我慢しなければならない人たちのことを
少し考えれば怨恨なんて大袈裟な感情にはなりようがないんじゃないかな。
つーかその程度の妥協もできないヤシが外で他人の作ったメシ食えるのが不思議でしょうがない。

735 :食いだおれさん:03/10/13 14:51
>>734
1とそれに禿堂する人々には障害者のことを少しでも考える余裕なんて無いのです。
あたまにあるのは自分のことだけ。だから自分が行きたかったお店に盲導犬を連れた
視覚障害者でもいようものなら必死になって排除しようとするのです。

736 :食いだおれさん:03/10/13 14:55
>>735
その通り。
だからいくら盲導犬について説明したってだめ、
良心や良識や”社会的常識”に訴えてもだめ、
普通のペットの犬猫例持ち出して延々不毛な繰り返しです。

737 :食いだおれさん:03/10/13 15:05
まあ俺なら盲導犬が店に入って来た時点で店出るね。
選択肢は他にもあるんだからさ、1軒くらい行かなくなっても別に困らないし。
客は店を選ぶことが出来るけど、客を選べない店は辛いね。

738 :食いだおれさん:03/10/13 15:06
なるほど
盲導犬につまみ出されるわけか

739 :食いだおれさん:03/10/13 15:09
あの補助犬法だってさぁ、「盲導犬を連れた視覚障害者を差別するのは
やめましょう」程度の障害者に接する人の認識を改めさせるようなもんでしょ。
本来はあんな法律なくても、犬連れてるからって差別したり隔離したりすべき
もんじゃないよね。それなのに罰則が無いから無視していいだの、悪法だの
好き勝手なことばっかり言ってるんだよねえ。

740 :食いだおれさん:03/10/13 15:09
ほう、盲導犬は他の客をつまみ出すほど獰猛なわけか。
こりゃ他の客は悲惨極まりないな(藁

741 :食いだおれさん:03/10/13 15:11
>>737
別にそれでいいんじゃねーの?

742 :食いだおれさん:03/10/13 15:12
義務にならなかったり、罰則がないのは
犬嫌いの人の人権や、店の経営者に配慮した結果だと思われ。

743 :食いだおれさん:03/10/13 15:19
>>737
店にとってみりゃ、おまいも客だし盲導犬連れてる障害者も同じ客だからな。
もめ事なんか起こさずに楽しく食事してもらえればそれで文句はない。

744 :食いだおれさん:03/10/13 15:20
マナーの悪い客がいなければわざわざ法にすることもなかったんだよな

745 :食いだおれさん:03/10/13 15:27
声に出して読みましょう

142 名前:食いだおれさん メェル:sage 投稿日:03/10/10 23:26
具体的にいうとどういうケースなら合法的に拒否できると思う?
例えば、
「身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し」だったら、
店内の客がある程度の人数、犬が入るなら店を出ますと言ったとしたら
店側としては被害が出たと具体的に言えると思うんだけど。

746 :食いだおれさん:03/10/13 15:33
>>737
うん、それでいいんじゃない、黙って出て行けよ。
店側だって別に辛くないよ?
お前も盲人も同じお金を落としてくれる客なんだから。
つかこういう考え方(盲人を入れるために自分が出るのが店にとって損害)
の香具師って、何様なんだろうと思うね。

747 :食いだおれさん:03/10/13 15:47
否定派ふがいなくてツマンネ
仕事しよっと

748 :食いだおれさん:03/10/13 15:47
入店拒否された盲人の取る態度を見てみたいものだな。
大人しく引き下がるか、この法律を盾に粘るか。
はたまた、大人しく引き下がったと見せ掛けて、障害者団体に訴えるか。

このスレ見てると、障害者って普段から冷遇されてるみたいだから
精神的に捻くれていても何の不思議もないね。
そんな障害者が所謂「プロ障害者」になるわけだが。

749 :食いだおれさん:03/10/13 15:49
断られたら無理して入ろうとはしないだろ、普通。
障害者だろうとそうでなかろうとそんな気分の悪い店じゃ食いたくないよ。

750 :食いだおれさん:03/10/13 15:59
小樽の銭湯みたいに、入店拒否したら差別で訴えられて、
多額の賠償金を支払う羽目になりそうな悪寒。

751 :食いだおれさん:03/10/13 16:01
障害者は負け犬

752 :食いだおれさん:03/10/13 16:06
>>748
身体に障害なくても精神がねじくれてる香具師ハケン。
その歪みっぷりは天性だね。

753 :食いだおれさん:03/10/13 16:06
751は論破された負け犬

754 :食いだおれさん:03/10/13 16:09
ここ詠んでると否定派ってほとんど歪んでるよな。
拒否しないけど自分は店を出るという香具師ですら、
「店側は気の毒」とか捨て台詞はかないと気がすまないらしいしw

755 :食いだおれさん:03/10/13 16:11
盲人って全員が善人なのかなあ。
すっげえ疑問なんだけど。

756 :食いだおれさん:03/10/13 16:13
>>755
そんな話はスレ違い。
性格いい人もいればひねくれてるやつもいるだろ、普通に。

757 :食いだおれさん:03/10/13 16:13
>>755
・・・・・ハァ?

758 :食いだおれさん:03/10/13 16:14
時代が先に進めば人工網膜やら介助ロボットなんかが出来るだろうから、それまでの辛抱だな。
まあ、漏れらが生きている間の実現は不可能だろうけど。

759 :食いだおれさん:03/10/13 16:14
>>755
オイオイ、今後は何を言い出すんだこのバカどもは?w

760 :食いだおれさん:03/10/13 16:16
>>756
スレ違いじゃない。板違いだ。

761 :食いだおれさん:03/10/13 16:17
>>758
お前は盲導犬がらみで自分が嫌な目にあいたくないから
そんなこと言ってるんだろうが、
そんなの盲人達こそ望んでいることだろう?
何がそれまでの辛抱だ、まったくどうしてこう自分中心なんだろうな。

762 :食いだおれさん:03/10/13 16:20
>>758
盲導犬ですら全然数が足らないで、介助の人と白い杖に頼ってる視覚障害者が
ほとんどなのに、何を言ってるんだか。。。。

763 :食いだおれさん:03/10/13 16:26
福祉介護奉仕板から来ました。
全く酷いスレですねここは。

764 :食いだおれさん:03/10/13 16:42
↑スレッドストッパー

765 :食いだおれさん:03/10/13 18:46
福祉板で障害者擁護&差別者のレッテル貼りに忙しい香具師と、
ここで1叩きに興じてる香具師との書き込みの文面がそっくりだからねえ。
そりゃあスレも止まる罠。
まあ、否定するだろうけどさ。普段から見てる連中からすりゃバレバレなんだよね。

766 :食いだおれさん:03/10/13 18:51
1叩きやってた一人だが、福祉板なんてのがあるの今日初めて知ったよ。(w

767 :食いだおれさん:03/10/13 18:57
障害者は負け犬

768 :食いだおれさん:03/10/13 18:59
ここは酷いインターネットですね

769 :食いだおれさん:03/10/13 19:02
>>765
1や差別者に反発しているけど、
自分も福祉板は行ったこともないよ。
君の見る目ってほんとにあてにならないね(笑
普段からそんなに吹いてるの?

770 :食いだおれさん:03/10/13 19:04
私も福祉板を知らずに1叩きしてたけど、
福祉板で障害者擁護と差別者を批判している人たちと
同一人物扱いされても別に嫌じゃないなあ。
少なくとも1や差別者とは180度違う、
まともな考えってことだろうから。

771 :食いだおれさん:03/10/13 19:05
俺はBグルとこのスレしか行かないがw

772 :食いだおれさん:03/10/13 19:06
文体がそっくりっていうの当てにならないよなぁ。

2チャンネルの全然関係ない板から誰かを煽ってる文章二つ持ってきたら
大体同じような文体だし。

773 :食いだおれさん:03/10/13 19:07
自分はカプールとCMとラーメンとここだけw
あとたまに失恋・・・

774 :食いだおれさん:03/10/13 19:10
凄いハイペースで書き込まれていたのに、>>763が出た途端に書き込みがストップ。
これはどういうことなのかねえ?(プゲラ
言い訳は見苦しいからしなくてもイイよ。

775 :食いだおれさん:03/10/13 19:12
否定派が何にも書かなくなったところに763の書き込みで白けちゃったんだろ。

776 :食いだおれさん:03/10/13 19:12
その上、>>765が書き込まれた直後に書き込み再開ですか。
本当にわかりやすい連中でつね(wwww

777 :食いだおれさん:03/10/13 19:14
>>774
言い訳もなにも(笑)、皆1日中暇じゃあないってことだろ?
君が>>763のかきこみによってストップしたっていうなら
その理由って何だと思って言ってるの?マジわからん。

778 :食いだおれさん:03/10/13 19:17
>>776
誰もが同じ人物だなんて思えることがすごいなあ。
そうやって「障害者擁護」してるのはごく一部であって、
自分が盲導犬を拒否しても大多数が支持してくれるはずって
思い込みたいのかな?

779 :食いだおれさん:03/10/13 19:17
こんだけ板がいっぱいあってグル板と福祉板を掛け持ちしてるやつが
大勢いるってこと自体が不自然だと思うけどねぇ。

780 :食いだおれさん:03/10/13 19:17
盲導犬とか介助犬が万が一暴れ出したりしたらどうするんだろ?
当然飼い主はコントロールできないよね。
いくらしっかり躾けられたっていっても動物だしな。

これは大型の動物を連れている人全てに疑問なんだけどね。
たとえば大きな犬が本気で暴れたらそれを制御できる人間なんて
ほとんどいないでしょ?

781 :食いだおれさん:03/10/13 19:18
>>776
んで、鬼の首を取ったように喜んでる君は何がしたいの?

782 :食いだおれさん:03/10/13 19:20
>>777-779
いやもうほっとけ。
話してわかる連中じゃないんだな。
どっかネジ狂ってるんだろうよ。

783 :食いだおれさん:03/10/13 19:22
>>780
犬猫板行け

784 :食いだおれさん:03/10/13 19:22
つまりもう800近くレスがついててこのスレッドで1が出来たことは
自分の馬鹿さ加減を証明したことだけだな

785 :食いだおれさん:03/10/13 19:27
>>780
良識ありそうな中年男性がレストランで突然暴れだす事だって考えられる。
下手すりゃ厨房から錯乱したコックが包丁もって暴れだす事だって考えられる。
それに、万が一犬が暴れ出したとすれば、それは>>1の言う損害にあたり、追い出されるだけでは?
ここまでレスしてなんだが、780も俺も論点がズレてる気がする。

786 :食いだおれさん:03/10/13 19:38
凄いハイペースで書き込まれていたのに、>>785が出た途端に書き込みがストップ。
これはどういうことなのかねえ?(プゲラ
言い訳は見苦しいからしなくてもイイよ。

787 :食いだおれさん:03/10/13 19:39
犬猫板行ってみる。
確かに本筋とはズレてるかも、ごめん。

人間が暴れる可能性ももちろんあるけど、一応法律的に
責任取らせることが出来る+人間相手ならなんとかなると
楽観的に考えてるもんで。
でも、でかい動物は無理。全く対処できる気がせん。
人間って素手だと相当弱いと思う。
かなり動物恐怖症かも>漏れ

788 :食いだおれさん:03/10/13 19:39
スレ違いでスマンが、ふと思ったんだけど、ペット同伴可能なカフェが流行っている今、
視角障害者の方って新たなマーケットになりうるんじゃないかな?
法律制定で外食に多少なりとも抵抗がなくなった視角障害者の人が、犬を連れて行きやすいレストランって流行りそう。
例えば店内が盲導犬が落ち着けるような内装、設備になってたりとか。もちろん健常者の人も気兼ね無く入れるような。
それとも、盲導犬がもっと視角障害者の方に普及しないと無理かな?

789 :食いだおれさん:03/10/13 19:42
>>787
じゃあ一生安全なお家にひきこもってれば?
道にも散歩してる犬たくさんいるし。
あ〜、でももしかしたらお隣の犬が鎖を引きちぎって
今晩きみの部屋まで襲いにくるかもな、
どうしようもないな、あきらめるんだな。
で噛まれたあと飼い主からふんだくれ!

790 :食いだおれさん:03/10/13 19:43
>>789
そこは噛み付くとこじゃないような気がするが…

791 :食いだおれさん:03/10/13 19:44
>>788
ペット同伴のカフェは確かに増えたけど、
そこにくるのはあくまで「ペット」であって、
よくペット同士で吼えあってる光景を見るよ。
盲導犬は絶対に相手をしないようにしつけられているから、
返って市場を同じにするとかわいそうな気もするな。
いずれにせよ、今回の「飲食店に盲導犬可」という問題とは
あきらかに別に考えるべきだと思う。

792 :食いだおれさん:03/10/13 19:46
>>790
そもそも「大型動物に襲われたどうすりゃいいのか」を
議論するスレでもない。
言い出した人も結局は「だから盲導犬入れるの反対」という
理由にしているわけだし。
そんなハプニング回避を優先にして全てを拒絶する方がおかしい。

793 :食いだおれさん:03/10/13 19:48
>>786
ワラタ

794 :食いだおれさん:03/10/13 19:48
ドキュソが来るより盲導犬の方が100倍マシ

795 :食いだおれさん:03/10/13 19:50
>>787
ペットって感じの犬猫板よりも、盲導犬について調べたほうがいいんじゃないかな?

796 :食いだおれさん:03/10/13 19:56
>791
勿論入れるのは人と盲導犬のみって事で。ペット同伴の話しを引き合いに出したのが悪かったね。スマソ。
ってか、あなたの言う通りこのスレと関係ないよね・・・ごめん。

797 :食いだおれさん:03/10/13 20:00
否定派はもう来ないのかな?
福祉板を絡めた変則的な攻撃も簡単に終わっちゃったし。

798 :食いだおれさん:03/10/13 20:21
>>796
あ、こちらこそペットも同伴可だと勘違いしてごめん。
というかあなたの言ってることが、つまり全店に対して
反映されるべきってことなんだよね、本来は・・・
それをガタガタ言う人たちがいるから、
じゃあそういう(盲導犬可の)店を最初から特定して・・・
って考えが一番良いように思えてしまうね。

799 :食いだおれさん :03/10/13 20:55
>>797
考え中・・・
  考え中・・・ 

800 :食いだおれさん:03/10/13 21:16
しかし1は大した釣り師だなw
俺もヒマだが

801 :食いだおれさん:03/10/13 21:50
福祉板の実情を知らない香具師のための参考スレ

介助犬連れて買物されると迷惑です!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1009069284/


802 :食いだおれさん:03/10/13 22:06
>>801
つまり、アンタもこういう感想を持ってる人でなしな訳ね

 介助犬連れて買物されると迷惑です!
 1 :ゆうくんのママ :01/12/23 10:01
 U^ぇ^U 犬が商品を咥えて買い物ですって!げげ(°_°;)
 あんたね!ジコ虫もいい加減にしなさいよ!
 汚いのもいいとこじゃないの!(`´メ)
 商品がよだれで汚れるでしょうに!むか...(-_-X)
 ったく、犬が咥えたものをお店も売るつもりなの!
 前足でも商品汚れるじゃないのさ!
 まさか食料品まで介助犬で買い物する気じゃ!
 Y(>_<、)Y ひぇぇ! 犬が触ったモノを買わされてるかも!
 もしも、私のゆうくんが犬が触ったメロンパン食べて食中毒になったら。。。
 障害者ってホントに汚い存在よね!迷惑もいいとこよね。


803 :食いだおれさん:03/10/13 22:10
介助犬が
「おーい、おっちゃん。このみかん腐りかけてんじゃねーのぉ?少し負けろや」
とかいって買い物するとでも?
それじゃ万国びっくりショーに出られるぜ(w


804 :食いだおれさん:03/10/13 22:25
>>801
そのスレはどう見ても1の釣り堀にしか見えない…

805 :食いだおれさん:03/10/13 22:31
つまりこのスレと一緒って事。

806 :食いだおれさん:03/10/13 23:59
このスレの>>1を釣り師だと断定できるお前のセンスの無さには正直幻滅だ。

807 :食いだおれさん:03/10/14 00:03
釣り師じゃないほうが面白いしねぇ

808 :食いだおれさん:03/10/14 00:14
論理的には、
「盲導犬・介助犬を受け容れる店には>>1は行けない」
ので論理的ではない方法を模索したいということでしょう。
で、論理的ではない>>1はそれが面白くないだけ。
しかし正しく導かれる結論はひとつ。
>>1は盲導犬・介助犬を受け容れる店には行かない。たま
たま居た店に盲導犬・介助犬が来たら黙って帰る(耐えられ
ないんだそうだから)」
はじめからわかりきっていることだ。
まあ>>1の香ばしさはそこそこ楽しかったが。


809 :食いだおれさん:03/10/14 00:20
>>808
いや、そこで何とかして店側の損害になるようなことを
「捏造してでも」盲導犬を追い出そうというのが
そもそもの1の目的だったのかも。

810 :食いだおれさん:03/10/14 00:22
>>809
うん、1はその旨の発言をしてるね。

811 :食いだおれさん:03/10/14 00:24
そーいやぁ
こないだ千葉のとんかつ屋で
「盲導犬入店可」のステッカー初めて見たわ
というきまじめな話題を振ってもだめかや?

812 :食いだおれさん:03/10/14 00:27
>>811
そのステッカーも必要なくなるわけだ。

813 :食いだおれさん:03/10/14 00:46
論理的ではない方法が捏造だと思われ

814 :食いだおれさん:03/10/14 00:58
正直、犬嫌いの奴にとってはとんでもない法律だね。
生理的に受け付けない連中はどうするんだろう。
排除の対象が介助犬同伴の盲人から犬嫌いにシフトしただけのような。

815 :食いだおれさん:03/10/14 01:12
>>814
ちったあ我慢すれば?
俺も職場で生理的に会わない同僚とツラ付き合わせてるけど
お互い人間だから社会的常識の範囲内で対処してるよ

816 :食いだおれさん:03/10/14 01:21
どんな嫌な人間の前でもおとなしい介助犬はいじらしいなぁ。

817 :食いだおれさん:03/10/14 01:33
>>815は個人の事情と法で定められたものとの区別すらつかない低脳

818 :食いだおれさん:03/10/14 01:46
>>814 >>817
俺は犬大好き人間だから犬嫌いの気持ちはよくわからないがね。
法で定められたからといって、飲食店がすぐに犬だらけになる
わけでもないだろう?
毎日外食する障害者がそんなに多いとも思えないし。出くわす
確率は少ないと思うけどな。
この法が排除を目的としたものとも思えないよ。

819 :食いだおれさん:03/10/14 02:34
なあ過去レス見てて思ったんだけど、喫煙者と犬嫌いは共通項してるのか?
喫煙者で犬嫌い(盲導犬含めて排除したい)という類のレスを見かけるのだけど・・・。

いやさ、犬嫌いで排除したいって気持ちがあるのに
他人のタバコ嫌いは理解できないのかなーという素朴な疑問なのだけど。

820 :食いだおれさん:03/10/14 02:47
>>819

嫌煙=犬嫌いみたいだよ

23 :食いだおれさん :03/10/10 01:15
19は1です。
なんで犬が嫌ってだけでこんな言われ方するんだか、
グルメ板とか言っても毛も臭いも平気な鈍感な人ばかりなんですね。
平気な方々は犬でもタバコでも好きなだけ囲まれて、グルメぶってて
ください。


821 :食いだおれさん:03/10/14 03:23
>>819
俺は愛煙家で犬好きだが。


822 :食いだおれさん:03/10/14 03:36
>喫煙者で犬嫌い(盲導犬含めて排除したい)という類のレスを見かけるのだけど・・・。

どこ?

823 :食いだおれさん:03/10/14 07:37
だから、四つの類型の店に分ければいいんだってーの。
@タバコ○動物×
Aタバコ○動物○
Bタバコ×動物×
Cタバコ×動物○

俺は断然@
他の店は邪魔しねーよ。

824 :食いだおれさん:03/10/14 07:49
動物の話してるんじゃなくて補助犬の話しているスレじゃないの?ここは。
話を広げると混乱するよ。




825 :食いだおれさん:03/10/14 07:51
>>818
肯定派の理論で行くと「嫌なら出て行け」だから排除も同然だろう。
今まで介助犬同伴が排除されていたのと同じように、犬嫌いが排除されるだけ。
弱者→弱者へのシフトにすぎないのさ。

もっとも、個人の嗜好を斟酌していたら法律なんかいつまで経っても出来ないのはわかるが、
犬嫌いに受け入れられるかは別だ罠。

826 :食いだおれさん:03/10/14 08:07
弱者→弱者じゃないだろ。
嫌犬で健常のどこが弱者なんだよ。
今までそう言えば(言わなくても)済んできた強者に、ほんの少し譲って
ください、というのがこの法律だろ。
ペットならともかく盲導犬・介助犬をも嫌犬の対象にした健常の>>1が議論
で負けるのは当たり前のことなんだ。間違っているんだから。


827 :食いだおれさん:03/10/14 08:40
普通の飲食店に動物を持ち込むことが非常識なのは誰にでも分かってることだろ。
へんてこな愛護意識の強いヨーロッパやアメリカの上流社会じゃないんだから。

ただ、障害者の目や手足となる盲導犬や介助犬だけは例外的に認めましょう
ってことだよ。彼等にとってみたら補助犬がいなきゃ生活に支障が出てくる
んだからしかたのないことじゃん。嫌犬派はたったそれぐらいのことも妥協
できないのかねぇ。犬嫌いってのは社会的に強いとか弱いとかの基準じゃなくて
単なる好みの問題だよ。アレルギーなんかがあるってんならそりゃしょうがない
けど、それは別にレストランに限ったことじゃないよね。その人の日常的な対応
で済むわけでしょ。

だいたい嫌犬派はこの法律ができたおかげで飲食店が犬だらけになるって妄想を
どうにかしたほうがいいんじゃないの?

828 :食いだおれさん:03/10/14 08:44
>>826
なんでそうなるよ。
盲導犬だろうが介助犬だろうが、間違いなく犬だ。
犬のそばにいるというだけで不快感を持つ人間が間違いなく数十パーセントは確実にいる。

829 :食いだおれさん:03/10/14 08:47
だからさ、介助犬OKの店を特定すればすむ事だろ。
なんで全部の店にこんなものを押し付ける?
だから悪法だといってんだよ。
天下の笑いもの、犬将軍の再来だ。

830 :食いだおれさん:03/10/14 08:48
気持ちよく飯食ってるところへ、犬が入ってきてそそくさと逃げるように店を出て行く、
そういう犬嫌いの人間をいったいどうしてくれるんだ。


831 :食いだおれさん:03/10/14 08:49
1のような本物のキチガイが店にやってくる、恐ろしい。

832 :食いだおれさん:03/10/14 08:50
>>829
この法律で全部の店が介助犬OKになったんだよ。

833 :食いだおれさん:03/10/14 08:51
>>831
おまいみたいなのがいるから、犬擁護派は馬鹿だといわれる。


834 :食いだおれさん:03/10/14 08:52
>>833お前みたいな朝鮮人日本から出て行け、犬のほうがまし。

835 :食いだおれさん:03/10/14 08:53
>>832
というわけではないんだわ。
いわゆる努力規定というやつで、別に介助犬を拒絶しても罰則はない。
やんわりお断りできるの!

836 :食いだおれさん:03/10/14 08:53
>>830
一生のうち、何度飲食店で介助犬連れの身障者と出会うと思ってんだ?
そんなのより、評判を聞いて来たものの糞まずい料理と最悪な応対に
腹立ててそそくさと店を出る確率のほうが遥かに高いだろ。

837 :食いだおれさん:03/10/14 08:56
>>836
これから増やす予定なんだよ。
今後特に高齢社会が進展すると、盲導犬はともかく介助犬が急増する可能性がある。
だから、問題なわけよ。

クソまずい料理と対応に腹立てて店を出る?
おまい、いったいどこで飯食ってるんだ?
俺は観光地以外ではそんな目に合うことはまずない。

838 :食いだおれさん:03/10/14 08:58
ソニーあたりが介助ロボットを早く作ってくれりゃいいんだがな。

839 :食いだおれさん:03/10/14 09:02
>>835
おまいみたいな考え方のやつが大勢いれば、そのうち義務化されて罰則も
できるかもな。

でも、そんなバカは少数派だと信じたいよ。

840 :食いだおれさん:03/10/14 09:04
>>839
なぜ犬嫌いの人間が、馬鹿なのか。
まったく合理的な理由がない。
犬がそばに寄ってくるだけで鳥肌が立ち、心拍数が上昇し、血圧も上昇する。
そういう人間の気持ちを全然理解しようとしない。

やっぱり、亜フォ

841 :食いだおれさん:03/10/14 09:06
>>840
罰則のない法律は努力規定であって、ちゃんと守らなくていいっていう考え方を
バカと呼んだんだよ。

やっぱり、亜フォ

842 :食いだおれさん:03/10/14 09:14
そもそも犬嫌いの人間は犬を食べようなどという発想をするわけがない。
触るのさえいやなのに。
つまり、犬肉を食おうと考えるのは、もともと犬好きなのだよ。
つまり、犬好き=チョ(ry

843 :食いだおれさん:03/10/14 09:16
>>840
この世の中にある法律をすべてきちんと守ったら、生きてはいけない。
そのくらい常識だろ。
自動車を運転していてスピード制限を完全に守ってる奴など1人もいない。
いたら、とっくに死んでラー


844 :食いだおれさん:03/10/14 09:19
男女雇用機会均等法だって、あんなものまともに完全に守ってたら会社潰れる。

845 :食いだおれさん:03/10/14 09:30
>>843,844

書いてて空しくなんなかった?(w


846 :食いだおれさん:03/10/14 09:34
>>1
まずは氏ね
まず盲導犬や介助犬の普及率から考えて、自分が入った
店に居る可能性は、かなり低いだろう。宝くじ並みと居
たら大袈裟だが、人間お互い様で、この店何時間もいる
訳でないんだから、我慢しろや、アレルギーがあるんだ
ったら、正当理由で。席を話離してもらうとか、いろい
ろ対処方はあるだろう。別に犬が、レストランに入りた
いといって入ってくる訳ないし、お互い様寛容の精神が
必要だろうよ。
畜生なのに人間の役にたってるのに、畜生以下の頭しか
ない人間は畜生以下だろう。



847 :食いだおれさん:03/10/14 09:38
>>840
介助犬や盲導犬が必要な人の気持ちを理解しようとしないで、自分の気持ちだけを
理解しろなんて言ってるのは、お子ちゃますぎますよ。

848 :食いだおれさん:03/10/14 09:51
>>842
結局はそこかw
障害者のみならず人種も差別したい典型的2ちゃねらだなw

849 :食いだおれさん:03/10/14 10:06
すげーな、本気で盲導犬を毛嫌いしてる人っているんだ。
目が見えないこととアトピーを一緒に論じてるやつもいるし。

>>1およびその擁護派の人は、早めに人間やめたほうがいいと思うよ。
それぐらいして人生の中で一度くらい世の中の役に立ってくださいよ。

850 :食いだおれさん:03/10/14 10:09
>>829-845辺りの嫌犬の書き込みがあまりにも稚拙で、同じ嫌犬派としても
思わず笑ってしまった。もうちっと勉強汁!

851 :食いだおれさん:03/10/14 10:13
>>849
1を擁護してる人はほとんどいないね。否定派は皆勝手バラバラ。
なぜなら差別主義者というのは自己厨ですから(w


852 :食いだおれさん:03/10/14 10:22
>>848
なにをいってるんだ、先に犬嫌いは朝鮮とか言い始めたのは、犬擁護派だろ。

通常、人間は嫌いなものは食べられないもんだ。
魚嫌いの人間は魚を食べない。
へび嫌いの人間がへびを食べない。
好きだからこそ食べるのだよ。
普通はね。

853 :食いだおれさん:03/10/14 10:23
>>780
ちゃんと訓練された犬っていうのはな、ここで待てという
命令を受けたら、死ぬまでここでまつんだよ。
おまえと違って偉いんだよ。
盲導犬が、過去に人を襲ったなんて話しがあったか?



854 :食いだおれさん:03/10/14 10:26
>>852
生き物として好きなのと食材として好きなのはまた別の話だと思うが。
どっちにしてもスレ違いだな。

855 :食いだおれさん:03/10/14 10:26
>>852
食えない奴だ

856 :食いだおれさん:03/10/14 10:27
>>847
そういうことを言えば自分は立派な人間だとでも思えるわけか。
アホも休み休み言え。

857 :食いだおれさん:03/10/14 10:28
>>1
盲導犬や介助犬はペットのお犬様やお猫様じゃないんだ、たまたま
盲導犬や介助犬に向いてる犬種に生まれただけで、もしかしたら、
一生お犬様で過ごせた人生を、

858 :食いだおれさん:03/10/14 10:28
>>856
847の意見がアホな意見?自己中にもほどがあるな。

859 :食いだおれさん:03/10/14 10:28
>>853
だから、店の外で待たせとけ、と何度も言ってるだろ。


860 :食いだおれさん:03/10/14 10:31
犬の毛が飛ぶ、においがする。
俺は電車の中で何度も経験してる。
そんな毎日丁寧に世話されてる犬ばかりじゃねえんだよ、盲導犬もな。


861 :食いだおれさん:03/10/14 10:32
>1
盲導犬や介助犬はペットのお犬様やお猫様じゃないんだ、
たまたま盲導犬や介助犬に向いてる犬種に生まれただけ
で、もしかしたら、一生お犬様で過ごせた人生を、何の
因果で、人間の役に立つよう、訓練されて、頑張ってい
るだから、少しは譲歩せいよ。犬は譲歩できんのだから
譲歩するのは人間のほうだろう。



862 :食いだおれさん:03/10/14 10:33
>>860
運の悪い人生だな(w

863 :食いだおれさん:03/10/14 10:34
>>859
お前も外でまっとけや。


864 :食いだおれさん:03/10/14 10:36
店の外で待たせておくのがなんでいけないのか。
不思議でしょうがない。
犬に乱暴する奴がいるかもしれない(そういうことをするのは基本的に犬好き人間なのだが)、
というが、悪いことする奴はそばに飼い主がいたってやるだろうよ。

865 :食いだおれさん:03/10/14 10:37
>>860
お前の匂いも臭いぞ
毛は飛ばないがふけは飛ぶし
ふろにもはいらないだろうし
お互い様か



866 :食いだおれさん:03/10/14 10:38
ときどき犬や猫を虐待する事件があるが、
決まって犬猫好きだ。
嫌いな人間はそもそもそんなものを飼おうなどと考えないし、
さわるのもみるのも身の毛がよだつ。

867 :食いだおれさん:03/10/14 10:38
>>840
> 犬がそばに寄ってくるだけで鳥肌が立ち、心拍数が上昇し、血圧も上昇する。

ほんとうにそうなるんだったら医者に診断書書いてもらってそれ持ち歩いてれば?
レストランだってそれ見せればきちんとした対応してくれるよ。

盲導犬連れた身障者は身障者手帳持ってんだし。

868 :食いだおれさん:03/10/14 10:40
お客には来てもらわなければ店は成り立たん、潰れる。
犬は来てくれなくても店は潰れない。逆に繁盛する。

869 :食いだおれさん:03/10/14 10:40
>>866
論点の摺り替えに必死だな。
ここじゃ、盲導犬・介助犬の飲食店への持ち込みの是非について話してるだけで
犬猫の好き嫌いを語ってるわけじゃない。犬猫板行けよ。

870 :食いだおれさん:03/10/14 10:41
お前か体の一部を切り取って、外におけるか?


871 :食いだおれさん:03/10/14 10:42
>>868
犬が一匹で店に食事に来るのか?
それはそれで見てみたいぞ(w

872 :食いだおれさん:03/10/14 10:45
>>868
犬がきてつぶれる店ならつぶれろ。
そんな馬鹿な客しかこないみせなら、何もしなくても
つぶれるだろうよ。


873 :食いだおれさん:03/10/14 10:46
>>868
犬が一人で食事にくる店をしてそうだからおしえろうや


874 :食いだおれさん:03/10/14 10:47
>>868
犬専用、人間お断りの店か。そりゃ潰れるだろうなぁ。

875 :食いだおれさん:03/10/14 10:47
>>868>>170
もうやめとけw
何度も同じこと書くな。

876 :食いだおれさん:03/10/14 10:48
>>867
なんでそんなことをしなければならない。
俺の知ってる行きつけの店は、入れない、と言ってるよ。
実際きれいだが、狭い店だしね。
おいしい蕎麦屋だがな。
肴がうまいんだな、これがw


877 :食いだおれさん:03/10/14 10:48
>>876
よかったね。

878 :食いだおれさん:03/10/14 10:51
871-874
屁理屈好きな連中だな

879 :食いだおれさん:03/10/14 10:55
>>860
盲導犬や介助犬が毛を振りまいてる姿なんて見たことないぞ。
犬嫌いは勝手だが嘘ついてまで主張するのはどうかと思うよ。
盲導犬がじっと座っているだけで例えば5m先まで毛が撒き散らされる
わけないだろ?お前のフケのほうが散布界が遥かに広いに違いないよ。



880 :食いだおれさん:03/10/14 10:55
>>876
視覚障害者がどうしてもそういう狭い店でその店の料理を味わいたいって言うんなら、
犬は外で待たせとくんじゃねーの?犬の持ち込み以前に、その店の料理を食べたいんだから。ケースバイケースでしょ。

881 :食いだおれさん:03/10/14 10:56
>>878
屁理屈ではなく>>868がそう書いてるだけじゃないか?

882 :食いだおれさん:03/10/14 10:57
>>881
きわめてまっとうなことを言っている880を参考にしろ。

883 :食いだおれさん:03/10/14 10:58
>>876
その店がもしそう公言してるなら明らかに社会性の低い
DQNな店だよ。
ウマイ、不味いは関係ないでしょ、この場合。

884 :食いだおれさん:03/10/14 10:59
>>876
狭くて犬が入れないのは店の物理的な問題だよね。
別に犬嫌いのほかの客の都合じゃない。


885 :食いだおれさん:03/10/14 10:59
>>882
>>881の書いてることと>>868が書いていること趣旨がまったく
違うような気が駿河。

886 :食いだおれさん:03/10/14 10:59
1のような了見の狭い馬鹿は関西から出るな。

887 :食いだおれさん:03/10/14 11:00
>>885
タイプミス訂正
>>881 → >>880

しばらく謹慎します

888 :食いだおれさん:03/10/14 11:03
>>879
あのなあ、犬の毛は軽くて飛びやすいんだよ。
人間も確かに汚いかもしれないが、人間が来てくれなければ店は潰れるの。
わからんか、この単純な理屈が。

889 :食いだおれさん:03/10/14 11:05
>>886何故 関西と決め付けるのよ。
お前こそ、村に隔離されときなさい。

890 :食いだおれさん:03/10/14 11:05
おいらが思うにすべての店が、100%受け入れられれば
ベストだろうが、実際は、そんなのと不可能で、それぞれ
事情があるだろうよ。実際俺の友達は小さいころ犬に噛ま
れてから、犬が死ぬほどこわいというトラウマになってる
やつもいるしペットの毛のアレルギーのやつもいるだろう。
そうゆう場合は、実際問題いくら譲歩せいといったって駄
目なものは駄目だろう。
ここで問題になるのは、1のようにすべて頭ごなしに駄目
というやからが問題で、少しでもお互い様の精神を発揮で
きるかだろう。
先に犬アレルギーのひとがいたら、その店は、今回はあき
らめる時もあるかもしれないし、逆の場合もありだろうよ
この店で、いま食べないと生死にかかわることなんて一生
に一度もないだろうから、そこはお互い様でいこや。
そこのとことを曲げられない頑固な1のような奴が、おい
らはいやだ。

891 :食いだおれさん:03/10/14 11:05
そんな狭い店に法律を楯に店内に無理矢理犬と入ってくる視覚障害者がいたら、
そいつはDQNだと認定してやってもいい。犬がどうこう以前にそんなバカが
傍にいたらうまいものも不味くなる。

892 :食いだおれさん:03/10/14 11:06
>>888
犬のことに詳しそうですね。

893 :食いだおれさん:03/10/14 11:08
>>890
しかし、このスレに来てる犬擁護派の連中の言い分聞いてると、
拒絶したら人悲人のようないい方してるやつが多い。
この事実がある限り、お客は嫌だと言えなくて、結局店を出ることになりそうな。
そういう客を守るためには、店の方針として入れない、という店があってもいいと思う。

894 :食いだおれさん:03/10/14 11:10
まあ、罰則規定をもうけなかったのは、そういう店があっていいという考え方が根底にあるんだろう。

895 :座頭市:03/10/14 11:10
目が見えねぇほうがなぁ、人の気持ちがわかるんだよ

896 :食いだおれさん:03/10/14 11:11
>>894
ねえよ

897 :食いだおれさん:03/10/14 11:12
>>893
そうか?
犬というだけで、すべてを拒否するやつのはうが非人だと
おもうがな。

898 :食いだおれさん:03/10/14 11:13
>>893
犬が嫌いだからってのが盲導犬を拒否するのに正当な理由だったら法律も認めてくれるよ。

899 :食いだおれさん:03/10/14 11:13
>>897
食事の場には入れないでくれ、っていってるのがどうして人非人なのだ

900 :食いだおれさん:03/10/14 11:14
>目が見えねぇほうがなぁ、人の気持ちがわかるんだよ
甘やかされて、傲慢になる人も居るのも事実。残念だが。

901 :食いだおれさん:03/10/14 11:14
>>899
盲人の目を切り離すことは人非人じゃないと?

902 :食いだおれさん:03/10/14 11:15
>>900
映画のネタだろ。

903 :食いだおれさん:03/10/14 11:16
>>901
別に切り離してないだろ。
おかしな奴だな。
一時離れたくらいで大げさな。
犬にものんびりさせてやれよ。

904 :食いだおれさん:03/10/14 11:16
今日中に終わりそうだな。次はいらんぞw

905 :食いだおれさん:03/10/14 11:18
>>903
試しに2時間ばかし目隠しして生活してみれば?

906 :食いだおれさん:03/10/14 11:18
犬が食事の場で目の働きをして、
はいご主人様、右手の方に味噌汁がありますよ、なんてやってるわけじゃあるまいに。
なんでそういう屁理屈を言うかな。

907 :食いだおれさん:03/10/14 11:26
障害者も健常者もどちらもが少しずつ妥協すればすむ問題だと思うんだけどねぇ。

908 :食いだおれさん:03/10/14 11:30
目の見えない人間が店内に入ってくれば、
よっぽど殺伐とした駅前の食堂みたいなところでなければ、
また繁忙時でなければ店の人が面倒見てくれるもんだ。
ところがそばに犬がいたら犬を怖がる店員は近寄りたくないから、
そういう面倒も見られない。
熱いスープや出来立てのグラタンこぼして犬にぶっ掛けることになるのがオチだろ。

909 :食いだおれさん:03/10/14 11:30
じゃ聞くが、ペット飼ってる家で、お前は食事はしないのか?
ペットで飼ってる犬は盲導犬とかより数段どころか数百倍躾け
がないってないぞ、盲導犬は家で以外で食事を取らないように
訓練されているし、家のペットはテーブルの上の食事に手をだ
したりする犬ははいくらでもいるだろう。盲導犬犬は、店や乗
り物に乗った際は主人の足元に伏せをして、店のなかをうろち
ょろしたりはしない。物をねだるなんてことはしない。
そうゆうきちっと訓練のされた犬は、自立を目指しいる障害者
の役に立つのだから、われわらも少しは協力しませかってこと
だ。
すべての人がすべて右向け右で従うことは無理だろう、それぞ
れの主義主張があるだろうからな、生理的に嫌いも物はしかた
がないと、おれもおもうが、万事頭ごなしに、犬は畜生で汚い
すべて駄目的な発想はいかがなものかってことだ。


910 :食いだおれさん:03/10/14 11:32
>>909
いい質問だなw
俺は親戚一族室内で動物を飼ってるところはないよ。
ペット好きな奴の家へは行かない。
屋外で1匹くらい犬を飼ってるようなうちならまあ大丈夫だがね。
犬や猫は絶対に家の中へは上げない、という家でない限り、俺は訪問はしないし、ましてや食事など問題外。

911 :食いだおれさん:03/10/14 11:34
>>910
あんたの動物嫌いはよく分かったよ。

912 :食いだおれさん:03/10/14 11:36
>>908
こうゆうつっこみはいやだが、犬の嫌いな店員しかいない
は、めったにないだろう。
そうゆう枝葉末節なことはやめんか?

極論を言えば、犬のがOKのとこ以外の店にはいかないい
だろうと結論になるだろう。
それじゃ、いままでとかわらないだろう、どうにか良い方
向にもってこうゆうというのが、すじじゃないのか?


913 :食いだおれさん:03/10/14 11:36
>>908
犬を怖がる店員もいるだろうが、世の中には犬が気にならないどころか
大好きな店員もいるわけだ。

914 :食いだおれさん:03/10/14 11:39
>>912
わがままな自己厨な人にとっては、良い方向=自分の思いどおり

915 :食いだおれさん:03/10/14 11:43
>>913
俺は学生時代飲食店でバイトしたことがあるが、
繁忙時は店員全員フル回転するが、午後1時半すぎたら交替で食事休憩に入るのが普通。
その際はウェイター・ウェイトレスは1人になることもある。
そんなにたくさんの店員をおけるほど余裕のある店ばかりじゃないからね。

916 :食いだおれさん:03/10/14 11:45
>>915
うげ、学生じゃなかったのかよ?
こんな時間に何やってんだ??

917 :食いだおれさん:03/10/14 11:46
>>916
なにやってようが余計なお世話w

918 :食いだおれさん:03/10/14 11:47
>>910
じゃ、我が道をいけ それだけだ
ちゃんと躾けをしてる家は、食事の場所をちゃんと分けるのが
当然だろうよ、おれもそれが、正しいとおもう。人間とペット
家族同様とはいえ、分けるべきところは分けるべきろうよ。
でも介助犬や盲導犬はペットではない。だからこそ、すこし寛
容になれないとと問うてる訳で、お互い様の寛容さをもてない
かと問うてる訳。
養老先生の馬鹿の壁じゃないが、いくら話しても、話しは平行
線のままだな。
世の中の流れは、介助犬や盲導犬等の活躍を認める社会になり
つつあるから、その際は外食できなるなるな>>910


919 :食いだおれさん:03/10/14 11:49
>>915
おまいの頭の中には飲食店の店員は基本的に動物嫌いってことになってるらしいでつね。

920 :食いだおれさん:03/10/14 11:53
>>915
じゃ、店員が1名しかいない店にははいなきゃ、OKだろう。
これは、俺の想像だが、介助犬や盲導犬を連れている人は、
狭い店や、店員が一人だけの店を選んで入るような、わざと
選んではいるようなまねはしないだろうよ。想定されるのは
ふぁみれすとうの比較的大きい店をじゃないなか?


921 :食いだおれさん:03/10/14 11:59
>>914
まず、お前の考えを掛け
自己厨とか書くまえに、じぶんの旗色のみせろや


922 :食いだおれさん:03/10/14 12:00
食事の場には入れないでくれ、っていってるのがどうして人非人なのだ>>
お前のような馬鹿や、うるさいガキはレストランに限らず進入禁止。

923 :食いだおれさん:03/10/14 12:03
盲導犬は、OK。
他の犬は、全て駄目だといいね。
一件落着チャンチャン

924 :食いだおれさん:03/10/14 12:04
>>923
それでいいんじゃん。

925 :食いだおれさん:03/10/14 12:10
>>924
おまえ、人生らくでいいな、少しは脳みそ使え
そうでないと、脳みそがカニみそになっちゃうぞ
それはそれで、お前にはうれしいいか


926 :食いだおれさん:03/10/14 12:13
>>925
なんだ?難しい言葉を使って偉そうに書いてほしかったのか?(w

927 :食いだおれさん:03/10/14 12:16
>>926
馬鹿っぽくていいなと、激しく感動


928 ::03/10/14 12:27
黙ってりゃ好き勝手言いやがって。おまいらみんな逝けや。


929 :食いだおれさん:03/10/14 12:29
>>928おもろい

930 :食いだおれさん:03/10/14 12:30
あぁ、只の煽りスレに・・・まぁ、あと少しでこのスレも終わりだしな。

931 :食いだおれさん:03/10/14 12:30
どうやら、結論が出たようですなw

932 :食いだおれさん:03/10/14 12:32
>>928
まず、お前が逝け
あとは、だれも逝かないから、遠慮なく逝ってこい


933 :食いだおれさん:03/10/14 12:35
>>932
そんなとこまで突っ込まなきゃ気が済まないの?

934 :食いだおれさん:03/10/14 12:35
犬の気持ちにも、なってやれ。

935 :食いだおれさん:03/10/14 12:39
>>928
ごめん


936 :食いだおれさん:03/10/14 12:45
犬を馬鹿みたいに大事にしたら、いいのと違うよ。
犬には犬の、人間とは違う感情があるだろうから。

937 :食いだおれさん:03/10/14 12:49
犬は人間に飼われて幸せなんだろうか。
まあ食い物には不自由はしないで済むわけだが。

938 :食いだおれさん:03/10/14 12:52
自分でエサをとるのが嫌ななまけものの犬が家畜化したんだろう。


939 :食いだおれさん:03/10/14 12:53
両方のタイプが、居るんだろうね。
人間でも、囲われて喜ぶタイプと
自立心のある人が、居るのだから。

940 :食いだおれさん:03/10/14 12:55
自立した犬なんて恐くて飼えないよ

941 :食いだおれさん:03/10/14 12:57
>>940
ワラタ。
しかしもの言わぬ動物と心が通じたときの感動は
飼った人にしかわからんだろね。

942 :食いだおれさん:03/10/14 12:58
犬が年間何十万匹も保健所で殺されてるのを知ったら、
反乱おきるだろうな。
ヒトラーのユダヤ人虐殺レベルだろうからな。

943 :食いだおれさん:03/10/14 13:01
犬が保健所で殺される理由は100%人間は悪い。


944 :食いだおれさん:03/10/14 13:01
日本語勉強しなさい

945 :食いだおれさん:03/10/14 13:02
すっかり廃墟じみてきたね。
このままゆっくりと1000へ…

946 :食いだおれさん:03/10/14 13:05
最後くらい>>1に再登場してもらいたいな。

947 :綱吉:03/10/14 13:18
いいか、犬に危害を加えては
いかんぞ。
分かったか。

948 :食いだおれさん:03/10/14 13:28
ツマンネ

949 :食いだおれさん:03/10/14 13:28
1は、恥ずかしくて再登場できず。


950 :食いだおれさん:03/10/14 13:32
ヒステリックな反応が嫌になったからだろ。

951 :食いだおれさん:03/10/14 13:42
1は恥を知ったか。


952 :食いだおれさん:03/10/14 13:45
1は知ったか。

953 :食いだおれさん:03/10/14 13:54
1走ったか。

954 :食いだおれさん:03/10/14 14:16
1は死んだか


955 :食いだおれさん:03/10/14 14:29
おい1。まだ反論あるなら聞いてやる。ただし聞くだけだぞ。


956 :食いだおれさん:03/10/14 15:22
しつこさにあきれて退散しますた

957 :食いだおれさん:03/10/14 15:37
889 :食いだおれさん :03/10/14 11:05
>>886何故 関西と決め付けるのよ。
お前こそ、村に隔離されときなさい。

958 :食いだおれさん:03/10/14 15:43
>>957今ごろ何を言ってるの。
馬鹿が,起きてきたかw


959 :食いだおれさん:03/10/14 15:54
ん?あなたの心に残った名レス名カキコのコーナーか?
おれはこれかな。1の頭の悪さと性根の腐り加減がほどよく出てると思う。

142 名前:食いだおれさん メェル:sage 投稿日:03/10/10 23:26
具体的にいうとどういうケースなら合法的に拒否できると思う?
例えば、
「身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し」だったら、
店内の客がある程度の人数、犬が入るなら店を出ますと言ったとしたら
店側としては被害が出たと具体的に言えると思うんだけど。

960 :食いだおれさん:03/10/14 16:16
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961 :食いだおれさん:03/10/14 16:39
>>959
性根が腐ってるのはおまいの方。

962 :食いだおれさん:03/10/14 16:45
どうせまあ、プロ市民とかいわれる連中が作った法律だろ。
特に国会で議論もせずにな。
社民党だろ、おい。

963 :食いだおれさん:03/10/14 16:50
>>962
超党派の議員立法だよ

964 :食いだおれさん:03/10/14 16:51
次スレ行こうぜ

965 :食いだおれさん:03/10/14 16:59
>>961
1登場か?もう屁理屈も捏ねられないのね。可哀想に(w

966 :食いだおれさん:03/10/14 16:59
>>962
弱者とか市民とかだと必ず社民党と決めかかるお前
の頭が弱者だな
ステレオタイプな意見しかだせんか、カニみそ君



967 :食いだおれさん:03/10/14 17:08
>>963
関わった全ての政党が、自分とこが中心に法案成立を進めました!みたいな書き方してるな。

968 :食いだおれさん:03/10/14 17:14
>>964
イラネ

969 :食いだおれさん:03/10/14 17:16
>>966
カニみそは一般に珍味で好む人も多いが、>>962のみそはクソなので廃棄以外に処理
方法がありません。

970 :食いだおれさん:03/10/14 17:21
次スレのタイトルは
「レストランにhttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1065709257/1がやってくる(泣」
ということでよろ。


971 :食いだおれさん:03/10/14 17:21
>>962
http://www.mainichi.co.jp/osaka/cynthia/news/2002/002/004.html

ちょっと調べればすぐ出てくるのに思い込みで書くと恥をかくな。

972 :食いだおれさん:03/10/14 17:31
カニみそに失礼か>くそみそ君



973 :食いだおれさん:03/10/14 17:56
俺は法律の専門家じゃないが、この法律ちとおかしくはないか。
違犬立法審査権の対象にならないか。

犬猫好きが集まっている食堂へ犬猫ぎらいが逝って、「ゴルァ、犬猫を追い出せ」
なんていうわけがない。彼らの楽しみを阻害したりしない。

しかし、逆に犬猫嫌いが楽しく心安らかに食事しているところへ犬を持ち込んで不愉快な目にあわせていい。

こんなあほな法律があるもんかよ。


974 :食いだおれさん:03/10/14 17:58
介助犬を犬だと思うな、とかめちゃくちゃだ。

975 :食いだおれさん:03/10/14 18:03
>>973
厚生労働省に言え

976 :食いだおれさん:03/10/14 18:05
まあ、違憲訴訟が起きるだろうね。
罰則をつけたらね。

977 :食いだおれさん:03/10/14 18:07
>>974
介助犬をペットと一緒にするなってのはよく見かけたが、
犬と思うなってのは書いてあったか?

978 :食いだおれさん:03/10/14 18:08
>>977
なんどかどっか前の方で出てたよ。
探すのめんどくさいけど。
産婦人科の男の医師を、「人間だと思うな」といってるようなもんでね。

979 :食いだおれさん:03/10/14 18:09
>>976
そんな恐れのある法案が、衆参両委員会と本会議で満場一致で可決するか?

980 :食いだおれさん:03/10/14 18:13
>>978
へぇ。まあそういう人もいるのかね。
おれはペットと補助犬を同じに見て話してるやつはバカだと思ってるけど、
犬は犬だもんね。

981 :食いだおれさん:03/10/14 18:27
>>979
だから罰則を設けなかったんだよ。
罰則設けたらやばいよ。
違憲訴訟というのは、漠然とこの法律は気に入らないから、と訴えることはできない。
具体的に事件になったり、具体的な損害が出て初めて「訴えの利益」が生じ、裁判所は受け付ける。
大学での一般教養の憲法で習ったレベルだから、あまり自信はないがなw

982 :食いだおれさん:03/10/14 18:54
いったん法律が作られたが、違憲であるとして廃止になった法律はたくさんあるはず。
尊属殺人規定が有名だがな。

983 :食いだおれさん:03/10/14 18:55
>>981
推測はいいからちゃんとしたソースを示してくれよ。

984 :食いだおれさん:03/10/14 19:00
>>983
今探してみたが、おまいくらいの頭でも理解できるほど簡単に書いてある資料を見つけられなかったyo.
まあ、簡単な憲法の教科書でもちゃんと書いてあるんだが。

985 :食いだおれさん:03/10/14 19:02
>>984
( ´,_ゝ`)プッ

986 :食いだおれさん:03/10/14 19:07
さて、風呂入ってない歴7日目にさしかかるんだが。

987 :食いだおれさん:03/10/14 19:09
>>984
自分の頭じゃ探せませんでしたって正直に言え(w

988 :食いだおれさん:03/10/14 19:11
だれかおい法学部の奴、憲法の教科書から引用して出してやってくれ。
頭の悪い奴でもわかるようによ。

989 :食いだおれさん:03/10/14 19:12
>>987
おまい、グーグルで「訴えの利益」「違憲訴訟」を探してみろ。
たくさん出てくるから。

990 :食いだおれさん:03/10/14 19:17
必死だな(w

991 :食いだおれさん:03/10/14 19:18
まあ、これなんかそれに近いことが出てるかな。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200101/23-4.html

もっとストレートに解説してある本が見つからないんだが。

992 :食いだおれさん:03/10/14 19:18
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


993 :食いだおれさん:03/10/14 19:20
>>991
憲法のどこに抵触するのか教えてくれよ。おいらバカだからさ。

994 :食いだおれさん:03/10/14 19:23
( ´,_ゝ`)ニコニコ

995 :食いだおれさん:03/10/14 19:30
>>993
いや、具体的には訴訟が出てみないとわからないんだが、

犬が嫌いな人間は飲食店を経営できない→職業選択の自由に反する
犬が嫌いで食事中に同席したくない人間の気持ちを阻害している→思想信条の自由に反する

少なくともすぐにこれくらいは思い浮かぶよ。

996 :食いだおれさん:03/10/14 19:35
介助犬を店内に入れることにより、
犬の苦手な客が訪れなくなり15%の売り上げダウンになった。
国家はこの損害賠償をしろ。

という訴えなら裁判所は棄却できない。

997 :食いだおれさん:03/10/14 19:36
具体的な損害額と因果関係の存在を証明してください。

998 ::03/10/14 19:37
おまいらいい加減にシル

999 :食いだおれさん:03/10/14 19:39
1000ワン!

1000 :食いだおれさん:03/10/14 19:39
結論!!
1は氏ね!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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