5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

レストランに犬がやってくる2日目

1 :食いだおれさん:03/10/14 20:03
10/1から「身体障害者補助犬法」が施行されました。
レストランその他、食品を扱う所であっても、盲導犬や
補助犬が来たら原則入店させなくてはならないそうです。

皆さんは、食事してる最中に犬が入って来たら耐えられますか?
私は耐えられそうもありません。
正当な理由があれば入店を拒否できる場合もあるそうですが、
どうしたらいいんだろ・・

きわめてもっともな意見だと思います。
もっと議論を深め、将来の廃止に持っていけるよう議論したいと思います。
客観的に議論のできる法律家、法学部学生の積極的な参加を望みます。

2 :食いだおれさん:03/10/14 20:05
1000 名前:食いだおれさん 投稿日:03/10/14 19:39
結論!!
1は氏ね!!!

3 :食いだおれさん:03/10/14 20:07
蕎麦の絶妙な風味、ワインの風味、日本酒の風味などを味わおうとしてるところに、
けだものの臭いが漂う、こんな理不尽なことを押しつける法律は潰しましょう。

介助犬OKの店を何店か指定すれば済むのに、なぜすべての店にこのような義務を課すのか、基地外沙汰ではないでしょうか。

4 :食いだおれさん:03/10/14 20:09
2のような論外な意見は徹底的に無視してください。

5 :食いだおれさん:03/10/14 20:10
1000 名前:食いだおれさん 投稿日:03/10/14 19:39
結論!!
1は氏ね!!!

6 :食いだおれさん:03/10/14 20:11
職業選択の自由、
営業の自由、
思想信条の自由、
に反するこの法律をぜひとも廃止に追い込みましょう。

7 :食いだおれさん:03/10/14 20:13
>>3
禿胴。
身障者の立場を理解せず自分の利益ばかりを主張する
けだものの匂いが漂うところでは物を食いたくないな。

8 :食いだおれさん:03/10/14 20:13
このような法律の存在を認めることにより、
一般人が外食することをためらい、あるいは外食回数が減ることにより、
日本経済は相当な打撃を受ける可能性があります。

このような悪法を押しつける小泉内閣を打倒しようとまでは言いませんが、
悪法であることは間違いないと思います。

9 :食いだおれさん:03/10/14 20:13
前スレの1はバカだったが、今度の1は必死(w

10 :食いだおれさん:03/10/14 20:14
今度の1は電波か?

11 :食いだおれさん:03/10/14 20:15
1に対する反応のレベルの低さは、目を覆うべきものがあります。
このような連中がこの法律を支えているのです。


12 :食いだおれさん:03/10/14 20:15
上着、ネクタイ着用のお店は、犬にもネクタイせんとあかんねぇ。

13 :食いだおれさん:03/10/14 20:17
こんなとこで息巻いてても法律は変えられないと思うが…
駅前行って署名でも集めてくれば?

14 :食いだおれさん:03/10/14 20:20
>>13
罰則規定を盛り込もうとしたらそういう運動起きるな、間違いなく。

15 :食いだおれさん:03/10/14 20:24
外食産業の事業規模がどのくらいか知りませんが、
おそらく数十兆円になるでしょう。
それが1割でも減少すれば、間違いなく日本経済はどん底を這うことになります。

不況の嵐がますます悪化し、日本全国に失業者が600万人も700万人にもなる可能性があります。

16 :食いだおれさん:03/10/14 20:25
人に向かって氏ねとか平気で言えるような人間がまともだと、皆さんは思いますか。

17 :食いだおれさん:03/10/14 20:27
盲導犬・聴導犬・介助犬すべて合わせても1000頭ぐらいしか
いないのにものすごい破壊力ですね。

18 :食いだおれさん:03/10/14 20:28
>>17
そうです。
ものすごい破壊力を持っています。
だからこそ問題にしてるのです。

19 :食いだおれさん:03/10/14 20:30
日本は特定の個人を非難、名誉毀損しない限り、自由に議論していいという自由な国です。
それを否定するような「氏ね」などという発言を平気で行う人間は許されないと思います。
間違っているでしょうか。

20 :食いだおれさん:03/10/14 20:34
平成14年の外食産業規模は25兆円だそうです。
これが1割減少しただけで数十万人の失業者が出ると思われます。

21 :食いだおれさん:03/10/14 20:35
外食産業規模

http://member.nifty.ne.jp/bentoukyoukai/sijou.htm

22 :食いだおれさん:03/10/14 20:38
グルメな店とかでは犬は何処かに預けて
パートナーか誰かにエスコートしてもらうような感じにすればいいのにね。
ドレスコードがあるような店に犬が入ってくるのは変な感じだ・・・

23 :食いだおれさん:03/10/14 20:43
俺は子供の頃、自分の同級生の盲目の父親をよく一緒に歩いてあげたもんだ。
そういう人間の気持ちを無視したような、この法律はやっぱりおかしいよ。
犬に頼らず人間を信頼する、そういう社会にしたねえ。

24 :食いだおれさん:03/10/14 20:52
>>22
多分それは農耕民族だから

25 :食いだおれさん:03/10/14 20:54
今度の1の必死さがなんか気持ち悪いので今回のこのスレは静観することにします。
ていうか、もうネタが続きそうもないよな。

26 :食いだおれさん:03/10/14 20:58
>>23
何が言いたいのかな?他の誰かに面倒を見てもらわないと自分のしたい事すらできない
視角障害者の気持ちを考えた事はありますか?(何からなにまでとは言わないが。)
>>1
今度のスレはグルメ板に立てる必要はあったの?ただ、寂しかった、もしくは悔しかった
だけの理由じゃないだろうね!?グルメでなきゃいけなかった理由とは?

27 :食いだおれさん:03/10/14 21:02



28 :食いだおれさん:03/10/14 21:04
>>26
何もできない障害者は家から出なきゃいいんだよ

29 :食いだおれさん:03/10/14 21:05
まさかとは思ったけど、また立てたの?この不毛スレ。

30 :食いだおれさん:03/10/14 21:07
>>29
前スレの終わり頃叩かれまくってた嫌犬厨が立てたと思われ。

31 :食いだおれさん:03/10/14 21:09
( ´ー`)y-~~ ペット板にでも立てればいいのに

32 :食いだおれさん:03/10/14 21:11
今度の1は法律のこととかでアプローチしたいみたいだから、介護板か政治板の
ほうじゃねーのかな?

33 :食いだおれさん:03/10/14 21:29
だけどさ、とある結構有名なラーメン屋さんで、軽度の知的障害者を雇っているが
なんか、衛生観念が低そう(もちろん、私の言い掛かりである)で、週2は行ってたけど
行くの止めちゃった店があるんだよね。

ちょっと、わかる気がするんだよな。。。

34 :食いだおれさん:03/10/14 21:32
結局、障害者叩きの話題をグルメ板でやることになったの?

35 :食いだおれさん:03/10/14 21:39
>>1
前スレの1のカキコのどこがもっともな『意見』なんだよ?
ただの愚痴じゃねーか。

36 :食いだおれさん:03/10/14 21:39
これって高級レストランとかでも今犬いれてるの?
まあもし入れなかったら障害者がゴネて、バックについてる某珍権団体が
裁判をちらつかせて示談をもちかけるんだろうけどさ。
入れれば営業妨害だし、断ればゆすられるし。
障害者団体は合法的なヤクザみたいなもんだな。人権団体はみんな似たり寄ったりだけど。

37 :食いだおれさん:03/10/14 21:39
一言で言うなら、否定派を叩いていた連中の行動はまさに

    集  団  ヒ  ス  テ  リ  ー
 
否定されて何の利益損失があるのか知らないが。

38 :名無しでGO!:03/10/14 21:51
| >>1ですが何か?
 \___ ________________________
       ∨ | 糞スレたててんじゃねぇよ。公共の福祉を考えろよ
         \_ _____________________
            ∨         ∧_∧
          ∧_∧        X ヘハヽX   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (´∀` )         (^∀^ ソ| < >>1は激しく逝ってよし!
  | ̄ ̄ ̄|\_(____)| ̄ ̄ ̄|\ と   と) _\__________
  |___| (   )  )    |___|    ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  |___l(     )__|___|______/  |
 |       ( ○  )               │  |
 |       | | |      バ〇〇ルン     |  /
 |      (_(_)                   |/


39 :食いだおれさん:03/10/14 22:00
1がどんなあわれな「理論武装」をするか

40 :食いだおれさん:03/10/14 22:08
でも単に飯食うだけなら犬がいなくても食えるんじゃない?
そもそも食事に介助犬とかいらなくね。外にむすんどけよ。

41 :食いだおれさん:03/10/14 22:09
1の負け惜しみと前スレの感想はこのへんでいいんじゃないのか

42 :食いだおれさん:03/10/14 22:14
前スレが立ったのがちょうど連休だったから暇な連中が集まって盛り上がったんだよね。
穴だらけの1の書き込みも面白かったし。

でもさすがに二番煎じは飽きちゃうよな。

43 :食いだおれさん:03/10/14 22:25
>>42
いやいやレスの少ないグルメ版でこれだけの反応があるのは尋常ではない。
下手すると3日も4日もレスがつかないスレがあるんだからなw

44 :食いだおれさん:03/10/14 22:29
このスレ見てみ。
4月1日から約6ヶ月180日かかって、たったのこれだけの反応だぞ。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1049134514/l50

45 :食いだおれさん:03/10/14 22:33
レストラン経営者にとってお店は私的な空間に近いのもです。
訪れるすべてのお客さまを受け入れようが、気に入った人だけ入れようが、
本来自由にしていいと思うのですが。

公共交通機関や公共施設並みの公共性を求める法律は理解に苦しみますが、
うちのようなレストランは「不特定かつ多数の者が利用する施設」ではない
ように思いますので、「入店拒否」で問題ないような気もしますね。

ちなみに私自身は動物好きです。犬も以前飼ってました。

46 :45訂正:03/10/14 22:35
近いのもです。 → 近いものです。

47 :食いだおれさん:03/10/14 23:03
客が選んでこそ店

48 :食いだおれさん:03/10/14 23:09
盲導犬連れてる身障者を犬を連れてるからって入店拒否してる現場見ちゃったら、
「あの店は身障者を差別する店」って2ちゃんねるとかに投稿したくなる。

49 :食いだおれさん:03/10/14 23:37
個人経営の店は「私企業」だから、誰を入れようが拒否しようが、
全てにおいて自己責任で運営するんだから問題ないよな。
それを外野がとやかく言うのは、それこそ余計なお世話ということか。
だから、この法律の施行前も、店主が許可すれば介助犬は入れたはずだ。
しかしその一方で、頑なに拒否する店もあったはず。

それをこの法律は、その双方を一括りにして纏めようとしているところに大きな問題がある。

50 :食いだおれさん:03/10/14 23:42
入店拒否をした店は通報されると行政指導の対象となると思います。
いいも悪いもそういう扱いになったのが今回の法制化の措置であって、それが嫌なら
法律改正に向けての行動に出るしかないけど、逆行になるからなかなか難しいと思う。


51 :食いだおれさん:03/10/14 23:48
そもそも、この法律は法案作成時より積極的に外部へ通達していたのかね?
特に外食産業宛に。
政府や政党のサイト内だけの告知では知らない奴の方が多いんじゃないか?
反対の余地も与えられないまま法案成立じゃあ民意を反映しているとは言えんぞ。

52 :食いだおれさん:03/10/15 00:01
1には目を見えなくする呪いをかけました。
これから1年以内に、1は全盲になるでしょう。

53 :食いだおれさん:03/10/15 00:04
愚痴るだけの空しいスレはここですか?

54 :食いだおれさん:03/10/15 00:07
前スレの1だから面白いスレだったのにな。もう来る価値ないね。

55 :食いだおれさん:03/10/15 00:09
おバカな屁理屈で噛み付いてくる前スレの1が愛おしい。

56 :食いだおれさん:03/10/15 00:10
誰か目の見えない人、>>40の質問に答えてくれ。
盲導犬がいようがいまいが、イスに坐って飯食うのにはなんの関係もないだろ?
テーブルまでは案内して貰えばいいしさ。まさか犬に口移しされて飯食ってるわけじゃあるまい?
つーか目が見えない人はここ見れないか。

57 :食いだおれさん:03/10/15 00:16
>>56
たかが、犬ではありません。 二人三脚で歩む大切なパートナーです。






と、言われそうだ。

58 :食いだおれさん:03/10/15 00:16
食事の時は犬はテーブルの下なんかで大人しくしてますよ。
食事の間ぐらいは店が責任を持って預かってくれればいいんですけどね。

59 :食いだおれさん:03/10/15 00:16
>>56
煽りはやめれ。みえみえだよ。

60 :食いだおれさん:03/10/15 00:17
まあ、反対派が何を吼えようが、
ここで吼えてるだけだから。

61 :食いだおれさん:03/10/15 00:19
この法律が成立するのに6年かかったそうだけど、反対派の言うように盲導犬なんかが
飲食店に入ってくるのを拒否したい人が大勢いるんだったら、廃止に持ち込むのは
簡単そうだよね。

62 :食いだおれさん:03/10/15 00:21
>>61
大勢って何人?(w

63 :食いだおれさん:03/10/15 00:24
>>62
知らない(w
けど、今までの反対派の書き方からすると世の中ほとんどの人は飲食店に盲導犬が
来るのを嫌がってる風にとれたよ。

64 :食いだおれさん:03/10/15 00:27
@次の衆院選に立候補して当選する→A超党派議員連盟をつくる→
B廃案のための議員立法に踏み切る。

@の時点でまず壁にぶつかりそうだが(w




65 :食いだおれさん:03/10/15 00:29
>>64
ワラタ

今の風潮からすると選挙公約で身体障害者補助犬法の廃止を訴えても投票する人は
どう考えても少ないよなぁ

66 :食いだおれさん:03/10/15 00:34
確かに、前スレの1は生暖かい目で見守れたが、
このスレの>>1はどこにも来ないでほしい。
というか>>1はヒキコモリだから会うこともないだろうが。

67 :食いだおれさん:03/10/15 00:40
21ぐらいまで1が一生懸命いろいろ書いてるけど、書いてて興奮してきたのか
だんだん電波っぽくなってきてるな。
もう出てこないのかな?

68 :食いだおれさん:03/10/15 00:49
犬嫌いの奴に問いたい。
飯食ってる最中に、介助犬連れた障害者が入って来たとしよう。
しかし空いている席はお前の隣しかない。
店員は「相席よろしいでしょうか?」とお前に尋ねた。
まだ飯は半分も食ってない。さて、どうする?
ここの連中は待ってくれと頼むだけでヒステリックに人非人扱いだぞ。

69 :食いだおれさん:03/10/15 00:54
ある種、嫌煙権議論とかぶるんだよな。タバコの方は副流煙という実害があるだけ
まだ分煙や嫌煙という一線を引きやすいが、獣議論は実害があっても心理的だからな。
かといって、盲導犬や介助犬といえども獣であることには変わりなく、生理的に
受け付けられない人がいるのも事実。彼らにとっては、どのレストランに行っても
いつ獣が入ってくるかと怯えながらの食事を強いられることになる。

70 :食いだおれさん:03/10/15 00:56
ここの連中が望む模範的な回答

・黙って席を立ち、料金を払って店を退出する

ここの連中が望まない上、ヒステリックに叩きまくられる回答

・飯を食い終わるまで待ってもらう
・犬を外に繋ぐという条件で相席を承諾する
・店に金返せと要求する
・障害者に出て行ってもらう

71 :食いだおれさん:03/10/15 01:03
>>70
客が別にどんな態度とろうと別に関係ないんじゃねーの?

72 :食いだおれさん:03/10/15 01:10
盲人は黙って席を立った奴が料理をほとんど残していても気付かないからいいよな。
たまたま席が空いたと思うだけでさ。気まずいのは店員だけ。

73 :食いだおれさん:03/10/15 01:12
>>68
なにもそこまでは言ってないんじゃない?“犬が嫌いなので、席をどなたかと変えて下さい”くらいは問題ないと思ってる擁護派がほとんどでは?

>49の言っている事が本当であれば、店側が断るのは仕方ないのかもね。
ただ、盲導犬や介助犬を拒否することがどういう反応として返ってくるかは、現時点ではよくわからないね。
あまり凡例がないだろうし。猫のいるそば屋なんてのは、ここで言っている事ではないのであしからず。
俺は盲導犬を店内に入れても構わないってスタンスの店長のいる店に行きたいけどね。

74 :食いだおれさん:03/10/15 01:30
>>69
そのようなものは全く保護に値しない利益と言ってよい。

75 :食いだおれさん:03/10/15 01:53
>>もっと議論を深め、将来の廃止に持っていけるよう議論したいと思います。
議論ではムリだと思うよ。

将来、介護犬がレストランで暴れて誰かを噛みつき
怪我でもさせれば一発で廃止になるかも知れんけど。



76 :食いだおれさん:03/10/15 01:56
>>69
そんなこと気になる動物嫌いの人だったら、
法施行前でも道は怖くて歩けないんじゃない?

77 : :03/10/15 02:02
喫煙者が隣に座るよりはよっぽどいいと思うけど。

78 :食いだおれさん:03/10/15 02:07
道ならよけられる。店だと座ったらまず席は変わらない。
メシ食ってる隣にタバコ吸いのクズが座った場合と同じ。いつか殺してやる

79 :食いだおれさん:03/10/15 02:15
罰則規定のない法律はザル法。
これは単なる政治屋どものポーズにすぎん。
福祉にも力を入れていますよ、と体裁を整えたいだけだ。
店舗のみならず、障害者をも馬鹿にしている。

80 :食いだおれさん:03/10/15 02:16
>>78
君が逮捕される日を楽しみにしているからねぇ〜ワクワク
そのときには大笑いしてあげるよ〜ゲラゲラゲラ!!!

81 :食いだおれさん:03/10/15 02:29
>>78
店員に仲裁されて騒がないよーに
カメラ付携帯で撮影してあげるからね(藁

82 :食いだおれさん:03/10/15 03:16
>>78
十字路の横などの死角から、突然大型犬が突進してくるかも知れないよ。
視認できる所からでも、コントロールを失い、興奮した大型犬があなたを
狙って突進してくるかも知れないよ。

これは、介助犬や登録大型犬の実数を考えれば、
介助犬に料理屋で出くわすよりは確率的に高いはず。
悪いことは言わないから、あなたは家にこもってたほうが安全だって。

83 :食いだおれさん:03/10/15 07:01
>>78
そんな事件起こったら、確実にこの法律はもっと厳しいものになるだろうな。

84 :食いだおれさん:03/10/15 07:10
>>78
人を殺すぐらい気合い入ってんなら、今反対運動起こしてこの法律を
廃止に追い込んだ方がよっぽどましだと思うが。
まぁ引きこもり君には大変かもしれないけど、リハビリにもいいかもよ。(w

85 :食いだおれさん:03/10/15 07:49
>>78
犬嫌いはキケンだな
鑑札を付けた方がいいかも知れない(w

86 :食いだおれさん:03/10/15 11:21
前スレの>>1は「犬嫌いの私」を盲導犬・介助犬から守って欲すぃと
甘ったれたわがままでスレ立てたように思える。当然ばか扱いされた
わけだが。
このスレの>>1は、もっと悪質だな。わがままという点では前と変わ
らないが。
法律は法律として尊重して、そこでじぶんのわがままをどう救うか、
非論理的なだだをこねたのが前スレなら、このスレは法律そのものを
ひっくり返そうとしている。わがままで。
しかしそれなら板違いだね(藁)。わかってるのかな。

87 :食いだおれさん:03/10/15 11:22
しかし、文句言ってる人たちは
犬連れて食事しているのを見たことがあって、それでも文句言ってるのか?

昔ファミレスでバイトしていたとき、盲導犬が来た。
店長に盲導犬が来たとだけ伝えて、漏れはそのまま席へと案内した
店長はちょっと嫌そうな顔してたけどな。

で、普通に仕事しながらそのテーブルの脇通っても、盲導犬がいる、なんて見えないんだよ。
思わず通りがかりにかがんでみたら、テーブルの下で伏せをしてた。

足で隠れているから、いると知らなきゃ気がつかないだろうな、と思ったよ。

そりゃ店内に入るとき、出るときは目立つだろうけど、あんだけおとなしいなら迷惑とは思えない。


88 :食いだおれさん:03/10/15 11:28
そりゃーファミレスとかなら問題ないだろーに。

89 :食いだおれさん:03/10/15 12:27
>>88
じゃあ
どんな店だったら問題があるというの?

90 :食いだおれさん:03/10/15 12:50
>>89
俺がよく逝く店など隣のテーブルと30センチも離れてない。
そんな店都心では全然珍しくないのよ。

91 :食いだおれさん:03/10/15 12:52
もし俺が目が見えなくなったとして、
俺なら普段は自宅で飯食って、たまに仕事とかで出かけた場合は、
帰りに近所の行きつけのラーメン屋とかで食事するだろうな。
知らない店には入りたくないしなあ。
店の前の安全なところに犬を待機させてさ。


92 :食いだおれさん:03/10/15 12:56
>>90
昨日いった上野の駅前の蕎麦酒場もそんな風だった。
2人が下のテーブル席で隣とは30センチくらい。
デブだと通れないくらいw
その隣の席に大きな犬がいたらやっぱ嫌な人は嫌だろう。
おそらく席を立つことになるだろうよ。
かといって他もあいてなければ帰るしかない。

93 :食いだおれさん:03/10/15 12:57
2人が下→2人掛け

94 :食いだおれさん:03/10/15 12:59
かといってファミレスじゃあ味気ないというか、まずいしね。

95 :食いだおれさん:03/10/15 13:05
全国に盲人がどのくらいいるのか知らないが、盲導犬を使ってるのはほんのわずかなんだろ。
やっぱ世話するのも大変だし、犬猫嫌いの盲人自体相当数いるだろうしね。

96 :食いだおれさん:03/10/15 13:12
介助犬が必要な人には悪いと思う気持ちはあるけど、私はどうしても犬を受け付けない。
お台場に建物はペットOKなのがあるみたいだけど、知らずに行ってすれ違ったら
足はすくむし脂汗は止まらないし通り過ぎた後も足が動かなかったし。
犬嫌いには、屋外で遭遇するのと段違いのプレッシャーがかかるんだと思った。

レストランに犬が入ってくる際に店員が客に告知してくれれば料金を払って
速攻で店を出るので、数分だけ外で待たしておいてくれるとありがたいです。

97 :食いだおれさん:03/10/15 13:16
>>96
わかるわかる。
それもあれだな、通路は空けておいて欲しいな。
接近するのもつらいもんな。

98 :食いだおれさん:03/10/15 13:29
盲人こそ、犬嫌い多そう。
子供の頃からほえられたり追いかけられたりした記憶がある人が多いだろう。

99 :食いだおれさん:03/10/15 13:41
>>82
路地裏みたいな通りをちょっと考え事しながら歩いてて、
犬を踏んづけちゃって、それがまた大型犬で道端に寝てたんだな。
殺されるかと思ったぞ。

100 :食いだおれさん:03/10/15 15:21
>>73
店長の判断でそんなことができるかよ。
できるのはオーナーだけだ。
一般客に不快感を与えてその場は収まったとしても、
その客はもう当分その店に来なくなる可能性が十分あるし、
うわさも流れるだろうから、
売り上げダウン→解雇というケースも十分に考えられるな。

101 :食いだおれさん:03/10/15 16:56
>>98
盲人同士の対立いがみ合いもある?

102 :食いだおれさん:03/10/15 19:43
煙草は許せるが犬は出て行け

103 :食いだおれさん:03/10/15 19:50
犬は我慢できるが、タバコは吸うな

104 :食いだおれさん:03/10/15 19:59
馬鹿は店に来なくていい、利口な犬さんは来て下さい


105 :食いだおれさん:03/10/15 19:59
マムコ吸うなら風俗逝け

106 :食いだおれさん:03/10/15 20:11
犬は我慢できないが、タバコは我慢できない


107 :食いだおれさん:03/10/15 21:29
つーかさ
なんでお前ら、そんなに犬が怖いのよ?

おかしくね?

108 :食いだおれさん:03/10/15 21:37
>>107
怖いってのは、小さい頃追いかけられたトラウマみたいなもんだろよ。
あとは、臭いとか形状とか、やはり相性の悪い人間がいるのもしょうがない。


109 :食いだおれさん:03/10/15 21:42
ハムスターをかわいいと思う人間もいれば、気持ち悪いと思う人間もいる。

110 :食いだおれさん:03/10/15 21:42
犬がやってるレストラン・・よりもええんちゃうか?

111 :食いだおれさん:03/10/15 21:44
この法律自体が障害者の言い分を一方的に汲み取り、健常者や店舗経営者は完全に蚊帳の外。
そこに軋轢が生じるのは当然。
罰則規定のない、成立時点ですでに形骸化しているザル法なんで、
文句のある香具師は現場で直接障害者とやり合うように。

112 :食いだおれさん:03/10/15 21:48
たしかに国会議員というか政府というか、のええかっこしいに過ぎない気がするね。
罰則なんてつけたら猛反対が起きたろうから罰則つけずにこそこそ国民の目にあまり触れないように作ったんじゃねえか。
まあ、外国へのアピールだろね。
日本は福祉にも力を入れていますというパフォーマンス。

113 :食いだおれさん:03/10/15 21:49
障害者は家で食事してろってことかい?

114 :食いだおれさん:03/10/15 21:54
>>113
そういうことじゃないでしょ。
盲人だってたくさん町の食堂で飯食ってるじゃないか。
そもそも盲導犬など飼ってる盲人そのものがほんのわずかなんだし。
ほんとうに盲人で犬嫌いは多いと思うよ。
子供の頃目が見えないのに犬に吼えたてられた恐怖は、目の見える人間以上だろうことは容易に想像できる。

115 :食いだおれさん:03/10/15 21:57
普通近所の気心の知れた店で食ってるもんだよ。
都心でリーマンとして働いてる盲人は、会社の社員食堂とか弁当とかで食ってるし。
それは普通の人間も同じなんだし。

116 :食いだおれさん:03/10/15 22:00
>>114
だったらほんのわずかな盲導犬ぐらい見逃してやれよ

自分が店で隣り合う確率なんてたかが知れてるだろ?


それに
健常者が自炊<盲人が自炊 
どっちが大変かは容易に想像できるしな

117 :食いだおれさん:03/10/15 22:01
すると、ごく僅かの例外のために作られたような法律、ってことか。
何か臭うぞ。所謂プロ市民の臭いが…

118 :食いだおれさん:03/10/15 22:01
相変わらず活発に板違いの議論やってるな。

119 :食いだおれさん:03/10/15 22:03
>>116
だから、上のほうでも犬嫌いの人間はほんのわずかな確率だったら、さっさと勘定払って逃げる、っていってるだろ。
ただ、客はそれでよいとしても店はどうなる。店にとってはわずかな確率ではないし、経営の根幹にかかわる。
飲食店なんて大資本でもない限り、それほど磐石な経営基盤を持ってるところは少ないんだぞ。
ほとんどが零細だ。


120 :食いだおれさん:03/10/15 22:05
>>116
自炊云々は、独身か家族と暮らしてるかによるだろな。
もし独身だとしても、自宅へ帰って、自宅近くのよく知った店に食べに行けば済むことでは?
普通そうしてるよ。
また通いなれた店なら、店内には入ってもらいたくないけど、犬を安全な場所に置いといてくれたりすることも十分可能だろ。

121 :食いだおれさん:03/10/15 22:06
>>119
日本全国には全部で1000頭ぐらいしか盲導犬・介助犬はいないんだが。

122 :食いだおれさん:03/10/15 22:07
盲導犬がくる→店がつぶれるって思考、おかしくねーか?

123 :食いだおれさん:03/10/15 22:11
>>121
だから今後増えてきたらやばいだろ。
>>122
おまい、親しい飲食店経営者はいないのか。
国民金融公庫から2000万の借金をして、年間400万、月間約30万の借金返済に負われてる飲食店経営者が多数だよ。
月間売り上げが5%10%落ちたら、青ざめるしかないような。
お客の前では笑顔を振りまいてるが、台所はそんなもんだ。
そんなところに犬は連れてくるなよ、といってんだよ。

124 :食いだおれさん:03/10/15 22:13
店の経営者としたらたとえ親切にしてあげたくても、
それによって他の客の足が遠のけば、店が立ち行かなくなる、そういう恐れを抱くもんだ。

125 :食いだおれさん:03/10/15 22:13
そろそろ集団ヒステリー開始の悪寒。

126 :食いだおれさん:03/10/15 22:15
盲導犬が来るせいで本当に経営が危なくなるんだったら、直接当事者同士で話し合いすればいいだけのことだろ
「犬を嫌がるお客様が多いので、来店を遠慮して欲しい」旨、伝えればよいだけ。

どんなに通って食べたい店でも、潰れられたら困るだろうから、来店しなくなるだろうよ


ただ、零細飲食店がつぶれる理由は
間違いなく犬が原因ではないと思うけどな

127 :食いだおれさん:03/10/15 22:16
>>123
親しい友達で小さい居酒屋やってるやつはいるが、そういう話はしたことないな。

売り上げが下がるのは勝手だが、なぜ盲導犬が来ることが売り上げの低下になるのか、
詳しそうだから具体的に説明してくれよ。「〜だと思う」とか「〜なんじゃないかな」
ってのは無しで。

128 :食いだおれさん:03/10/15 22:18
>>126
だから、それならそれでいいわけよ。
この法律の反対論者はほとんどみんなそういってるわけだ。
申し訳ないですが当店では犬は勘弁ください、と断ればいいとね。
ところが、基地街みたいな擁護派は、それは人非人だと、いうわけだ。

俺にいわせれば、飯など、別に外で食わなくたってデリバリーでも十分うまい店があるんだがな。
浅草の近くなんだが。

129 :食いだおれさん:03/10/15 22:20
>>128
盲導犬を使ってる人は浅草の近くに住めば万事解決だね♪

130 :食いだおれさん:03/10/15 22:20
たまに、他の店で食いたくなったら親しい目の見える人間に連れてってもらえば済むこと。
なんで、嫌がらせみたいに犬を連れてこねばならないよ。

131 :食いだおれさん:03/10/15 22:23
500円もだせば食べきれないくらいの弁当持ってきてくれる店があるよ。
まあ、2食分はあるね。1日1食で十分。

132 :食いだおれさん:03/10/15 22:25
盲導犬が来る ─┬─受け入れる店長 → 嫌がる客
           . │
         ... └─拒否する店長   →不快に思う客


どっちもありうると思うけどな

一概に断ればいいってものではない

133 :食いだおれさん:03/10/15 22:26
>>131
おまい、そんないい店知ってんなら、盲人のボランティア団体に入って
視覚障害者たちに教えてやれよ。「わざわざ犬連れて外に出なくても美味しいもの
持ってきてくれる店があるよ」って。

134 :食いだおれさん:03/10/15 22:27
一部に嫌ってる人が居るみたいなんだ・・・
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
                                    くぅ〜ん

135 :食いだおれさん:03/10/15 22:29
盲導犬が来る ─┬─受け入れる店長 → 嫌がる客
           . │
         ... └─拒否する店長   →不快に思う客→いわゆるプロ市民

という構図だな。
プロ市民はその店の経営のことなど考えないから。
断り方にもよるけどな。
丁寧に断れば普通の人間は、嫌がることはない。
店に10人も客がいれば必ず極度に嫌がる人間がいる。
少しでも親切にすればどんどん犬が来る可能性がある。
盲人の情報網は普通人以上だからね。



136 :食いだおれさん:03/10/15 22:29
>>128
反対論者って、、、(w
このスレで愚痴ってるだけだろ。

137 :食いだおれさん:03/10/15 22:30
>>130
「他者の手をいちいち煩わせなければならない」苦痛を考えているか?
誰の手も借りずに自立するために、盲導犬と暮らしているんじゃないか?




138 :食いだおれさん:03/10/15 22:32
>>134
あらいぐまのラスカル?

139 :食いだおれさん:03/10/15 22:32
>>133
何処の街にも探せばそういう店はあるし、
親切な人は日本人には多いよ。
犬を外に待たせておいても、店内で親切に対応してもらった盲人は多いはずだ。
日本人は世界的に見ても、飲食店の店員はサービスいいからね。
韓国や中国は違うというけどね。

140 :食いだおれさん:03/10/15 22:32
>>135

盲導犬が来る ─┬─受け入れる店長 → 嫌がる客 →いわゆる自己中わがまま市民
            │
          └─拒否する店長   →不快に思う客→いわゆるプロ市民

どんどん犬が来るって・・お前の近所にはそんなに盲導犬がいるのかい?


141 :食いだおれさん:03/10/15 22:33
>>138
パトラッシュじゃない?

142 :食いだおれさん:03/10/15 22:34
>>140
おいおい、都心に近い下町だったらどんどん来る可能性あるぞ。

143 :食いだおれさん:03/10/15 22:35
毎日2匹、3匹やってくるという可能性がある。
ここはOKだとなればな。
それによって犬嫌いの客は、バタっと来なくなる可能性が濃厚だ。

144 :食いだおれさん:03/10/15 22:37
>>139
だからお前が視覚障害者の支援団体に入って彼等にデリバリーのおいしい店を
教えてやればいいじゃないか。
うまくすると、視覚障害者もわざわざ不自由な思いして外に出かけなくても済むし、
おまいも外食中に盲導犬を連れた視覚障害者に出くわすこともないだろ?

145 :食いだおれさん:03/10/15 22:39
平均客単価1000円として、盲導犬の客を1日3件受けて売り上げ3,000円。
わかるな。

そのことによって来なくなる客が10人、10,000円の売り上げ損失。
1日7,000円の損失。月22日稼動なら、一体いくらの売り上げの損失、経常利益の損失になる。
冷静に考えてみ。

146 :食いだおれさん:03/10/15 22:39
>>143
なんだか曖昧だなぁ。
そんないい加減なことばかり書くからバカにされるんだよ。(w

147 :食いだおれさん:03/10/15 22:41
>>146
そう思いたければ、勝手に思うがよろしい。

148 :食いだおれさん:03/10/15 22:42
俺がよく逝く店なんぞ、おいしいんでな。
1日3件では済まないかもしれない。

おいしい店ほど被害が甚大。
夜の酒飲みの平均客単価は3000円以上になるからな。

149 :食いだおれさん:03/10/15 22:43
>>145
1日に盲導犬を連れた客が3件も来るという根拠は?
どう考えても来過ぎだ。その店は盲導犬の協会の支部とかじゃないのか?(w

そしてなぜ来なくなる客が10人なの?

150 :食いだおれさん:03/10/15 22:45
平均客単価3,000円の客を10人なくしたら、いったいどういうことになるか。
自分が飲食店経営者になったとして、冷静に判断してみろ。大変なことだから。
売り上げ10万、20万の減少だって零細飲食店にとっては大変なこと。

151 :食いだおれさん:03/10/15 22:46
>>149
可能性がある、っていってるだろ。
そこが盲導犬OKということになったら十分ありうる。

152 :食いだおれさん:03/10/15 22:47
>>149
例えばの話をしてるのに、なぜ10人とかってでてくるんだ、ばかばかしい。

153 :食いだおれさん:03/10/15 22:47
そんな具体性のない思いつきで出てきたような数字を根拠に危機感を煽られてもねぇ(w

154 :食いだおれさん:03/10/15 22:51
>>153
まあ、だから現在の法律では、簡単に拒絶できるから、問題なんだわ。
すみません、お受けできません、で済む。

こんな法律に罰則つけたら大変なことになるよ。
へたすりゃ、暴動が起きる。

155 :食いだおれさん:03/10/15 22:53
だから、店の経営に心配な店は、平気で断ればいいわけよ。

盲導犬大歓迎なんていう店はほとんど人気のない、《まずい店》と一般の人間は思うからな。

156 :食いだおれさん:03/10/15 22:54
お客が来ないから盲導犬つきの人間も入れないとやっていけない店。

普通の人間はそう思う。

157 :食いだおれさん:03/10/15 22:55
ま、好きなようにすればよろしかろう。

ちゃんとした店は犬など入れない、もんだ。

158 :食いだおれさん:03/10/15 22:56
それなりの高級な店なら、盲導犬用の犬小屋を作るだろうしね。

159 :食いだおれさん:03/10/15 22:57
どうも盲導犬を勘違いしている馬鹿が多そうだな

160 :食いだおれさん:03/10/15 22:57
>>156
駅前のまずい店なんて、本当にそうだからね。
盲人も嫌がるくらいのまずい店が、ほとんどだよ。

161 :食いだおれさん:03/10/15 22:58
予想通り犬嫌いのヒステリーが始まったな

162 :食いだおれさん:03/10/15 22:59
>>159
盲導犬だろうがなんだろうが、犬はしょせん犬なの!
どんなにアホでも犯罪者でも、人間とは違う。
人間の何百倍も劣るもの。
そういう認識の下で人間社会は成り立っている。

163 :食いだおれさん:03/10/15 23:00
>>159
犬の存在の是非が問われているのだから、
どんなに躾が行き届いていようと、どんなに訓練が施されていようと関係ない。

164 :食いだおれさん:03/10/15 23:00
>>161
逆だろ。
アホ抜かしてるのは、明らかに擁護派。

165 :食いだおれさん:03/10/15 23:02
犬擁護派、って、社民党にそっくりなんだよな。
まあ、社民党を全面否定する気は俺にはないんだが。

ちょとおかしい、と思うだけでさ。

166 :食いだおれさん:03/10/15 23:03
ていうかさぁ、この法律がそんなに危険なものだったら、罰則があろうが無かろうが、
とっくにどこかの飲食店の連合会とか、経営者の団体とかが反対の表明したり、
もしくは経済学者とかシンクタンクがが警告したりしないか?
おれは少なくとも一度も見たことも聞いたこともないぞ。もしそういう声明とか
レポートとかあるんだったら教えてくれ。
それとも、ここで素人のおまえらが危機感を感じてるのに現場の店主や学者は
そんなことも気付かない危機意識のないバカばかりなのか?
一般のレストランとかデパートとか向けのが施行されたのはこの10月からだけど、
成立の運動は6年前からやってるし審議は2年前からやってんだし、自分達の生活を
脅かす危険な法律なんだから知らないわけないだろ?
もし、日本の飲食店経営者が誰一人そんなことにも気付かないバカばかりなんだったら
犬が来ても来なくても終わりだと思うが。


167 :食いだおれさん:03/10/15 23:04
まあひとつ言えることは、
こんな一方的に特定の者に対し利益を与えるだけの下らん法律考えるのに
3年も掛けた政治屋は途方もない低脳、ってこったな。

168 :食いだおれさん:03/10/15 23:04
犬を入れないような店は、つぶれてもいい。

こんなあほなことを犬擁護派は何度も、繰り返し発言している。

どこが、まともか、聞きたい。

169 :食いだおれさん:03/10/15 23:06
>>166
こっそりやった可能性があるわけよ。
ほとんど目立たないようにな。

170 :食いだおれさん:03/10/15 23:06
>>166
罰則規定がないから楽観視してると思われ。
まあ、わが身に火の粉が降り掛かって来たら考えるだろうよ。

171 :食いだおれさん:03/10/15 23:06
>>157
その理論を突き詰めれば、

店には客を選ぶ権利がある→気持ち悪いから(盲導)犬は拒否
                          ↓
                  知的障害者は気持ち悪いから拒否

そんな風にエスカレートしていくぞ?


172 :食いだおれさん:03/10/15 23:06
盲導犬や介助犬を入れてはいけない理由がない

173 :食いだおれさん:03/10/15 23:08
>>167
それもまた、問題発言でな。
諸外国との付き合いがあるから、全く無視するわけにいかんのよ。
そういうフリだけはしないとね。(障害者に配慮してるという)

174 :食いだおれさん:03/10/15 23:08
>>169
全然こっそりじゃねーよ。ていうか、みんなに知ってもらわなきゃ意味のない
法律なのにこっそり成立させる意味ねーじゃないか。罰則も無いんだし。

175 :食いだおれさん:03/10/15 23:09
つーかさ、この法律を法案段階から動向を見守っていたのって障害者団体だけだろ。
一般人は成立した後の告知で知るのがほとんだろうね。

176 :食いだおれさん:03/10/15 23:09
いろいろと笑える意見も多かったがね
食文化がどうとか伝統がどうとか

何だかんだいって障害者を排除したがってる

177 :食いだおれさん:03/10/15 23:11
>>170
当事者の店の経営者が楽観視してて、単なる客のお前らが騒ぐのはおかしいだろ。
直接対応するのは店なんだぞ。

178 :食いだおれさん:03/10/15 23:13
俺は何かの本を読んでいて、驚いたんだが、
日本人てのは飲食店で働くことにちっとも屈辱感とか自分を卑下する気持ちを持たない。

ところが、中国とか韓国とかは、全然違うそうだ。
飲食店を経営する人間は偉いが、そこで働く人間はものすごく自分を嫌悪する傾向が強い、という。
その辺が国際的な感覚と違うところなんだよね。

日本人は飲食店で従業員として働くことに、通常決して屈辱感など持ってないんだよ。
いいところのお嬢さんでも、マクドナルドで、「いらっしゃいませ!」って言えるだろ。
ところが外国では、そうじゃない、って言うんだよな。


179 :食いだおれさん:03/10/15 23:14
正直、こんな法律どうでもいい。
実害はないし、守らなくとも罰則ないし。
しかし、だ。犬嫌いや差別主義者がが必死に否定するのはわかるが、
それを必死に叩いている香具師の目的がわからないぞ。
モラル云々なんて言うなら、それこそ余計なお世話だと思うがどうか。

180 :食いだおれさん:03/10/15 23:15
>>179
2ちゃんねるでの叩き合い煽り合いはゲームですよ。

181 :食いだおれさん:03/10/15 23:16
>>178
なにが言いたいかっていうと、日本人は飲食店を軽蔑すべきものだとは思ってない。
むしろ誇りを持っている人が多い。
だから、盲人や障害者が店を訪れても粗末にあつかうようなことは少ない。

ましてや、通いなれた店なら、親切にしてくれるのが普通。

なのに、なんでこんなあほな法律作って、犬嫌いの人間との摩擦を増やすことを画策せねばならないのか、って話なんだが。

182 :食いだおれさん:03/10/15 23:17
>>179
それを「叩く」としか思えないお前は
社会的常識ゼロってことだ。
ましてや「差別主義者の言ってることはわかる」ってのは
お前もそういう思考回路持ってるってこと。
俺にはわからんからな。

183 :食いだおれさん:03/10/15 23:18
>>174
ほう、おまいはこの法律の成立過程から、見つめてきたとでも?
ちゃんと国会で議論してるところをテレビや新聞で見つめていたとでも?

184 :食いだおれさん:03/10/15 23:19
そもそも法に反対する理由がないもんな

185 :食いだおれさん:03/10/15 23:20
>>181
「通いなれた店」がある人だったらね。
殆どの障害者は遠慮や恐怖心や不安感で
あんまり外食なんかしていなかったんだろう。
こんなあほな法律でもつくらないことにゃ。

186 :食いだおれさん:03/10/15 23:22
>>182
ほう、お前は「差別」に該当することが認識できないのか。
哀れな奴だな。


187 :食いだおれさん:03/10/15 23:23
障害者を差別したくてしょうがない連中が多いからな
たとえば盲導犬がうざいから出て行け、とかな

188 :食いだおれさん:03/10/15 23:25
結局、身障者差別のスレなんだよね、ここも。2チャンネルらしいというか。

189 :食いだおれさん:03/10/15 23:27
>>183
最初からじゃないけどね。議連ができた頃からは時々注意してたよ。

190 :食いだおれさん:03/10/15 23:30
そのうち「誘導ブロックがうざいから撤去しろ」とかいいそうだな

191 :食いだおれさん:03/10/15 23:31
犬が嫌ならその店はいくな、ヴォケが
店くらい自分で選べ

192 :食いだおれさん:03/10/15 23:32
>>191
>>1をよめ
法制化されてんだよ

193 :食いだおれさん:03/10/15 23:35
>>166を納得させる回答はまだか?

194 :食いだおれさん:03/10/15 23:39
>>166にある「成立の運動」って誰がやってたの?

195 :食いだおれさん:03/10/15 23:41
>>193
この法令に異を唱えたら
「障害者を差別するのか!」
と言われるの目に見えてる

危険と思っていても声にだせないだろ

196 :食いだおれさん:03/10/15 23:42
障害者団体、愛誤、人権屋悲願の法制化実現!
しかしその実態は罰則規定のないザル法であった…

おまえら馬鹿にされてんだよ。気付けや。

197 :食いだおれさん:03/10/15 23:43
罰則なければ法を犯していいと思ってる奴もいるからな

198 :食いだおれさん:03/10/15 23:44
いずれにしてもお店は補助犬の入店を断ることはできなくなったのです。
法制化されたということはそういうことです。罰則があるとかないとか
関係ないのです。
それが嫌なら市民運動でもして法律の改正を試みてください。
それでこのスレは終っていいのではないでしょうか。


199 :食いだおれさん:03/10/15 23:45
あーしかしいくら罰則規定がないからといってこの法律を蔑ろにしてしまうと、
こわーい人権屋の手によって事実上の罰則が生まれそうだな。

200 :食いだおれさん:03/10/15 23:46
>>198
終わらせたら、私がここに来た意味がなくなります

201 :食いだおれさん:03/10/15 23:46
NHKにちゃんと払ってる?

202 :食いだおれさん:03/10/15 23:46
それで納得するなら最初から盲導犬うざいだの
伝統だの伝染病だのあわれな屁理屈並べたりしないよ

203 :食いだおれさん:03/10/15 23:49
>>195
自分の店を潰しても障害者の権利を守ろうとする経営者ばかりなのか?
そんな店ばかりだったら、嫌犬派がどんなに騒いでも盲導犬が優先されてしまうな。
それとも罰則がないからこっそり断ったりするのを前提で黙っているというのか?
真っ当に商売してる人間が、なんでこっそりを前提にしなきゃいけないんだ?
うわべでは盲導犬OKと言っておいて現実には入店禁止にしてたらそれこそ
店の信用はがた落ちだろ。

204 :食いだおれさん:03/10/15 23:50
>>201
肯定派の香具師らがNHKの受信料払ってなければ笑うな。
あれも罰則規定のない法律によって、受信機を持つ者に対し受信料の支払いが定められている。

205 :食いだおれさん:03/10/15 23:53
客である以上応対が出来ないのは店のレベルが低いからだ

206 :食いだおれさん:03/10/15 23:54
>>203
現実的に犬をいれたら店がつぶれるなんて思って無いだろ
嫌だなーとか不衛生とか思っている経営者はいるだろうけど

その程度だから障害者差別とも取れる言動はしない

207 :食いだおれさん:03/10/15 23:56
>>206
んじゃ、ここで騒いでる否定派は過剰反応ってこと?

208 :食いだおれさん:03/10/15 23:57
つまり、犬が苦手な人は外食するなってことですか

209 :食いだおれさん:03/10/16 00:00
>>208
そうだね。いつ飲食店に犬やほかの動物が来るかわからないからね。
まずは補助犬法を廃止して、それから人間以外の全ての動物を飲食店に
入れるのを禁止する厳しい法律を成立させてからじゃないと危なくて
外食なんて出来ないよ。

210 :食いだおれさん:03/10/16 00:05
>>206
実際の店の人間は潰れるなんて思ってないのか。でも、ここの否定派の連中は
日本の飲食店業界は大打撃を受けるって言ってるぞ。(w

211 :食いだおれさん:03/10/16 00:08
>>209
今までは来なかったよ

212 :食いだおれさん:03/10/16 00:08
>>209
ついでに人間の入店も禁止しろや(w

213 :食いだおれさん:03/10/16 00:11
>>211
これからは1日3回犬がくるという試算が出てます。(w


214 :食いだおれさん:03/10/16 00:13
犬、食べちゃえよ!

215 :食いだおれさん:03/10/16 00:15
前スレの1でもこのスレの1でも来ないかな

216 :食いだおれさん:03/10/16 00:17
>>214
お前は(・∀・)カエレ!!

217 :214:03/10/16 00:23
>>216
      ∧∧ 
     <,,  > <カエルニダ
     .(  つ 
     | , | 
     U U
    三
  三三

218 :食いだおれさん:03/10/16 00:35
終わり?

219 :食いだおれさん:03/10/16 00:57
全てボクの自作自演だったのです。
どうかお許しください。

220 :食いだおれさん:03/10/16 01:00
>>166へのちゃんとした回答は?

221 :食いだおれさん:03/10/16 01:07
>>220
犬が来ても来なくても終わり

222 :食いだおれさん:03/10/16 01:15
否定派の屁理屈聞きたいよぉ〜

223 :食いだおれさん:03/10/16 01:21
>>222
>>208


224 :食いだおれさん:03/10/16 04:33
DQNより、しつけの行き届いた犬のほうが、よっぽどイイ!!

225 :食いだおれさん:03/10/16 06:26
2ちゃんねるで有名な【5大AA】たち

   ∧_∧           ∧_∧         /■\        n从n      
  ( ´∀`)          ( ・∀・)        (´∀` )      ミ*´(Å)`ミ       ∋oノハヽo∈
  (    )           (    )         (    )       (    )        ( ^▽^)
  | | |               | | |           | | |         | | |        ⊂   )
  (__)_)            (__)_)         (_(__)      (_ )__)      = (__/"(__)

  【モナー】          【モララー】       【おにぎり】     【エロズリー】  【かおりん祭り】

226 :食いだおれさん:03/10/16 06:40
あれ?どんだけスレが伸びてるかと思ったら・・・
この流れは否定派が論破されちゃったのか?情けねーな(w

227 :食いだおれさん:03/10/16 07:28
>>226
そりゃネタで否定派を気取ってるだけだから力も入らんわな。
万が一そいつらが現実社会で盲導犬を堂々と排除できたら、その蛮勇に大拍手もんだよ。

228 :食いだおれさん:03/10/16 07:39
>>227
netaじゃねえよ。
なんで堂々と排除しなければならぬ。
相手を傷つけないように断るのが筋というものだろ。
ぼけ。
強硬に出る奴も出てくる可能性はあるがな。
二度と来るんじゃねえ、ぼけ。おい塩まいとけとか。

229 :食いだおれさん:03/10/16 07:45
>>228
だから堂々とだろうが傷つけないようにだろうが、断れないんだよ!
そう決まったの!分からない奴だな。
そんなこと検討する余地もないっつうのに。


230 :食いだおれさん:03/10/16 07:46
>>229
なんどいえばわかる。
断っていいんだよ。

231 :食いだおれさん:03/10/16 07:49
>>230
法律のどこをどう読めば断れるのか逝ってみろ。
まさか罰則ないからとか「ただし云々」を勝手に解釈してるんじゃなかろうなw
勝手に思い込まずに功労賞に聞け。

232 :食いだおれさん:03/10/16 07:50
本当に店に入れたくないんだったら、店の前に『盲導犬お断り』って堂々と札出しとけば
いいんだよな。罰則もないんだし。(w
そしたら、障害者だって無理して入ってこないよな。

233 :食いだおれさん:03/10/16 07:53
>>231
おまいは、法律を知らんのだろうが、
ここで勉強しておけ。
「努力規定」というのは罰則がなく、いわば「なるべく守ってください、ご協力お願いします」という規定じゃ。
義務規定となると、罰則が設けられる。
労働基準法などほぼすべて義務規定だが、それでも100%守ってる会社などあったら教えて欲しいもんだが。

234 :食いだおれさん:03/10/16 07:57
通常
努力規定というのは「〜するよう努めなければならない」、
義務規定というのは「〜しなければならない」と書かれている。

全然別物なの。

235 :食いだおれさん:03/10/16 08:04
駅前の駐輪は義務規定なのか?
ぜひ義務規定にして懲役を課してもらいたいもんだ。

236 :食いだおれさん:03/10/16 08:07
すっかり、外食とは関係ないスレになったな。
とっとと、法律板かN議板に逝ってくれ。

237 :食いだおれさん:03/10/16 08:09
否定派は犬が飲食店に入ってくると
犬に対する食欲を抑えきれなくなる連中なんだから
察してやってくれ

238 :食いだおれさん:03/10/16 08:14
また馬鹿が一匹

239 :食いだおれさん:03/10/16 08:32
不法駐輪の方がどれほど盲人に迷惑かけてることか。
飯など、ケータリングサービスもあれば、コンビニ弁当おにぎりなど、どーにでもなる。

240 :食いだおれさん:03/10/16 10:00
要はこの法律は、時差出勤促進に関する法律、なんかと同レベルでしょ。
通勤時の混雑を解消するために時差出勤に努めましょう、っていうね。
別に時差出勤しなくても処罰があるわけじゃなし。
時差出勤しなくても一向に構わないわけでね。

241 :食いだおれさん:03/10/16 10:09
>>239
近所の洋食屋のオムライス持ち帰りできるんだが、これがうまい。
作ってから2時間後に食べても卵がとろーり。600円。

242 :食いだおれさん:03/10/16 10:17
1は知障決定だな。

243 :食いだおれさん:03/10/16 10:27
さすが日本。個人に優しくない国と言われるだけある。
米国なんかじゃ偽善も混ざってこんな議論起こらないんだろうなぁw
犬ぐらいいいんだろ別に。


244 :食いだおれさん:03/10/16 10:34
さすがチョンコ
日本叩きには熱心ですね
犬がいると食欲がわきますか・・・・
うまそうで・・・・・

245 :食いだおれさん:03/10/16 10:36
1は知障決定だな

246 :食いだおれさん:03/10/16 10:44
>>243
アメリカと比べてもなあ、気候風土や地価も全然違うし。
もともと牧畜民族だし。
それに俺は詳しくはないが、動物を入れないレストランもあると思うぞ。
連中にも嫌いな奴は必ずいるから。

247 :食いだおれさん:03/10/16 10:54
車がなければどこへもいけないようなアメリカ社会が、盲人にとって優しい社会かどうか。
日本なら白い杖ついてどこへでもいけるんだが。

248 :食いだおれさん:03/10/16 11:01
板違いにつき終了ということでいいでつか

249 :食いだおれさん:03/10/16 11:02
この法律の肯定派には3種類いるね。
盲人の味方をしてるつもりのやつ
犬の味方をしてるつもりのやつ
もう一つは両方のやつ

ところが当の多くの盲人にとって、犬こそ大変な迷惑。
道路を歩いていてぶつかったり吠え立てられたり追いかけられたりかまれたり。
どんなに迷惑してることか。

250 :食いだおれさん:03/10/16 11:03
1は知障決定だな

251 :食いだおれさん:03/10/16 11:03
へたすっと電柱と間違えられてションベンかけられたりなw

252 :食いだおれさん:03/10/16 11:07
どーでもいいけど普通の犬と盲導犬いっしょにしてどうすんだよ

253 :食いだおれさん:03/10/16 11:40
>>249も知障

254 :食いだおれさん:03/10/16 12:10
前スレの1じゃないと叩く気もせんな。

255 :食いだおれさん:03/10/16 13:26
>>254
完全に論破されてるわな。
肯定派の完全な負け。

そもそも街の飲食店は私企業であって公共施設じゃない。
店主が嫌だと思った客は入れなくたって何の問題もねえ。
女は入れないとか、男は入れないとか、外国人は入れないとか、ある特定の宗教の信者は入れないとか、
勝手に営業やっていいんだよ。
こんなこともわからないなんて、アッパラ○ー

256 :食いだおれさん:03/10/16 14:34
これって法によって後押しされてるという程度にとどめた方が良いんだろうね。
逆手にとって「盲導犬を入れない店や嫌な顔をする客は人でなし」みたいな
主張をし始めたり、嫌がられても気にせず入ってったら逆効果だと思う。
どうやったら不快感を与えずに入れるかなどを考えてから行動した方が良い。

257 :食いだおれさん:03/10/16 14:49
255で脳内勝利宣言が出たようです







258 :食いだおれさん:03/10/16 15:43
要するにアレだろ
>>1は犬より劣ってるってことだろ

259 :食いだおれさん:03/10/16 16:34
いわずもがな

260 :食いだおれさん:03/10/16 16:39
>>255
以前北海道の銭湯でロシア人を入れる入れないで大問題になってたじゃん。
明らかに店の営業にダメージを与えていても、個人じゃなくカテゴリーとしての入店お断りは難しい。


261 :食いだおれさん:03/10/16 16:46
>>255
すげー、ある意味アンタは神だよ。
この流れで自分が勝利してると信じられるなんてさ。
ホントすごいよ。
何かしらんが妙に感動してるぞ、オレは。

世の中広いよな、こんな奴まで生きてるんだから。

262 :食いだおれさん:03/10/16 17:13
>>260
靴を履いてネクタイ締めてこなければ入れないクラブがあっても全然おかしくないだろ。
いったいどこが問題なんだ。
盲人を入れないといってるわけじゃないんだから。

銭湯はまあ微妙な国際問題でもあるからな。
しかも数が少ないという公共性もないわけじゃない。
飲食店なんぞと同列視するのはおかしい。

263 :食いだおれさん:03/10/16 17:14
銭湯は補助金も相当貰ってるしな。

264 :食いだおれさん:03/10/16 17:28
盲導犬協会などでは
「この法律で店主の許可もなく、
盲導犬を店内に入れてよいという権利を与えられたわけではありませんのでご注意ください」
みたいな回覧が流れていそうだな。

265 :食いだおれさん:03/10/16 17:30
犬じゃなくて、DOGならOKって事か・・・。

266 :食いだおれさん:03/10/16 17:34
>>265
そういう問題でもなかろう。
銭湯は医療機関などと同じ公衆衛生の世界だからな。

267 :食いだおれさん:03/10/16 17:52
昨日までの盲導犬の入店による経済危機は回避されたのか?
否定派が誰も取り上げなくなったようだが。(w

268 :食いだおれさん:03/10/16 17:58
>>267
なんだ、努力規定だったのか、って思ってんじゃねえのか。
ことわってもいいんだからな。


269 :食いだおれさん:03/10/16 18:00
>>268
ちゃんとした理由があれば断ってもいいんだよ。
ただ、そのことで後に行政指導でも受けた場合、その理由をきちんと
証明できなきゃいけないよね。

270 :食いだおれさん:03/10/16 18:03
補助犬法が努力規定だとか罰則がないからとかいって、そのことを逆手に取って
初めから盲導犬を連れた視覚障害者を排除するのって、ヤクザの論理だよなぁ。
世の中の飲食店の経営者ってそんなのばっかしなのか?

271 :食いだおれさん:03/10/16 18:11
どっちにしろ、犬が嫌いだから入店はさせないってのは理由にならないと思う。

272 :食いだおれさん:03/10/16 18:17
>>271
だから否定派がいろいろ屁理屈つけてんじゃねーか。(w

273 :食いだおれさん:03/10/16 18:23
犬にも人権を


274 :食いだおれさん:03/10/16 18:30
第九条 前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、
当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することを拒んでは
ならない。ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は
当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由が
ある場合は、この限りでない

275 :食いだおれさん:03/10/16 18:42
この法律は一番最初は宝塚の木村って介助犬の必要な人(盲人じゃなくて交通事故による
下半身不随)があまりにも身障者の行動が限られてるからってことで始めた運動が法制化
されたそうだ。要は、自分(だけでもないけど)の都合のために作ってもらったような法律。
これを、自己中だとか身障者のわがままだとか批判するのは自由だが、その自己中とか
わがままに賛同する人がたくさんいなければ法律にはならないよな。その賛同がたとえ
単なるポーズであってもね。
だから、否定派ももし本気でこの法律を廃止したいのなら、ここで他人をバカにして
いい気になってるだけじゃなくて思いきって街頭に立ってみたらいいんじゃないのか?
そのわがままにつき合ってくれる人もいるかもしれないよ。

276 :食いだおれさん:03/10/16 19:15
>>274
その不特定多数の人間が云々は、公共施設のことを言ってんだよ。


277 :食いだおれさん:03/10/16 19:16
>>274
悪い頭で法律を理解した気になるなよ

278 :食いだおれさん:03/10/16 19:17
>>276
おまえ、法律のことで議論してんのに全然読んでないだろ(w

279 :食いだおれさん:03/10/16 19:18
もともと日本には、飲食店に犬猫などを入れてはいけないという法律はない。
ところが、いわゆるおいしいとされる店にはそんなものを店内にうろつかせてる店などない。

なぜか、それほど嫌がる人間が多いということを、懸命な店主は知ってるからだ。

こういう事実を認めようとしないのか?

280 :食いだおれさん:03/10/16 19:22
>>270
おまいのとろい頭でも理解できる例がなかなか思いつかないんだが、
「この橋は、老朽化していて危ないので渡らず、迂回しましょう」という立て札があったとするな。
これがいわゆる努力規定だ。

これは、渡っていいってことだ。

屁理屈抜かすんじゃねえよ。

ただまあ、急がないときは渡らないでおいたほうが無難だな、というレベルの立て札。
急ぐときは当然渡る。

店内や、常連客に犬は苦手だという人がいたら、盲導犬の入店(盲人の入店を断ってるわけじゃない)を断っていいんだよ。

この程度の簡単な理屈が、わからんのは、何かのばい菌に犯されてるとしか思えねえ。


281 :食いだおれさん:03/10/16 19:25
SARSかも

282 :食いだおれさん:03/10/16 19:27
見ててみろ、常連客がたくさんいるような店は、犬の入店は断るよ。

どうせ駅前の常連客などほとんどいない、まずーい店だけが歓迎するだろよ。

もともと客がこねーんだからなw


283 :食いだおれさん:03/10/16 19:29
どうせ客がこねえようなまずい店なら、盲導犬どころかすべてのペットを受け入れればいい。
そうすりゃここでグダグダ騒いでる連中も本望だろ。

284 :食いだおれさん:03/10/16 19:32
>>280
おまえの思考のしかたは本物のドキュソだってことだな。(w

285 :食いだおれさん:03/10/16 19:35
>>278
おまいのことだろ。

286 :食いだおれさん:03/10/16 19:36
>>284
中卒はクソして寝ろ

287 :食いだおれさん:03/10/16 19:40
おれは否定派だが、>>276は、たしかに恥ずかしい。


288 :食いだおれさん:03/10/16 19:42
なんだかものすごくレベルが低くなってきたような。。。。

289 :食いだおれさん:03/10/16 19:43
最初からだが?

290 :食いだおれさん:03/10/16 19:46
>>289
たしかにはじめから低レベルだが、少しは否定派も考える努力はしていたように思う。
しかし、276辺りから、もう何にも考えないで煽ってるだけだな。

291 :食いだおれさん:03/10/16 19:48
おい、やめとけ、この法律ワイワイ騒いで通したのは明らかに社民党系だ。

次の選挙でほぼ壊滅するから、安心しろ。

292 :食いだおれさん:03/10/16 19:49
>>291
また適当な憶測だけで書くし(w

293 :食いだおれさん:03/10/16 19:54
>>291
まぁ、超党派の議連を引っ張ったのは社民の中川のババアだがな。
でも議連の会長は自民の橋本龍太郎だし、民主も保守も共産もいっぱいいるよ。
あと、忘れてはいけないのは衆参両議院で満場一致で成立したってことだ。

294 :食いだおれさん:03/10/16 20:05
どう見ても>>280のほうが屁理屈に見えないか?
ちなみに俺は否定でも肯定でもない。

295 :食いだおれさん:03/10/16 20:10
>>294
こうもり野郎

296 :食いだおれさん:03/10/16 20:10
>>294
わしも屁理屈にしか見えない。
っつうか今まではそうやって断ってきた店も入店を断ってはいけません。
というのが今回の措置だろ。
なーんか滅多に起こらないようなことでムキになっちゃってるよなあ。


297 :食いだおれさん:03/10/16 20:12
>>293
選挙睨んだ人気取りはなんでもやるってことですなあ

298 :食いだおれさん:03/10/16 20:20
人気取りで盲人票ゲット!!
しかしそれより遥かに多い犬嫌いの連中にソッポ向かれて(´・ω・`)ショボーン

299 :食いだおれさん:03/10/16 20:24
>しかしそれより遥かに多い犬嫌いの連中

具体的数字示してくんない?

300 :食いだおれさん:03/10/16 20:26
>>299
聞いても無駄だよ。希望的推測しかできないんだから。(w

301 :食いだおれさん:03/10/16 20:28
>>296
断ってもいいんだよ。罰則が無いんだから。
もし何らかの指導や措置がなされるようなら法律の範疇を超えることになり、それこそ法律違反。

それからお前は今日から戸締りを一切せず、ドアを開放して外出するように。
空き巣なんて滅多に遭遇しないだろ?(w

302 :食いだおれさん:03/10/16 20:29
>>298
おまえは実は犬好きなんだろう?
朝鮮人が!

303 :食いだおれさん:03/10/16 20:35
>>301
なんの法律違反なんだよ?おまいはいつも曖昧だな。(w

空き巣は多いぞ。都市部に住んでるんなら自分の身の回りにも被害あったやつが
1人や2人いるだろ。

304 :食いだおれさん:03/10/16 20:35
結局この法律はプロ障害者の言い分に迎合したロクでもない法律ってことだね。
しかしその実効力は皆無に等しいと。
店舗や他の客の良心に頼るのみか。意味ねえ〜

305 :食いだおれさん:03/10/16 20:39
>>303
お前の身の回りは防犯意識の低いDQNだらけなんだな(w
普通は入られないだろ。

306 :食いだおれさん:03/10/16 20:40
おまえら現実社会でもこんな熱い議論してるのか?

307 :食いだおれさん:03/10/16 20:40
>>304
まぁ大多数の店舗や客は良心的だからな。

308 :食いだおれさん:03/10/16 20:41
>>303
この法律は罰則規定がなされていないので、それに基づいて行政措置が下ることは100%あり得ない。

309 :食いだおれさん:03/10/16 20:48
>>308
罰則規定はなくても法律に従ってないって通報があったら行政指導はあるわな。
まぁ行政指導自体が法的拘束力を持ってないんだけどね。
しかし、その店に行政指導があったっていう事実は消えないよな。

310 :食いだおれさん:03/10/16 20:48
>>306
朝鮮人なのでどうでもいいことに熱くなります。
そして意地でも引かない。

311 :食いだおれさん:03/10/16 20:49
行政指導はあると聞きましたが。

312 :食いだおれさん:03/10/16 20:51
否定派は店が良心的に行動しないってことを前提に言ってんのかな。

313 :食いだおれさん:03/10/16 20:57
犬嫌いのやつが集まる店には良心なんてかけらもないんだよ、きっと。

314 :食いだおれさん:03/10/16 20:59
>>303
行政措置が何を指しているのか知りませんが、罰則はなくても「行政指導」は
あります。心配ならこうろうしょうに聞いてください。

315 :食いだおれさん:03/10/16 21:02
>>314
意味が分からん。リンク先違ってない?

316 :食いだおれさん:03/10/16 21:02
わがままな人には自分にとって良いことのみが
良心的事象であるんだな。

317 :食いだおれさん:03/10/16 21:04
店舗に課せられる行政措置は、有期限、或いは無期限の営業停止命令くらいか。


318 :食いだおれさん:03/10/16 21:08
>>313
客は店に対して疑心暗鬼で、店は店でどんだけ客からぼったくってやろうかと
ギラギラしてて、同士も手が当たったとか話し声がうるさいとか文句ばっかり
言って喧嘩ばかりしてて、厨房の中は中でも言い争いが絶えないような店か。
いくら食い物がうまくてもそんな店行きたくねーや。(w


319 :食いだおれさん:03/10/16 21:09
>>315
ごめん。308へのレスでした。

320 :食いだおれさん:03/10/16 21:11
>>318
オマエの犬嫌いに対する認識はそういうものなのか。
犬嫌いに対する激しい差別だな。
この差別主義者め。

321 :食いだおれさん:03/10/16 21:14
犬嫌いの人間が嫌いってのは差別なの??

322 ::03/10/16 21:16
うるせーな。好きで犬やってんじゃねーよ。

323 :食いだおれさん:03/10/16 21:17
>>305
DQNは泥棒に入られない。DQNが泥棒に入るから。

324 :食いだおれさん:03/10/16 21:20
何某かの利益を優先させるようなことをした場合、
他の何某かの利益が損なわれてはならない。

この法律は罰則規定を設けないなど、よく考えられているじゃないか(藁
で、言い出しっぺの障害者はこれで満足したのか?


325 :食いだおれさん:03/10/16 21:28
>>324
大満足だろ。今まで何にもなかったからな。
あと、この法律の付則の六条にこんなのがあるぞ。

第六条 この法律の施行後三年を経過した場合においては、身体障害者補助犬の育成の
状況、第四章に規定する施設等における身体障害者補助犬の同伴又は使用の状況その他
この法律の施行の状況について検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜ
られるものとする。


326 :食いだおれさん:03/10/16 21:46
終わり?

327 :食いだおれさん:03/10/16 21:53
また否定派が何も言い返せなくなって終わりか。
もっとがんばれよぉ(w

328 :食いだおれさん:03/10/16 21:57
>>279
>懸命な店主は知ってるからだ。

誰も指摘しないから言うけど、この場合「賢明」という漢字が正しいと思う。

329 :食いだおれさん:03/10/16 22:00
相変わらず人から嫌われる事にマゾヒスティックな喜び見出してるな・・・・


330 :食いだおれさん:03/10/16 22:01
>>327
そういえばどっかに勝利宣言出してたやついなかったか?

331 :食いだおれさん:03/10/16 22:11
>何某かの利益を優先させるようなことをした場合、
>他の何某かの利益が損なわれてはならない。

実際に何かが起こったときにはそれが、現実的に「利益が損なわれた」と見なされるかどうかを
判断するために裁判だってあるのだがな・・・・一文を読んで、自らの都合の良い解釈のみを
振りまわして勝利宣言とは流石にお子様は一味違う。

>>325など、お子様の想像が自由に広がる白眉なものだが、3年後の検討は自分の意向に沿って
検討されると思いこんで入るふしすらある。

普通の社会では、レストランに入ろうとしている障害者に対して介助犬を理由に嫌な顔する
奴は単なる嫌われ者という事だ。
例え内心犬が嫌いでも、善人ぶる偽善者に馬鹿にされるのがオチかな。

332 :食いだおれさん:03/10/16 22:25
犬が嫌いでも我慢できるかどうかが大人かお子ちゃまかの境目。

333 :食いだおれさん:03/10/16 22:43
嫌韓厨の差別と障害者差別ってどう違うの?

334 :食いだおれさん:03/10/16 22:46
違うよ。
障害者をバカにすると叩かれるけど、韓国をバカにすると叩かれないんだよ。

335 :食いだおれさん:03/10/16 22:46
だから、それは何でだよ?

336 :食いだおれさん:03/10/16 22:49
三年後の改定で罰則規定がもし盛り込まれたとしたら、
店側は事実上障害者に逆らえない存在に成り下がるな。
障害者中心の社会実現への第一歩、ってとこか。

337 :食いだおれさん:03/10/16 22:59
否定派も肯定派も3年先にはこんな法律のことでバカみたいな論争したことなど
すっかり忘れてると思われ。

338 :食いだおれさん:03/10/16 23:01
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/

おい、肯定派の方々、ここ言ってなんか書き込んでやってくれ

339 :食いだおれさん:03/10/16 23:01
>>337
というより法律の存在自体を忘れていると思われ。

340 :食いだおれさん:03/10/16 23:08
出来た瞬間にはあーでもねえこーでもねえと妄想と憶測をひけらかして議論するが、
実害がないとわかった途端に興味が薄れ、やがて忘却の彼方に。

言いたい事がある奴は今言っとけ。
どうせすぐ忘れるんだから。

341 :食いだおれさん:03/10/16 23:10
>>338
おまえはバカだなぁ。肯定派も障害者の人権意識に燃えてこのスレ進めてる
わけじゃねーんだよ。(中にはそんな人もいるかもしれないけどな。)


342 :食いだおれさん:03/10/16 23:12
もし罰則などが作られた時になってようやく思い出して、「三年前に俺が
警告した通りになった!」と得意げに自慢しまくり。

343 :食いだおれさん:03/10/16 23:17
>>341
いや、肯定派は人権意識だろ。
他に何の理由があんの?

344 :食いだおれさん:03/10/16 23:20
>>343
んっとねー、バカを叩くのが面白い。

345 :食いだおれさん:03/10/16 23:39
>>344
あーあ、言っちゃった(w

346 :食いだおれさん:03/10/16 23:51
>>343
自称釣り師同士の共食い。

347 :食いだおれさん:03/10/17 00:00
否定派の馬鹿を叩く=否定派を差別している

ってことに気付かない低脳が人権意識なんてあるわけねえだろ(藁

348 :食いだおれさん:03/10/17 00:11
>>347
でもさー、人権がどうのこうの言う以前に、ここで否定派やってるやつの
書くことって頭悪すぎだと思わない?
少しググれば資料なんていっぱい出てくるのに、それすらしなくて思い込みと
推測だけで語ってるよね。


349 :食いだおれさん:03/10/17 00:17
また補助犬の認知が広まるにつれ、受け入れ義務を逆手に取ったケースも目立ち始めた。
補助犬に当たらない犬を同伴し「セラピードッグだから一緒にバスに乗せてほしい」と申し出たり、
「介助犬」と書いた紙をペットの犬に付け「介助犬だから一緒に店に入れてほしい」と頼んだりするという。
このほか「食品の並ぶ棚から物を犬に取らせていいのか」「犬アレルギーの人もいるのでは」などの疑問も受け入れ側にはある。

こういうふうに提示すればいいの?

350 :食いだおれさん:03/10/17 00:46
馬鹿なオバさんとかが小型犬を抱いたままどこまでもいくのはうざったい

スーパーでも飲食店でもぬいぐるみのように平気で持ち歩いてる
あれはもっと糾弾されていいと思うぞ


ただ、介助犬などは別だと考えているけどね

351 :食いだおれさん:03/10/17 00:52
二日目になっても相変わらず1は氏ね。


352 :食いだおれさん:03/10/17 00:59
すまん、一つ聞きたいんだがいいかな?
盲導犬は全国に1000匹しかいないんだろ?
飼えるヤツは結構金持ちな感じもするわけだ。

で、フランス料理とかでノーネクタイはお断りって店あるよな?
あ〜いった店は盲導犬とかいままでどうしてたんだろう?
普通の店ならともかく、プライド高い店なんだから、断ってるとは逆に思えんのだよ。


353 :食いだおれさん:03/10/17 01:01
>>352
犬にネクタイつけて入店


真面目に言うと、盲導犬を貰うのは無料なので、金持ちだから持っているわけではない
海外から訓練された犬を購入してきた、なら話は別だけどな


354 :食いだおれさん:03/10/17 01:44
介助犬が更に広く障害者に受領されるようになった時こそ
この法律が猛威を振るうことになるだろう。
今はただ静かにスタートするのみ。

いずれ障害者と他の客、あるいは店とのトラブルを目撃するのが日常になる。
障害者は我々が思っている以上にDQNが多い。
もちろんいい人も多いが、腹の中までは知る由もない。

介助犬与える障害者に適性試験を課せ。
DQNは受領できないようにしろ。

355 :食いだおれさん:03/10/17 01:48
>>353
モーニング着たくぅーちゃんかよ・・・・

どうでもいいが、便乗商法でタキシード犬やタキシードチワワっておもちゃ売ってるが
連中モーニングって知らないのかね?

356 :食いだおれさん:03/10/17 02:01
>353
盲導犬ってタダなの? マジで?
先着順とかなのかな? 
知らんかったよ、サンキュー。

357 :食いだおれさん:03/10/17 02:06
>>354
>腹の中までは知る由もない。

んじゃあ、そんな事言うなよ。矛盾してる。

358 :食いだおれさん:03/10/17 02:35
>>354
盲導犬はいずれ藻前らの職場にもやってくるさ(w

359 :食いだおれさん:03/10/17 03:11
なんかこのスレ面白いな

360 :食いだおれさん:03/10/17 06:56
>>354
介助犬や盲導犬の方がお前より、よっぽど頭がいい。
だいたい犬がレストランに入ったからって何の問題があるんだ
五月蝿いガキや、汚いおっさんや、香水臭いばばーの方がよっぽど迷惑

361 :食いだおれさん:03/10/17 07:06
>>354
おいおい、それがまともな意見だと思ってるんなら、ここで偉そうに唱えるんじゃなくて
厚労省や盲導犬の協会にきちんと文書にして申し入れるのが筋なんじゃないか?
まだそこまで意見がまとまってないけど、それでもいい考え方だと思ってんなら、やっぱり
2ちゃんねるじゃなくて、新聞に投稿でもしたほうがいいと思うけどねぇ。もちろんちゃんと
名前入りで。

362 :食いだおれさん:03/10/17 07:14
おれも>>352のいうように、高級店こそ盲導犬の同伴を真っ先に認めそうな気がするな。
認めるっていうか、「うちは、昔から全然問題ないですよ」とかいう感じで。
特に、フレンチとかイタリアンとか。和食は座敷だからどうかなぁ。でも店で預かるって
のはあるんじゃねーのかな。


363 :食いだおれさん:03/10/17 07:33
このスレを見て世の中いろんな人がいるんだなと思いました。
犬ぐらいいいやん

364 :食いだおれさん:03/10/17 07:38
>>360が人間より犬の方が頭がいいという珍説を立てました。
今すぐ学会に発表すべきだと思います。



365 :食いだおれさん:03/10/17 07:46
盲導犬がいまの10倍ぐらいに増えても全国で1万頭そこそこだもんなぁ。
町中で出会う機会も大して増えるとは思えん。ましてや飲食店をや。

366 :食いだおれさん:03/10/17 07:55
>>364
馬鹿っていうのはお前みたいな奴を言うんだろうな。屁理屈ばっかりで
お前が行く店で介助犬に出会う確率は、そんなに高くないだろ?
大丈夫?医者に見てもらったら、頭。

367 :食いだおれさん:03/10/17 08:05
>>366
必死ですね。
何故そんなに必死なんですか?

368 :食いだおれさん:03/10/17 08:14
俺が言いたいのは1つ、おまえは、人間のクズて事

369 :食いだおれさん:03/10/17 10:48
>>365
それならいいけどな。
盲人や盲導犬協会の会合なんかがあったらその近辺の飲食店は一時異様な光景が‥‥

370 :食いだおれさん:03/10/17 10:51
>>362
それもそうだな。
座敷まではさすがに上がってこないだろうから、
犬嫌いは座敷のある和食店、すし、てんぷら、そば、すき焼き等を食べるんだな。
そういう店で食事が出来るような身分になるこった。
こぎたないラーメン屋でラーメンすすってるんなら、耐えるしかない。

371 :食いだおれさん:03/10/17 10:56
>>369
まるで犬小屋状態

372 :食いだおれさん:03/10/17 11:26
>>369
なんで犬が入っちゃいけないんだ?野良犬が入るんじゃないんだぞ
異様と言う前におまえはどうなんだ?たぶんガキの意見だと思うが
大人だったら救いようがないな。371も

373 :食いだおれさん:03/10/17 11:48
というより、盲目になる確率もどんどん低下するわけで・・・
そんなにムキになって拒否されても困るわけで・・・
盲導犬が不潔というのならお前らの靴の裏も相当汚いと思うわけで・・・
よっぽど汚い環境でなければ、普通に飼っていれば軽い処置でノミとかも防げるわけで・・・

374 :食いだおれさん:03/10/17 11:58
>>369
早くムケろよw

375 :食いだおれさん:03/10/17 13:11
否定派は「公共の福祉」という言葉も知らないのだろう。
何が憲法違反だ。ものを知らないにもほどがある。
例えば、ペットも食堂に入れていいし拒否したら店主が罰せられる
なんて法律が出来たり出来そうになったらこれは憲法違反かもしれ
ない。ケンケン(嫌犬)どもは存分に吠えればよろしい。
しかし、それと今回の盲導犬・介助犬の話は全く別だろ。
>>1も今スレの>>1も、「公共の福祉」と自分のわがままに折り合
いがつけられない不自由な人(藁)なのだ。これを知障と呼ぶのは
誹謗でもなんでもない。
これまで健常者の都合で不当に社会に出られなかった身障者を受け
容れていくのは「公共の福祉」に適う。これにただ自分の「嫌だ」
というわがままだけでむずかるのは或る意味普通の知性に欠ける。
いわば知障と言っていい存在だ。当たり前の知性に欠けるのだから。
「犬が嫌いだ」というわがまま以外で、ペットとは全然違う社会的
公共的役割を担っている盲導犬・介助犬を否定できるならしてみれ
ばいい。本来はそこから話が始まるのだが、今のところ全然そうで
はないね。
「公共の福祉」ということ、「基本的人権」とその「濫用」という
ことをちゃんと考えて貰いたい。
こんなに書いて何だが、やっぱり板違いだと思うよ、これは。




376 :食いだおれさん:03/10/17 13:17
うーん、難しい問題かも知れないけど、犬が入ってくる時に教えてくれれば店を出るよ。
どうしても犬と一緒の空間にはいたくない。それくらいしてくれたって良いだろう?

377 :食いだおれさん:03/10/17 13:22
介助犬はどんな嫌な人間がいても我慢してるわけだが。

378 :食いだおれさん:03/10/17 13:36
>>377
結局は「我慢しなさい」の一点張りなんだね。それじゃ支持は得られないだろうよ。

379 :食いだおれさん:03/10/17 13:39
>>378
別に支持を得ようというわけではないが。
犬にも我慢できることもできない犬以下なんだろ、とw

380 :食いだおれさん:03/10/17 13:40
犬が入ってくるくらいなら、私が手を取って案内するよ。犬は嫌だ。飲食店だとなおさら嫌だ。

381 :食いだおれさん:03/10/17 13:48
>>379
煽りたいだけなんだと思うが、大人しく我慢してる犬は訓練を受けてるんですよ。
そして訓練を受けて我慢できるようにされてる犬は1000匹しかいない。
訓練を受けて無くても我慢できる犬はいるだろうけど。
我慢できない犬に嫌な思いをさせられてる人の方が圧倒的に多いだろうが。

382 :食いだおれさん:03/10/17 13:51
介助犬、盲導犬は訓練された犬だろ。なら別にかまわない
ペットの犬を入店させるわけじゃないんだしw

383 :食いだおれさん:03/10/17 13:58
そんなおまい公共の福祉を持ち出せば全部解決すると思ったら大間違いだ。
そもそも憲法違反の問題は、罰則つけたら違憲訴訟が起こるだろう、という話だ。

犬が汚いなら靴の裏も汚いなど、屁理屈の典型だわ。
ゴキブリが汚いならうん子も汚いといってるのと同じ、ガキのレベル。

384 :食いだおれさん:03/10/17 14:00
まあ、そういうこというと、俺はゴキブリだって平気だ。
いいスープが出る、という奴が出て来るんだが。

385 :食いだおれさん:03/10/17 14:01
>>383
おまいの皮の多いティンコも汚い

386 :食いだおれさん:03/10/17 14:02
>>378>>369
これが屁理屈

もっとがんばろうなw

387 :食いだおれさん:03/10/17 14:03
子供の頃から動物に触ったら必ず手を洗うように、
食事の場には動物は持ち込まないように、
というしつけを受けてきた人間の心理、
犬の不潔な行為をさまざま見てきてるからな。
それを一方的に無視する態度は、人を硬化させるだけだ。


388 :食いだおれさん:03/10/17 14:05
↑はい。こういうのは詭弁といいます

389 :食いだおれさん:03/10/17 14:07
>>387
だからおまいのティンコも不潔なんだってば

390 :食いだおれさん:03/10/17 14:08
野原でうんこしてそれを自分で食べてる犬を見たことがあるな。
なに食ってるかわかりゃしない。

391 :食いだおれさん:03/10/17 14:10
うんこ食う人のビデオも見たことあるんだが。

392 :食いだおれさん:03/10/17 14:11
俺の知ってるラーメン屋はカウンターにネコが座ってる事がある。
でも大繁盛してるぞ。
異常に動物を嫌う奴て、どこかおかしいんだろうな。

393 :食いだおれさん:03/10/17 14:13
きれいかきれいでないか、ってのはイメージの問題だからね。
こころのひだに染み込んでるものであって、科学的・合理的なものじゃないんだよ。
自然科学の世界から見れば、この世に汚いというものは何一つないわけでね。
真、善、美、壮、という人間の価値観の美の部分だから。

394 :食いだおれさん:03/10/17 14:15
>>392
そういう例外をいってもしょうがないっつーの。
そんな店、100店に一店もないくらいの例外だ。

395 :食いだおれさん:03/10/17 14:16
いけすのあるすし屋は多数存在すると思う

396 :食いだおれさん:03/10/17 14:20
>>395
そういえば魚類はあまり抵抗がないな。
すし屋でも評価の高いところはそういうことはあまりないね。
また、昔喫茶店とかでよくあった熱帯魚の水槽もほとんど見かけなくなったな。
やっぱ、あれでもあまり飲食店には向かないんだと思う。
いまだに熱帯魚を店内で飼ってるような店って大概さびれてるのが現実だろ。

397 :食いだおれさん:03/10/17 14:20
>>392
自分の尻合いだけでも偏屈な人が多いね。

398 :食いだおれさん:03/10/17 14:21
犬は喋らない、病気になっていても症状を訴える事は出来るのだろうか・・・

399 :食いだおれさん:03/10/17 14:22
>>397
ここで犬を擁護してる連中の偏屈度、相当なもんだと思うがなw

400 :食いだおれさん:03/10/17 14:25
ここで犬を否定する意見が一般的だと思ってる奴が一番アブナイ

401 :食いだおれさん:03/10/17 14:25
>>399
もっとヒネリないのかよw
偏屈な人に求めるのもなんだが。

402 :食いだおれさん:03/10/17 14:29
>>394
だいたい調理人でも髪ぼーぼーで、爪に汚れが溜まってる奴いるじゃねーか
帽子かぶって、爪を切れと言った事あるのか?
味見だってお玉に口つけて味見て、そのお玉でスープまたかき混ぜてるだろ?
そっちの方がよっぽど汚いし、調理場の見えない食堂は絶対入らん。
介助犬ぐらいでガタガタ言うんじゃね〜ッ

403 :食いだおれさん:03/10/17 14:32
>>396
蕎麦屋は熱帯魚飼ってるところいまだに多いぞ。さびれてるわけでもなく。

会員制蕎麦屋とかの例外は無しなw


404 :食いだおれさん:03/10/17 14:38
高級割烹の庭の池の鯉を眺めながらの食事というのはどうだろう。

405 :食いだおれさん:03/10/17 14:50
>>404
奢ってくれるのか?

406 :食いだおれさん:03/10/17 14:55
>>405
俺も行ったことないのに奢るわけなかろう。
言ってみただけだw

407 :食いだおれさん:03/10/17 14:57
猫を、放せばどうなる?

408 :食いだおれさん:03/10/17 14:59
>>407
猫→逃げる おしまい

409 :食いだおれさん:03/10/17 15:14
>>402
不潔だなあと多くのお客が判断すれば、客は減少するだろう。
それは市場原理にまかせればよいわけでね。
それに人間と犬猫等を比べてどうする。
人間に関しては許せることが人間以外には許せないのはしょうがないだろ。
それは俺たちが人間だから、仕方のないこと。
お玉に火をつけて味を見るってのは、不思議とおいしい料理屋の腕のいいコックがやると不潔感がないね。
高温を扱っていてばい菌等の恐れがない、ということもあるんだろうが。

410 :食いだおれさん:03/10/17 15:19
犬が料理の腕をみがけばいいわけだな。

411 :食いだおれさん:03/10/17 17:05
犬が握ったすし、
犬がこねたそば、うどん、
犬好きにはたまらんのだろうな。

412 :食いだおれさん:03/10/17 17:10
むしろ犬自体を食わせろ、と。

413 :食いだおれさん:03/10/17 17:14
スレが進行するにつれ、もともと低かったレベルがさらに低下してきてるね。

414 :食いだおれさん:03/10/17 17:17
「い、いらっしゃいませ。お、お客様、一匹でいらっしゃいますか?」
「おう、今日は相棒おらんでひとりや。」
・・・・・
「ご注文は・・・・?」
「牛の生肉、ええとこ出してや。あまり細かくせんといて。
噛めずに飲んでまうから。大きな固まりでな。
野菜は消化に悪いからいらんよ。
おみやげに骨のひとつももらおうか?鳥の骨はアカンでぇ。」


415 :食いだおれさん:03/10/17 17:24
惜しいなあ
それ書くなら相棒やなく相方ちゃうか?

416 :食いだおれさん:03/10/17 18:04
>>413
ていうかね、もとからレベルの低い否定派が無理して理屈こねてただけなんだよ。
だから、理屈こねられない状況に陥っちゃうと、すぐに>>410-412,414みたいな
のを書いちゃうんだよ。

417 :食いだおれさん:03/10/17 18:09
ttp://ponkey.hp.infoseek.co.jp/ponkeys4.htm

こういう試みもあるらしい

これだったら犬が怖い人は文句言わないで入店させてくれるの?

418 :食いだおれさん:03/10/17 18:13
なんかさ、犬猫好き派は、この補助犬入場を契機というか突破口にして、
一般的な犬も自由に出入りできるようにしたがってる雰囲気がプンプンするんだよね。
だから、もう盲導犬云々の問題じゃなくなってるわけよ。

419 :食いだおれさん:03/10/17 18:16
だから、俺は犬猫OK店と禁止店をちゃんと分ければいいと思うんだが。
俺たち犬猫嫌い人間は絶対に犬猫OK店を邪魔したりしないよ。
これはもう、間違いなく約束できる。

近寄りもしない!

420 :食いだおれさん:03/10/17 18:18
なのに、それを無視して、法律で全部じゅっぱひとからげにしようとするから抵抗が出て来るんだよ。

421 :食いだおれさん:03/10/17 18:19
>>418
そうか?
すぐにペットの持ち込みを引き合いに出してるのは否定派のような気がするが。
いちおうおれは肯定派ってことだが、躾のなってないペットの持ち込みは
反対するよ。たとえゲージに入ってても。不安になるとすぐにワンワン
ニャーニャー騒ぎ出すからな。


422 :食いだおれさん:03/10/17 18:20
>>419
それが差別っていうんだよ。

423 :食いだおれさん:03/10/17 18:22
>>418
俺は犬猫連れ込みOKな店だったら、行かない
犬猫がのせられたテーブルで食事するのは抵抗があるからな

しかし、介助犬、盲導犬なら別にいい
躾けられておとなしくしている訳だし、
第一、盲導犬は盲人にとっての一種の道具なわけだから、店内につれてはいることに異論はない。



424 :食いだおれさん:03/10/17 18:23
>417の盲導馬は・・こっちのほうがお店の人が対処に困りそうだね

425 :食いだおれさん:03/10/17 18:24
だいたい、公共の福祉うんぬんてのは、それによる法益ってものの根拠が問われるんだが、
盲導犬を自由に店に入れることによって得られる法益ってなによ?
盲導犬を連れた盲人(盲人の中のほんの一部)を店に入れることによって社会全体として、どういう利益があるか?
んなもんほとんど何にもねえだろ。

多くの人が利用する空港を作るために土地を引き渡せとか、っていう問題(こういうのが公共の福祉理論だ)とは全然違うわけでね。

426 :食いだおれさん:03/10/17 18:25
>>419
禁止店ってのも盲導犬や介助犬だったら身障者との同伴の場合は当然大丈夫なんだろ?

427 :食いだおれさん:03/10/17 18:27
>>422
なんでだい?
最近は「ここ一番」とかっていう店も、喫煙者を追い出したみたいだが。

428 :食いだおれさん:03/10/17 18:28
>>426
完全禁止店があってもよかろうよ。
そばにいられるだけで恐怖や不快感を持つ人間が実際に相当数いることは確かだろ。

429 :食いだおれさん:03/10/17 18:29
>>428
また曖昧なのが出たよ(w

430 :食いだおれさん:03/10/17 18:30
まあ、ハイテク日本、介護ロボットがいずれ登場するでしょう。

431 :食いだおれさん:03/10/17 18:33
>>426
犬猫嫌い人間が楽しく過ごしてるところへなんでわざわざ邪魔しに行くわけ?
そんな嫌がらせをしてなにが楽しい?

432 :食いだおれさん:03/10/17 18:36
>>431
禁止店ってのは犬猫嫌いの人間しか来ないことが前提なの?
それこそ潰れちゃわないか?

433 :食いだおれさん:03/10/17 18:37
>>430
登場はするけど、普及は何十年先になることやら…

434 :食いだおれさん:03/10/17 18:37
そもそも犬猫擁護派は、犬猫嫌い人間を少数だの、例外だの、偏屈だのっていってるんだから、
犬猫完全禁止店はほんのわずかしか存在しないだろう、とみてるんだろ?
だったらなぜ少数の例外店を認めようとしないのか、まったく理解に苦しむね。

435 :食いだおれさん:03/10/17 18:39
>>432
つぶれると思うのならそれはそれでいいじゃないか。
俺の周りは犬猫禁止だらけだからな。
ま、そういう人間としか付き合ってないからな。
逆もそうだろうし。

436 :食いだおれさん:03/10/17 18:39
ごく少数の偏屈な人たちが集まる店か。
別にいいんじゃねーの?作れば?

437 :食いだおれさん:03/10/17 18:41
>>436
ところが現実はそうじゃないわけ。
飲食店が売り上げ減少、廃業の危機に陥る。
飲食店コンサルタントのコンサルティングを受ける。

すると店内で動物を飼ってたりして、トイレの清掃と動物を店内に入れないことを真っ先に指摘される。

これが現実なんだわ。

まあ、好きなように思えばいいが。

438 :食いだおれさん:03/10/17 18:41
今現在で、盲導犬や介助犬を完全に排除してる店ってどれくらいあるの?
具体的に教えてくれ。

439 :食いだおれさん:03/10/17 18:46
>>437
436だが、俺が言ってるごく少数の偏屈な人たちってのは犬嫌いの人ってことだよ。
盲導犬介助犬すべてを閉め出して、あと犬好きや介助犬ぐらいだったら気にしない人も
来ちゃだめっていう店のことだよ。極論だけどね、犬嫌いが盲導犬ぐらいは認めるって
人をも認めようとしないからしょうがないよね。

440 :食いだおれさん:03/10/17 18:47
昔、世田谷の烏山の食堂でサンマの塩焼き定食をカウンター席で食ってたら、
半分も食い終わらないうちにニャーオーの声。
顔を上げたらカウンターに猫が‥‥。

俺は即、店を出たね。
金はちゃんとテーブルの上において置いたが。

その店、数ヵ月後に通りがかったら、なくなってたよ。


441 :食いだおれさん:03/10/17 18:49
>>440
盲導犬が見知らぬ人が飯食ってるとこに勝手に来て、物欲しそうにそれを
見つめてることもあり得るって言ってんの?

442 :食いだおれさん:03/10/17 18:49
>>440が来た」という評判がふれまわったんだな。

443 :食いだおれさん:03/10/17 18:51
>>441
そうは言ってないが、
盲導犬だろうが介助犬だろうが、
飲食の場にけだものは近づけたくないと思ってる人間は、
俺の知る限り決して少数ではない、ってこと。

444 :食いだおれさん:03/10/17 18:51
>>437
読解力ねーな(w

445 :食いだおれさん:03/10/17 18:52
>>443
もっと付き合いの幅広げたら?(w

446 :食いだおれさん:03/10/17 18:53
>>443
類は友を呼ぶからな。偏屈は偏屈を呼ぶのだろう。

447 :食いだおれさん:03/10/17 18:53
>>445
おまいなあ、人間が一生の間に付き合える人間て、どのくらいだと思う?

448 :食いだおれさん:03/10/17 18:56
動物嫌いとしか付き合えない人生か。
まぁそれも有りなのかな。

完全に板違いだな。sage

449 :食いだおれさん:03/10/17 18:57
たとえば小中学校の修学旅行とか、遠足とかで動物園へは行くが、
動物園で食事をするというような学校はまずないはずだ。
つまりああいう獣臭がするところで食事はしないという一般的な合意がある。
もちろん例外的な学校はあるだろうが。
また動物園でも多摩動物園だけは例外かな。

450 :食いだおれさん:03/10/17 18:59
手入れをされてる盲導犬一頭で動物園なみの臭気か。すげーな。
ていうかさぁ、盲人って健常よりもそういった感覚って鋭いんじゃねーの?

451 :食いだおれさん:03/10/17 19:00
おまいなあ、
テニス、合唱、絵画鑑賞が趣味の人間に向かって、
プロレス好き、競馬好きの人間とも付き合うと人間の幅が広がるぜといってるようなもん。
そんなこと言い出したらキリがない。

さっきの話だが、アメリカの調査では普通の人間が一生のうちに親しく付き合えるのは、たった30人程度だそうだ。
これはかなりの大掛かりな調査をした結果だから、まあそう食い違ってはいないだろう。

452 :食いだおれさん:03/10/17 19:02
>>403
俺は東京の有名店はかなり食べ歩いてるんだが、どの店?
見たことがないんだが。

453 :食いだおれさん:03/10/17 19:03
論旨の摺り替えに必死だな(w

454 :食いだおれさん:03/10/17 19:03
>>451
かなり社交的な人間でさえたった30人程度だそうだ。

455 :食いだおれさん:03/10/17 19:07
俺は犬猫嫌いだが、競馬は大好きなんだが。

456 :食いだおれさん:03/10/17 19:07
>>451
犬とも親しく付き合えばいいのに。

457 :食いだおれさん:03/10/17 19:07
>>451
犬嫌いかどうかで人の付き合いを選んでんの?
まぁどうでもいいんだけどさ。(w

458 :食いだおれさん:03/10/17 19:08
>>445のような馬鹿は、犬に食われて死んじまえ!!

459 :食いだおれさん:03/10/17 19:10
>>443のような人間の屑は犬に食われて死んじまえ!!

460 :食いだおれさん:03/10/17 19:10
>>458
またすぐヒス起こすw
犬に癒してもらえ。

461 :食いだおれさん:03/10/17 19:11
>>451
ていうか、話が合わないわけだよ。
向こうは犬猫の話をするが、こちらは全く興味がない。
相手の話に興味を示さなければ、相手の心は遠ざかっていくのはやむをえない。
逆に言えば、こちらの話に興味を示してくれなければ、こちらも相手を自分の心の中から遠ざけるだろ。


462 :食いだおれさん:03/10/17 19:12
>>461
なんでそんなに必死なんだ?(w

463 :食いだおれさん:03/10/17 19:13
>>425のような脳障害者なんだから、脳みそを取り出して犬に食わせてやれ。

464 :食いだおれさん:03/10/17 19:14
>>461
おまえの人付き合いの話をグル板で聞かされても仕方がないんだが…

465 :食いだおれさん:03/10/17 19:20
1の目玉えぐり出して、目が見えなくなって一生引き篭もってろ。
それが一番いい。

466 :食いだおれさん:03/10/17 19:21
>>461
人生相談板に行くことを勧める

467 :食いだおれさん:03/10/17 19:22
介助犬の入店を拒否するような店に俺は行かない。
清潔感にそんなにこだわるなら家で食えと言いたい。

例えば寿司なんか、他人が思いっきり握った物をそのまま口に入れるわけだが
握った店のオヤジは、ほかのもんも握ってると想像すると食えない。し、俺は食わない。
食堂でも汚い店はいっぱいあるし、むしろその辺を注意しろ。



468 :食いだおれさん:03/10/17 19:28
>>466
営業マンで何かを売り込もうとする下心がなければ、八方美人なんて存在しないよ。
そんな人間は、逆に言うと誰からも本気では好かれないよ。

俺は、ラグビー、野球、プロレス、時代小説、純文学が好きだが、
ラグビーの話をして興味を持つ人間なんて少ないしな。
それはそれでしょうがないだろよ。
その代わりラグビー好きとは、すぐに仲良くなれるしな。

469 :食いだおれさん:03/10/17 19:31
まだやってるよ…

ひょっとして新手の荒らし?

470 :食いだおれさん:03/10/17 19:32
>>461
ラグビー板に行くことを勧める

471 :食いだおれさん:03/10/17 19:36
>>468の自己紹介スレになりますた。

472 :食いだおれさん:03/10/17 20:07
実際には犬なんか入れないね!
他のお客さんに迷惑がかかるからね。1人のお客さんより、10人のお客さん。
それに、それなりのお店になれば、お客さんも接待や大事なデートなど重要度
を増してくる。その中で犬がいたら台無しだ。レストランの姿勢を疑われる。
補助犬が清潔で静かなのは知っているがそんな問題ではない。
やはり汚ないと思う人もいるし、アレルギーの人もいるだろう。
動物が好き嫌いの問題でもない。良くこんな糞みたいな法律ができたものだ。

自分の知っているレストランではお断りするところが多いです。




473 :食いだおれさん:03/10/17 20:18
>>472
ば〜か!法律が成立してるんだよ。介助犬も盲導犬もスーパー、コンビニ、食堂
本屋、何処でも入れるんだよ。
まっ、お前が店に入って介助犬がいたら遠慮してくれ迷惑だ

474 :食いだおれさん:03/10/17 20:21
お久しぶりです。前スレを立てた1です。
て、いうかいつの間にか2スレ目になってるし(w

ようやく厚生労働省がメールの返事よこしました。
問い合わせのメールの内容につき犬を店外で待機させるよう
依頼する事は「法にふれることとはなりません」との事。
これで、犬の心配することなく安心して外食に行けます。
ご店主に、いきさつを話して対処してもらえばいい訳ですから。
(これで敢えて犬を入店させたがる店ならこっちからお断りだし)

それでは、犬に悩まされず外食を謳歌する事にします。
犬好きな皆さん、どうぞお好きなだけ犬に囲まれて臭い毛と
臭いに満ちたお食事をお楽しみください。

あ、前スレでその場に居合わせたら抗議してやるといきまいてた人、
楽しみにまってますから(w それじゃあね。





475 :食いだおれさん:03/10/17 20:21
確かに接待なんかで利用してて、たとえ盲導犬だろうが隣に来たら、あせるだろうな。
へたすりゃ、クビだってありうるからな。

476 :食いだおれさん:03/10/17 20:22
聞こえのいい言い訳考えるのに必死だな

477 :食いだおれさん:03/10/17 20:23
>>474
朗報だ!!!

478 :食いだおれさん:03/10/17 20:29
だったらこの法律は一体何なんだ?
社民党あたりの基地外議員が騒いで、超党派の橋本委員長が、
てきとーにつくったんだろ。
てめーのいくレストランや料理屋など入れるわけがないと、見くびって。
庶民なんぞ、どんな目に合おうが関係ねえ、とね。

479 :食いだおれさん:03/10/17 20:30
介助犬が店内にいる事も許さない、了見の狭い人間もいるんだな。何様なんだよ
まったく・・・

480 :食いだおれさん:03/10/17 20:31
そりゃ店に依頼することは法律違反にはならんだろ。

481 :食いだおれさん:03/10/17 20:33
>>449
>>つまりああいう獣臭がするところで食事はしないという一般的な合意がある。

んなもんあるか。ウソも休み休み言え。
どこの動物園でも休憩所で食いモン売ってるぞ。
それをどう説明するんだ?

あっ、そうか外出したこと無かったんだね。ゴメン、ゴメン。

482 :食いだおれさん:03/10/17 20:33
>>479
了見の狭さなどとは全然関係ない。
SARSウィルスを受け入れるのは、了見か?
あまりふざけたことをいうなよ。
おまいのラーメンの中にゴギブリ入れてやりたいよ。
おまいが怒ったら、了見が‥‥とか。

ま、おまいみたいなアホ相手にする気はないが。

483 :食いだおれさん:03/10/17 20:35
>>481
修学旅行や遠足で、と断ってるのに。
頭が悪いのか、悪意なのか、犬猫のバイ菌が入ってるのか、しらんけど。

484 :食いだおれさん:03/10/17 20:40
まあ、店が身障者に盲導犬は外で待たせてもらえないかって言うことはできるよな。
店も身障者の客もそれを見てる客もいい気持ちはしないだろうけどねぇ。
罰則があろうがなかろうが法律に背くようなことを無理に頼んでるだし。

それに実力で排除ってのはできないよな。

485 :食いだおれさん:03/10/17 20:40
修学旅行生や遠足児童の団体が、上野動物園で飯食ってるところなど、見たことがない。
普通避けるんだよ、あんな臭いところで飯食うのは。
どんなバイ菌がいるか知れやしない。
天皇や皇太子でも避けるだろ。
愛子でさえ。

486 :食いだおれさん:03/10/17 20:43
>>485
ばい菌で避けるんじゃねーだろ。臭いしみんなが集まれる場所が無いから避けるんだよ。
お菓子なら食ってるわけだし。

しかし、それが飲食店に盲導犬がくることとどういう関係があるの?

487 :食いだおれさん:03/10/17 20:43
>>484
たった30分〜1時間盲人と盲導犬を避けることに、なんで普通の人間がそれほど気を使わなければならないか。
冷静に考えればそれで得られる利益と損失を考えたら、あほらしくならないか。

488 :食いだおれさん:03/10/17 20:44
>>486
場所ならいくらでもあるよ。上野動物園。

489 :食いだおれさん:03/10/17 20:44
弁当のことを言うんだったら、あるかどうか分からない動物園のばい菌よりも
弁当そのものの食中毒の方がはるかに確率は高いし危険なわけだが。

490 :食いだおれさん:03/10/17 20:45
>>482
おまえは真性の馬鹿だな。
SARSと介助犬となんの関係があるんだよ!犬が怖いなら家にいろ。まじで
まっ介助犬がもしいたら遠慮してくれ!迷惑だ。
犬がいるから食べられな〜い、とかいって店で泣いてくれ。面白いから。

491 :食いだおれさん:03/10/17 20:45
>>486
菓子食ってる奴は、このスレの将来の犬猫擁護派であることは間違いない。
ほとんどの生徒は、そんなことしない。

492 :食いだおれさん:03/10/17 20:46
>>491
病院いった方がいいよ、キミ。

493 :食いだおれさん:03/10/17 20:46
>>491
なんで動物嫌いの生徒が遠足で動物園行くんだよ?(w

494 :食いだおれさん:03/10/17 20:47
>>489
おまいには、不潔と不潔「感」との違いがわからんらしい。

495 :食いだおれさん:03/10/17 20:49
>>490
あのなあ、道で犬や猫とすれ違ってもきわめて不愉快な思いをしてるんだが、
普通、目の前10メートルにもなれば、犬猫嫌いはわざわざ避けてるんだよ。
下手すると回れ右をして遠回りしてる。

そういう苦労を知ってていってんのか。

496 :食いだおれさん:03/10/17 20:50
>>494
どんなばい菌がいるかどうかわからない不潔な動物園のことだろ?

497 :食いだおれさん:03/10/17 20:52
>>493
はあ?
の世界だな。
俺も実は動物を見るのは好きなんだよ。
大好き。

だけどそれは映像の世界なんだよね。
テレビ、DVD、ビデオの世界。あるいは、遠くから見る世界に過ぎないわけ。

498 :食いだおれさん:03/10/17 20:52
>>495
知らねーよ。こっちは犬嫌いじゃないからな。
店で盲導犬見かけたら泣きべそかいて出ていけばいいじゃん。(w

499 :食いだおれさん:03/10/17 20:55
今まで介助犬なしじゃ外出できない人が、ようやく一人でも食事ができるように
なってよかったじゃん。点字メニューや段差のない店舗作りとか
店も大変だと思うけど・・・。
介助犬はカフェにバカ飼い主がつれてくるような
ヨダレダラダラ・キャンキャン吠えるような犬ではないし、不潔では
ないのでは?
美味しいものは障害がある人も、そうでない人も同じように美味しく
外食ができるなんていいじゃありませんか。

500 :食いだおれさん:03/10/17 20:55
>>498
だから、そんな店には二度といかねえっていってるじゃないか。
それでいいじゃないか。それで繁盛するんだろ?

501 :食いだおれさん:03/10/17 20:56
現に成立してる法律をどうやって対応するか?ってスレじゃねーの?
なんで動物園の遠足のことで熱くなんなきゃいけないわけ?

502 :食いだおれさん:03/10/17 20:58
>>500
犬が来るのと店が繁盛するのは別の問題。
ていうか、どんな店にも盲導犬がくるのは拒めないわけだし。
犬を店内に入れるかどうかは店と身障者本人の話し合いだろうね。

503 :食いだおれさん:03/10/17 20:58
>>499
それで喜ぶ盲人より、不愉快な思いを抱く盲人のほうが、多いってのが問題なわけ。
まあ、あんたくらいボケかましてられる人間には、わからないんだろうが。

盲人に犬嫌いは多いんだよ。

504 :食いだおれさん:03/10/17 20:59
type1:見るのも嫌な、嫌犬厨
type2:好きだけど一緒に食べるのが嫌な、嫌悪厨
type3:獣大好きムツゴロウ

505 :食いだおれさん:03/10/17 21:00
>>503
また、思いつきで書くし(w

506 :食いだおれさん:03/10/17 21:02
>>502
確かに。
犬嫌いがいくら犬を入れるの拒んでも、入店を許すかどうかを決めるのは店だよね。

507 :食いだおれさん:03/10/17 21:02
店ともめるって事だろ>不愉快な思いを抱く

508 :食いだおれさん:03/10/17 21:06
昨日まではいた、罰則がないから無視していいって書くやつがいなくなったのは何故?(w

509 :食いだおれさん:03/10/17 21:15
>>487
普通の人間は、気は使わないんだよ。「ああ、盲導犬がいるね。法律で店に入れても
よくなったんだっけ」ってだけ。
特に利益や損失が増えたり減ったりするわけでもない。

変に店の心配してるのはおまいらだけですよ。(w

510 :食いだおれさん:03/10/17 21:20
犬がいると飯が食えない奴は、一人残らず目玉くりぬいて外出できないようにして、一生ひもじい暮らし
させれば盲導犬の有り難味がわかるよ。


511 :食いだおれさん:03/10/17 21:24
>>510のような差別的な書き込みを容認しているようじゃ
肯定派はダブスタ、片手落ちであると言わざるを得ないな。

512 :食いだおれさん:03/10/17 21:26
>>511
まあ否定派だって、さんざん差別的なこと書いてるやついるんだからおあいこだよね。
この法律否定しようとしてる人だって、障害者そのものを否定しようとしてるわけ
じゃないんでしょ?

513 :食いだおれさん:03/10/17 21:27
介助ゴキブリはいいんでしょうか?

514 :食いだおれさん:03/10/17 21:34
>>513
介助ゴキブリを使いたいっていう人と、それを世間が受け入れるんなら
いいんじゃないの?

515 :食いだおれさん:03/10/17 21:35
何も知らん奴がこのスレ見たら確実に犬嫌いになるな(w

516 :食いだおれさん:03/10/17 21:45
>>515
昨日、友達に面白いスレがあるよってここを紹介したんだ。
そいつは特に犬嫌いでも犬好きでもない。こういう法律があること自体
知らなかったんだけどね。
んで、今日そいつに会ってどうよって聞くと、
「世の中にゃわがままなやつって結構いるもんなんだね。相手は目の見えない人
なんだから盲導犬ぐらい入れてやりゃいいじゃねえか」
とちょっと熱くなってたよ。(w


517 :食いだおれさん:03/10/17 21:52
>516
犬嫌い嫌いになったわけだ。
別に犬好きになったわけじゃなく。

518 :食いだおれさん:03/10/17 21:53
>>517
そゆこと(w

519 :食いだおれさん:03/10/17 21:53
根拠に乏しい言いがかりもこれまでだな
さっさと法の廃止に向けて署名運動でもして来い

520 :食いだおれさん:03/10/17 22:01
〜この法律の但し書きの意訳〜

哀誤が煩いから、盲導犬入れてやれよ。
まあ、でも迷惑なのは分かるから、何か理由つけて追っ払ってもいいよ。


521 :食いだおれさん:03/10/17 22:04
>>520
まあどう解釈しようとおまいの勝手だがな、法律が存在してるのは事実。

522 :食いだおれさん:03/10/17 22:09
>>520
日本語で書いてあるのに意訳しないと意味が分からないのか。。。。。

523 :食いだおれさん:03/10/17 22:10
罰則規定はないが、その代役とも言うべき愛誤の存在が恐ろしい法律だな。
障害者の権利のためなら、他の人間の権利などゴミクズ同然に思っている連中だし。
運悪く、法を守っていない店の存在が愛誤に知られてしまったら、
そこは潰れる運命となること確実。

524 :食いだおれさん:03/10/17 22:18
>>495
動物が怖いだけか・・・頑張ってネコぐらい撫ぜられるようになれよ。
人間だっていろんな病気持ってる人もいるだろ。院内感染なんてのもある。
潔癖症は家で飯を食えば何の問題もないはず。
動物の汚さより調理場の汚さを気にしろよ。汚い店がいっぱいあるだろ。
だいたい調理人が清潔にやってるなんて幻想は捨てろよ、手なんか洗ってないぞ

525 :食いだおれさん:03/10/17 22:22
>>523
別に恐れる必要は無いよ。うるさいのは一部のプロ市民ぐらいじゃねーの?
だいたいそんなのテレビ以外では見たことないよ。
普通にしてりゃいいんだよ。ほんのちょっと他人を思いやる気持ちがあればね。

526 :食いだおれさん:03/10/17 22:22
だいたい盲導犬が悪い病気持ってたら
盲導犬連れてる盲人が真っ先に感染するだろうに

527 :食いだおれさん:03/10/17 22:30
しかし7割もの一般人が知らないというのはいかがなものか。
こういう法律こそ周知徹底させないと意味がないのではないか?
作るだけ作って、後は国民へ丸投げでは無責任極まりない。

528 :食いだおれさん:03/10/17 22:35
否定派が駅前で騒いでくれたらちょっとは認知度が上がるかな

529 :食いだおれさん:03/10/17 22:36
>>527
その通りだが、この板ではスレ違いだよ

530 :食いだおれさん:03/10/17 22:37
盲導犬も介助犬も、ちゃんと健康状態管理チェックする人がいるから大丈夫。
だいたい病気は動物から貰うより、人間から貰うほうが断然多いからな。

531 :食いだおれさん:03/10/17 22:39
柴犬ならいいが

532 :食いだおれさん:03/10/17 22:41
>>531
聴導犬や介助犬なら、柴犬でも大丈夫。
大きさに規定があるのは盲導犬だけだったはず。

533 :食いだおれさん:03/10/17 22:54
チワワには何ができるんだろう。

534 :食いだおれさん:03/10/17 22:56
幼い頃に犬にレイープされた女の子とか、
食事してる時に犬が入ってきたらカワイソウ。

535 :食いだおれさん:03/10/17 22:56
>>533
金貸し

536 :食いだおれさん:03/10/17 23:03
>>535
意味わからないがワラタ

537 :食いだおれさん:03/10/17 23:11
さて、このスレもそろそろ終わりですかな

538 :食いだおれさん:03/10/17 23:28
俺は盲導馬が欲しい

539 :食いだおれさん:03/10/17 23:46
ここは愛誤が必死なスレですね。
一般人にとってはこんな法律どうでもいいものです。

540 :食いだおれさん:03/10/17 23:54
どうでもいいことのはずなのに
必死で抵抗する犬嫌い

541 :食いだおれさん:03/10/17 23:59
>>539
通して読んでみたら必死なのは犬嫌いの方だと思うんだが。

でも、必死になるって悪いことじゃないと思うよ。

542 :食いだおれさん:03/10/18 00:14
>>541
うん、どうにもならない運命に必死に抵抗してるって感じで
散り行くものの儚い美しさすら感じるね。

543 :食いだおれさん:03/10/18 00:45
とりあえずさあ。
別にこの法律に何の問題もないと思う人はこの後このスレ、放置してみない?
犬嫌いがどんな極論に行き着くか、見物じゃないか?

法律できるずっと以前からあった、盲導犬OKステッカーの話題ひとつここまで一回も出ていないこんなスレッド、何の意味もないよ。

544 :食いだおれさん:03/10/18 00:47
ステッカーのことは一度だけ出てたような気がする。
前スレだったかもしれないけど。

545 :食いだおれさん:03/10/18 05:36
>>543
確かに、犬が握った寿司とかわけのわからんレスもあるしな
さすが否定派w

546 :食いだおれさん:03/10/18 06:40
犬嫌いは目玉刳り抜かれて一生ひもじい思いをしろとか、
脳みそを犬に食わせろとか、犬に食われて死ねとか、さすが肯定派w

547 :食いだおれさん:03/10/18 06:51
ワンワンワ〜〜〜〜〜ン(勝利のおたけび)

548 :食いだおれさん:03/10/18 07:07
〜このスレに巣食う肯定派の本音〜

今日も必死な否定派を叩いてストレス解消!
俺達のバックには法律がついているから絶対に論破されない!
悔しかったら法律廃止してみろ!

549 :食いだおれさん:03/10/18 07:45
判ってるなら言うな。

550 :食いだおれさん:03/10/18 07:51
10月になって毎日のようにレストランに通ってますがまだ会えません。
肯定派だと逆に会えないものなのかな。

551 :食いだおれさん:03/10/18 07:57
>>550
おかしいねぇ。
この悪法のおかげで町中のレストランは犬で溢れかえるはずなのに。(w

552 :食いだおれさん:03/10/18 08:00
>>551
んでもって、街中のレストランが全て廃業に追い込まれ、日本経済は未曾有の暗黒時代を
迎える、らしいね。

553 :食いだおれさん:03/10/18 08:01
〜このスレに巣食う否定派の本音〜

今日も余裕な肯定派から叩かれてストレス増大!
俺達は法律を犯そうとしてるから絶対論破される!
悔しいけど法律廃止するほど気合いはない!


554 :食いだおれさん:03/10/18 08:04
判ってるから言うな

555 :食いだおれさん:03/10/18 08:06
もう終わってるな。ココ

556 :食いだおれさん:03/10/18 08:07
つまり、肯定派は虎の威を借る思考停止の低脳、ってこったなw

557 :食いだおれさん:03/10/18 08:12
肯定派のかなりの連中が、この機会に俺のペットも自由に飲食店に出入りさせろ、と考えてるっぽい。

まあ、好きなようにすればいいと思うがな、俺は。

そのうちペット自由ということになって、犬、猫どころか、へびだのワニだのゴキブリだのネズミだの、はたまたエイズ菌だの。

好きなようにしろ。

558 :食いだおれさん:03/10/18 08:13
法律を肯定したら虎の威を借りる思考停止の低能か。

つまり、自分一人の力と才能で生きてる頭のいい>>556
すべての日本の法律を無視できるんだそうだ。

559 :食いだおれさん:03/10/18 08:17
つまり、肯定派は逆ギレ極論ヴァカってこったなw

560 :食いだおれさん:03/10/18 08:20
>>557
ちゃんとスレ読んでみろよ。肯定派もペットの持ち込みには反対してるだろうが。
それともペットの持ち込みは反対ってことを書いてない肯定派はいつかは自分のペットの
持ち込みを目論んでるっての?どの辺からそう読み取れるのか教えてほしいもんだ。

否定派の特徴である、自分に都合のいい曖昧な憶測の症状が出てますね。(w

561 :食いだおれさん:03/10/18 08:25
ここ見てると、法律できて本当によかったと思うよ。


562 :食いだおれさん:03/10/18 08:25
>>559
悔しさに溢れた捨て台詞ですね(w

563 :食いだおれさん:03/10/18 08:30
経済厨、経営厨、伝統厨、無法厨、、、、みんな去っていったねぇ。

564 :食いだおれさん:03/10/18 08:43
実際に遭遇する確率は低いだろうけど、遭遇したら具体的な店名を挙げて欲しい。
その店に肯定派やプロ市民が通えば、徐々にでも真似する店は増えてくだろうし
否定派は寄り付かなきゃ良いだけだし。

565 :食いだおれさん:03/10/18 08:43
まあ、愛誤が煩いから、表向きは守ってることにしとけ。
でも実際に来た場合、迷惑だと思ったら何らかの理由つけて追っ払っていいよ。

ということを国がお墨付きを与えています。

566 :食いだおれさん:03/10/18 08:48
2F以上にあり、移動手段が階段しかない店は安泰だね。
盲や車椅子は入って来れないし。

567 :食いだおれさん:03/10/18 08:57
結局、ここでウダウダやりあってるのって、否定も肯定も飲食店の経営者でもなく
法律や経済の専門家でもなく身障者でもない素人ばっかしなんだろ?

568 :食いだおれさん:03/10/18 09:02
>>564
スタバ

569 :食いだおれさん:03/10/18 09:04
>>565
また希望的観測で勝手に御墨付き与えてるし(w

570 :食いだおれさん:03/10/18 09:20
>>569
そう思いたいんだろうさ。
3年後に法律の見直しがあって、罰則がつくといいな。

571 :食いだおれさん:03/10/18 09:25
>>566
2階以上で移動手段が階段しかない店?
町中だとしたら、まともな店もあるとは思うがほとんどは怪しそうだなぁ。。。(w

572 :食いだおれさん:03/10/18 09:26
追い払う理由さえあれば、介助犬の立ち入りを認めなくてもいい、
ということをこの法律は定めているのです。
そして、その追い払う理由というのを法の中で定義していないわけですから、
どんな理由であれ構わないのです。
例えそれが店主の感情に基づいたものであってもです。
「その他のやむを得ない理由」に全て含まれます。

肯定派は、まずこの但し書きを削除するよう国に対して求めるべきですね。

573 :食いだおれさん:03/10/18 09:28
必死だな。

裁判所でそんな詭弁が通用するのかね?(w

574 :食いだおれさん:03/10/18 09:30
否定派の馬鹿と議論しても全く意味なし。ただの鬼畜
本当に廃止にしたいなら街頭に立って署名運動でもすればよい。


575 :食いだおれさん:03/10/18 09:34
この法律に罰則がつけば、一部の利用者に対して一方的な利益を与えることになる反面、
経営者の経営権、自由に経営する権利が侵害される恐れがある。
経営者の権利を否定してまで罰則を設けることは合理的とは言えない。

576 :食いだおれさん:03/10/18 09:36
>>574
彼等も決して鬼畜じゃないんだよ。
わがままな子供ってだけ。

577 :食いだおれさん:03/10/18 09:37
まあいいや。ここで色々ロムったけど、入店は客の自由だからね。
マックとかガストみたいな大手全国チェーン店だろうが、障害者が当たり前の面してどっかり
犬連れて勝ち誇った面して席座ってるような店には行きたくない。
俺は店入らない。不快な思いしたくないし、それはお互いだもんね?
俺みたいなの多いと思うけど?障害者の相手した事ある?連中腰重いよ〜
まあ、ドリンクバーで5、6時間なんて当たり前だろうね。
俺はちゃんと食事しつつ2、30分で出るから循環もいいし店側には良い客だろうけど?
残念だね。犬連れ障害者の出入りがあるような店はす〜ぐ数字に出るだろうね。楽しみだ。
連中の苦情も多発するだろうし。対応もしなくちゃね、サービス業なんだから。
でもエライエライ政府が決めたんだから、コレで潰れる店出たら文句は政治家に言うんだね。

578 :食いだおれさん:03/10/18 09:39
>>575
盲導犬を連れた障害者を差別するのはやめましょうって法律作ったのに
それを無視して何の改善も見られなかったら、罰則だってつくだろうよ。

579 :食いだおれさん:03/10/18 09:41
自分の連れている犬を介護犬だと偽る客に対して、店側は文句を言えるのだろうか?
「てめぇ、疑ってんのか?」などと店先で騒がれたら大迷惑だろう。
そもそもこういう騒ぎを他の客に聞かれること自体がマイナスのイメージにつながるので
店側は真偽に関わらず入店を認めざるを得なくなる。

こういった障害者に対する法律はあって当然だと思うが、
この法律は作るだけ作って丸投げという気がする。

最低限、人目で介護犬だとわかる様にベストなどを着せることを義務づけ、
着ていない場合は従来通り断れるようにするべきだろう。
それに加え、偽った場合の罰則を規定する。
でないとトラブルが後を絶たないと思われる。


580 :食いだおれさん:03/10/18 09:42
>>577
ドリンクバーってファミレスの話か?

581 :食いだおれさん:03/10/18 09:43
>>566
車椅子はともかく、盲人は階段のぼれるよ。
あたりまえじゃん。想像力ないなあ。

582 :食いだおれさん:03/10/18 09:44
>>579
証明書が見えるように提示されたコートを犬に着せるのは義務づけられてますが、何か?

583 :食いだおれさん:03/10/18 09:46
577みたいなのを鬼畜と言います。(たぶん20代前半のガキ)
年に何度もない遭遇を、さも皆が迷惑するみたいに大袈裟に言ってのけるその根性
店主の意見ならまだしも、単なる客の1人なのに、笑えます。
おまえには家で飯を食う事を勧めます。

584 :食いだおれさん:03/10/18 09:47
>>577
ファミレスだったらこの法律できる以前から、盲導犬の同伴許可してるとこ
多くなかったか?でも盲導犬連れた視覚障害者が店を潰すぐらい集まるファミレス
なんて聞いたことねぇよ。

585 :食いだおれさん:03/10/18 09:50
577=579
こいつは本物の馬鹿です。
介助犬か普通の犬か、子供でも判る事を、屁理屈コネてるだけの奴です。


586 :食いだおれさん:03/10/18 09:52
>>577>>579はヌー速+からのコピペ

587 :食いだおれさん:03/10/18 09:54
577はDQN店員か

588 :食いだおれさん:03/10/18 09:54
>>585
屁理屈にもなってないよ…(´・ω・`)

589 :食いだおれさん:03/10/18 09:56
>>582
問題はその義務を知っている者が経営者の中にどれだけいるのか、ってことなんだが。

590 :食いだおれさん:03/10/18 10:01
>>589
もし経営者がそれを知らないんだったらそれは単なる勉強不足だし、それを逆手に取って
無理してペットの犬を店内に入れようとした奴は単なる嫌がらせの行為だし。

それが視覚障害者がちゃんとした盲導犬を同伴するのに何の関係があるんだ?

591 :食いだおれさん:03/10/18 10:02
短い法律なんだからいくら忙しい経営者でも目を通すぐらいできるよなぁ。。。
ていうか自分の経営に関係してるんだから軽くでも目を通さなくてどうするよ?

592 :食いだおれさん:03/10/18 10:11
否定派→ _| ̄|○ マタ言イ負カサレテシマイマスタ…

593 :食いだおれさん:03/10/18 10:36
否定派は随分追いつめられているなあ(藁)
盲導犬・介助犬を足掛かりにペットまで認めさせようとしているなんて
妄想以外の何物でもないし。
「公共の福祉」が理解出来ないひとは「法益」なんて言葉を知ったかで
持ち出すし。今まで参加できなかったひとたちが参加できるようになる
のが公共の福祉に適うのだよ。「法益」って、経済的利益だけのことだ
と思っていたのかね?
健常者の都合で不当に排除されていたひとたちが社会に参加できるよう
になるのも、社会が正しい方向に進むという意味で公共の福祉に適うの
だがね。それはわれわれ=社会が豊かになるということだ。
これでもわからないかね。
>>1の報告は傾聴に値する。法律的には外で待って貰っていいのだそ
うだから、否定派はそうすればいいだけの話。
これでこの板違いのスレも終わりにならないかな。

594 :食いだおれさん:03/10/18 10:55
なんかずっと見てると否定派ってカルトっぽい感じがする。

595 :食いだおれさん:03/10/18 10:58
>外で待って貰っていいのだそ うだから、否定派はそうすればいいだけの話。

ここの肯定派はそれすら認めず、犬嫌いこそ出て行けと息巻いていますが、何か?

596 :食いだおれさん:03/10/18 11:05
肯定派ってこの法律を無視した店を物凄い勢いで当局や障害者団体へ通報しそうで怖いね。

597 :食いだおれさん:03/10/18 12:09
法律違反を告発するのは国民の義務ですが何か?

598 :食いだおれさん:03/10/18 12:27
596は介助犬のいる店には入らせん。ダニ以下だ!
匿名性を利用して好き勝手言うだけで、学校や実社会では何の印象も無い
ボヤけた存在だったか、そうなのだろう。たぶん見た目もしょぼそうな奴だ
こんだけしょぼい事言えるんだから。ぷぷぷぷぷ

599 :食いだおれさん:03/10/18 13:05
>593
飲食店は、はたして「公共」ですか?


答えはNOです。

600 :食いだおれさん:03/10/18 13:08
犬が寿司握る。寿司犬。

601 :食いだおれさん:03/10/18 13:48
さらに果てしなくレベルが低下してきているね。
もうちょっとましな発言ができないものかと。

でも反社会的な意見に「まともな発言」ってのはあり得ないか・・・

602 :食いだおれさん:03/10/18 14:16
>>593
障害者が社会参加することで我々が豊かになる?
どのように豊かになるのか、具体例を示してくれんかね?
精神的には豊かにならんぞ。
そんなものは千差万別だからな。

603 :食いだおれさん:03/10/18 15:25
公共の福祉と飲食店が公共のものかどうかをごっちゃにしてる人がいますね

604 :食いだおれさん:03/10/18 15:38
602のような思想を持つ奴は危険人物だ!ヒトラーと変わらん

605 :食いだおれさん:03/10/18 15:55
>>604
そういうことは具体例を示してから書くように。

606 :食いだおれさん:03/10/18 16:15
>>605
障害者が社会参加すること自体が豊じゃないか。


607 :食いだおれさん:03/10/18 16:21
>>605
ヒトラー、ナチス関連の本読んだ事無いんだな。
人間を選別して、基準からはずれたものはホロコーストに送って
処刑したんだよ。一つ差別を始めると、あらゆる選別が始まるって事さ!
例えば、メガネしてるからダメとか、背が低いからダメとかなるって事。
介助犬を店に入れるな、なんて言ってる奴は、その恐ろしさに気がついてないんだよ。

608 :食いだおれさん:03/10/18 16:27
なんか耳障りの良いことを言ってる人がいるね。
目が不自由な人が飲食店に入るのは構わないけど犬は嫌って人もいるだろう。

609 :食いだおれさん:03/10/18 16:40
そもそも盲導犬って道案内が基本の仕事だよね?
目が見えない人が盲導犬を伴って席につくのは大丈夫だと思うけど
出てきた料理の位置とか箸なんかの位置は別の補助が必要なのでは?
だったら犬を入れて良い法律じゃなくて、店が積極的に補助をするような
法律の方が良かったんじゃないかと思う。それなら犬は外で待たせられるし。
目が見えなくても他人に構われたくないって人もいるようだし、個人経営の店に
そこまで求めるのは無理な気がするけど。

610 :食いだおれさん:03/10/18 16:43
介助犬と目の不自由な人はペアだろ。なんの為の介助犬なんだ?
・・・まっ608は好きに、思ったように生きればいいさ!どうでもいい
たぶん、介助犬連れてる人と食堂で出くわすなんて
1年に1回あればいいほうだけどな。介助犬訓練するのに物凄く時間かかるし

611 :食いだおれさん:03/10/18 16:59
介助犬の目的は、障害を持つ人の介助をするということです。
犬嫌いに嫌な思いをさせるための介助犬じゃない。
しかし同じ空間に犬がいるだけで嫌な思いをする人がいるのも事実らしい。
こういう問題を「我慢しろ」で片付けようとするのが、そもそも間違いで
他に方法がないかどうか議論した方が両者のために良いと思うよ。

612 :食いだおれさん:03/10/18 17:19
それをやるだけの知能すらないから
犬でてけとかいってるんだよ

613 :食いだおれさん:03/10/18 17:32
今さらいっても仕方ないことなんだけど、基本的に入店を断れないってのが問題だよね。
これまでだって一見さんお断りみたいな店はあったし、客を選ぶ権利は店側にあったはず。
だからこそ自分に合った店を選べたんだから、犬を受け付けない人が安心していける店と
犬が必要な人が安心して行ける店をハッキリ差別化してたほうが良いと思うな。

614 :食いだおれさん:03/10/18 17:36
613
お前だけそうしなさい。

615 :食いだおれさん:03/10/18 17:54
また肯定派のヒステリーが始まったか…と言ってもまあ1人だけなんだろうけど。

616 :食いだおれさん:03/10/18 17:57
>>607
具体例を出せ、と言っているのだよ。
誰も何かに例えろとは言っていない。
要はわからないだけなんだろう?

>>606
障害者が社会参加することで受けるマイナスを相殺することの出来る社会、
というのは豊かではあるな。

617 :食いだおれさん:03/10/18 19:03
盲導犬がどうしても近くにいるのがいやなら、外で待つようにお願いしたらいいと思う。
でも視覚障害者の大事なパートナーでもあるんだし、法律でも同伴は保証されては
いるのを無理して離してもらうんだから丁寧にお願いするってことだよね。
視覚障害者だって人間なんだからどうしても嫌だっていう人がいれば少しは
気を使ってくれるだろうよ。

618 :食いだおれさん:03/10/18 19:05
「耳障りのいい」?
漢字の意味もわからないひとは飲食店に行ってはいけません。

619 :食いだおれさん:03/10/18 19:10
つーか障害者が狭い店に入って来ようとさえしなければどうでもいいよ。
そうすると都市部の定食屋やら居酒屋などの類はまあ無理だろうな。
それに、障害者の方も無用なトラブルは避けたいだろうから、
そういった店にわざわざ行こうとは思わんだろうよ。

620 :食いだおれさん:03/10/18 19:14
>>619
そいつはおまいが決めることじゃない。
障害者だって美味しいって評判の小さい店でも一度ぐらいは食ってみたい
って思って行くぐらいはかまわないだろ。たまたまその時におまいがいたら、
運が悪かったっていうだけだ。目の見えるおまいはもいっぺん行けばいいじゃねーか。

621 :食いだおれさん:03/10/18 19:18
>>617
どこか自治体のサイトのQ&Aに「外で待ってもらえばいいのでは」というのが
あったけど、「反対される方によくある意見です。中に入ってもらいましょう。
そういう主張をする人がいたら、あなたから協力をお願いしてください」と
アンサーがあった。基本的に外で待たせることは障害者にはできないと思う。
だって、自分の身体の一部なんだから。

622 :食いだおれさん:03/10/18 19:30
>>621
それをあえて丁寧にお願いするんだよ。犬嫌いの人の自分の責任でね。
法律で保障されてる犬の同伴なのに、犬の姿を見るだけで本当に食事が
できなくなるぐらい駄目なんだけどどうしてもその時にその店で食事を
したいんだったら平身低頭でお願いするしかないじゃない。
本当は犬嫌いって人が少し我慢するのが一番いいはずなんだけど、
犬の姿を見るのすら我慢ができないわけでしょ。喧嘩腰でどっちかを
排除しようとしたら当事者だけじゃなくて周りの人も不快感を与えちゃうしね。


623 :食いだおれさん:03/10/18 19:37
>>622
店内に犬を入れないでなんて言いませんので、会計が終わるまでの数分だけ待ってくれと言いたい。
そしたら何も食べてなくても可能な限り早く会計を済ませて店を出ますんで。

624 :食いだおれさん:03/10/18 19:38
>>622
もし、あなたが障害者で入ろうとしたら丁寧にお願いされる。でも、犬は
絶対自分の傍から離すことはできない。
そうしたらあなたは入店自体あきらめるでしょう?あきらめなくても、
かなり辛い思いをしながら入店することになりませんか?
いくら丁寧にお願いしても「出て行け」というのと同じことだと思うよ。
そしてそういうことにならないように今回の法律ができたんだと思うよ。


625 :食いだおれさん:03/10/18 19:38
食事をすると言っても正味1時間くらいのもんだ
それを介助犬がいるとどうのこうのと、ガタガタ小さいセコイ事言いやがって
でも616みたいな奴は少数派だから、それがせめてもの救いだ。
お前が食堂で飯食わなきゃいい話だ!
お前にある権利は、介助犬連れてるひとにもある。

626 :食いだおれさん:03/10/18 19:56
>>625
犬嫌いの人の気持ちを考えようとしないなら他所に行った方が良いのでは?
本当に嫌いだったりアレルギー持ちにとっちゃセコイとかいう次元じゃないと思うよ。

627 :食いだおれさん:03/10/18 19:57
ここで犬を極度に嫌ってる人ってのは犬が嫌いっていう一種の障害を持った人なのかも。

盲導犬や介助犬が必要な人が自分達の努力でこの法律の成立にしむけたように、犬嫌いも
がんばってみるべきじゃないのか?
このスレを読む限り犬を見るだけで食事ができないっていう障害が出てるんだからね。
まずは厚労省に犬嫌いは障害ってことを認定させなきゃいけないな。

628 :食いだおれさん:03/10/18 19:59
>>626
盲導犬や介助犬が必要な人の気持ちは考えてますか?

629 :食いだおれさん:03/10/18 20:01
単に犬嫌いだったら犬好きになる努力もしてみたら?
犬は拒否しないと思うよ。

630 :食いだおれさん:03/10/18 20:02
>>626
ある人間は俺にとって、犬やネコ以下だったりする。
犬と遭遇しただけで嫌なら、犬のいる店に入らない事だ。
犬が恐いなら家にいるこったな。

631 :食いだおれさん:03/10/18 20:08
介助犬連れた障害者の人権>>>>>(超えられない壁)>>>>>トラウマを抱えた犬嫌い、アレルギー持ちの人権

632 :食いだおれさん:03/10/18 20:09
おまいら忠犬ハチ公見れ!泣くぞ!





猫はなにやってんだゴルァ!

633 :626:03/10/18 20:09
なんか犬嫌いに思われてるようだけど、別にそんな事を言った覚えはないんだがな。
犬嫌いの人に受け入れられるような仕組みにした方が、介助が必要な人にも
犬嫌いの人にも良いって思うだけで。
今のままじゃ犬嫌いの人は、そのまま介助が必要な人を嫌いようになっちゃう気がする。
まぁ遭遇しなくて何も変わらない確率の方が、圧倒的に高いと思うけどね。

634 :食いだおれさん:03/10/18 20:10
>>626
それは好き嫌いの問題だからねぇ。そこまでまわりが考えなきゃいけないのかな。
それよりも、自分達は盲導犬が必要な人の気持ちは考えなくてもいいのか?
あなたがちゃんとした大人なら現実に盲導犬っていう補助が必要な人よりも
自分の気持ちを優先するのは人としてどうなのかちょっと考えてみれば?

635 :食いだおれさん:03/10/18 20:10
食事の間犬が入って来るのを待ってもらう話から、
犬がいる店に入るな、という話に摩り替えようとしている低脳がいるな。

636 :食いだおれさん:03/10/18 20:13
そういえばアレルギー持ちの児童に無理矢理アレルギーの元食わせて殺した教師がいたっけな。
介助犬がアレルギー持ちを殺さなければいいね。

637 :食いだおれさん:03/10/18 20:15
>>636
そういう極端なことを言うから叩かれちゃうんだよ。
犬の傍に行っただけで死んじゃうような特殊体質ならもう怖くて
外に出られないでしょ。出会い頭に隣の犬にぶつかるかもしれないんだし。


638 :食いだおれさん:03/10/18 20:16
>>636
人はそれを被害妄想と呼ぶ

639 :食いだおれさん:03/10/18 20:16
>>636
おまいはバカですか?
アレルギーなら店に言って席を替えてもらうなり、店を出るなりすればいいじゃないか。
犬のそばに座るのは強制じゃないんだよ。

640 :食いだおれさん:03/10/18 20:18
>>636
精神科医に行くことをお勧めシル

641 :食いだおれさん:03/10/18 20:22
なんかなあ。そんなに待ってもらうことはいけないことなのか?
別に入れるなとは言ってないだろうに。
だいたい、すぐ飯食わんと障害者は死ぬのか?そんなに時間の余裕がないのか?
アフォだろおめーら。

642 :食いだおれさん:03/10/18 20:25
>>641
健常者だって待つことあるんだから待ってもらえばいいじゃん。
店だってテーブルの準備とかあるだろ。

643 :食いだおれさん:03/10/18 20:28
先客優先ってことでいいよな。
先に犬が入ってたら、犬嫌いやアレルギー持ちは外で待てばいい。
その逆なら、障害者が外で待つと。

644 :食いだおれさん:03/10/18 20:29
>>641=636
だいぶ叩かれたんで弱ってますね。


645 :食いだおれさん:03/10/18 20:29
要は、店に盲導犬を連れた人を差別しないで健常者と同じように
扱いましょうって法律だろ?
罰則がどうのとかいうやつがいたけど、普通に扱うということになんで
罰則が必要なんだろ?

646 :食いだおれさん:03/10/18 20:29
>>643
おまいが勝手に決めるなw

647 :食いだおれさん:03/10/18 20:31
>>645
前半はわかるけど、後半はハァ?って感じ。
普通に扱わないことに対して罰則が必要なんだろ。日本語が変だぞ。

648 :食いだおれさん:03/10/18 20:36
罰則は必要ないと思うな。
モラルの範疇で守れそうなもんだから罰則が無いんじゃない?


違うかな?

649 :食いだおれさん:03/10/18 20:38
罰則がないのは、それを設けたことが経営者側にバレたら
猛反発必至だからじゃねーの?
どんな状況であれ受け入れなければ罰則が与えられるなんてやってらんねーだろ。

650 :食いだおれさん:03/10/18 20:41
>>649
おまいは他人の良識や信頼ってのが信じられないかわいそうな人なのか?

651 :食いだおれさん:03/10/18 20:47
面白いスレッドを発見しますた。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021965545.html

まあ一読してみれ。

652 :食いだおれさん:03/10/18 20:49
>>649
罰則があろうがなかろうが、それが適用される側に悪いものであったら
反対は確実に起こる。できてしまった後に反対運動するより、成立前に
反対して廃案にするほうがはるかに簡単だからな。罰則が設けられてから
じゃないと反対が起こらないって思ってんなら、おまいは店舗の経営者を
バカにしすぎだ。

653 :介助犬:03/10/18 20:51
たいして味も分からないバカ舌の持ち主のくせに、“犬がいるとメシが食えない”だって。ぷぷ。
あんたらの味覚はそんなにデリケートなのかっちゅー話よ。



654 :食いだおれさん:03/10/18 21:08
>>653
そういう問題じゃねーだろ!
犬がとにかく嫌いなんだよ。テレビで見るのも嫌。犬って字見るだけでも嫌。
これ書いてるだけでも気分が悪くなる。
そんなのと同じく空間でものを食うなんて考えただけでも気が遠くなるんだよ。
あんな動物、この世から完全に抹殺してしまいたいぐらいだ。
犬と寝食を共にするって普通の常識のある人間だったら考えもできないはずだね。

655 :食いだおれさん:03/10/18 21:09
何が何でも受け入れないといけないという訳ではないらしい。


> 利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。
> ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は
> 当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを
> 得ない理由がある場合は、この限りでない。

656 :食いだおれさん:03/10/18 21:13
>>654を縛りつけて犬数十匹に全身を舐めさせたいw

657 :食いだおれさん:03/10/18 21:15
>>655
さんざんガイシュツだ。
否定派のバカがこれを逆手にとって、なんでもいいから店が理由作って断ればいい
って自慢げに言ってたけどね。(w

658 :食いだおれさん:03/10/18 21:29
>>654
禿堂!!
よく言ってくれたって感じだ。
身障者の人には恨みはないが、別に身障者が不便になろうがどうなろうが
おれの目の前で犬をうれしげに連れて歩くな。ペットの犬はもう問題外。

659 :食いだおれさん:03/10/18 21:32
犬が恐いって、お前らおばけのQ太郎かーッ

660 :食いだおれさん:03/10/18 21:35
犬嫌いは補助犬が入ってきて同じ空気を吸うのが嫌なら自分が出て行くしか
ない。そこまでの犬嫌いは極めて少数派だから仕方ない。不運だった思えばいい。
そもそも滅多に遭遇することはないから今からそこまで心配することはない。




661 :食いだおれさん:03/10/18 21:39
なんで犬嫌いだからって出なきゃいけないんだよ?
出なきゃいけないのは、店に犬っていう異物を持ち込む障害者のほうだろうが。

662 :食いだおれさん:03/10/18 22:16
>>661は社会にとっての障害だな


663 :食いだおれさん:03/10/18 22:18
>>661
犬から見ればおまえも異物だ。
めったに遭遇しない確率をさも迷惑そうに騒ぎやがって
融通の利かないガキだな。

664 :食いだおれさん:03/10/18 22:28
661みたいのがいるから
「身体障害者補助犬法」が法制化されちゃうんだよ

665 :食いだおれさん:03/10/18 22:36
犬は人間が好きでしょうがないのにな。

666 :食いだおれさん:03/10/18 22:37
場合によっては「入店拒否」可能な法律なので、店舗側は柔軟な対応が可能というわけです。
何が何でも入店させなければならないということ謳っているのではありません。
よって、犬嫌いやアレルギー持ちの方もご安心ください。


667 :食いだおれさん:03/10/18 22:41
>>666
おまいか。前スレからずっと法律を自分に都合良く解釈しようとしてるおバカは。
さすが、いい数字ゲットしたな。(w

668 :食いだおれさん:03/10/18 22:45
>>665
依頼心のつよい駄目犬はな。
たくましい犬は人間嫌いだ。

669 :食いだおれさん:03/10/18 22:46
>>666←犬を象徴してますなw

670 :食いだおれさん:03/10/18 22:49
>>668
しょうもない犬の漫画とかの読者?

671 :食いだおれさん:03/10/18 22:49
>>621
>だって、自分の身体の一部なんだから。

おまいは、安っぽい盲導犬関連のドラマに毒されてる。
犬が体の一部なら、その犬が死んだら盲人も死ぬか?
次から次へと取り替えていくだろ。
つまり、道具に過ぎんのだよ。
値段はかなり高いだろうが。



672 :食いだおれさん:03/10/18 22:50
>>670
おおかたそんなもんでしょw

673 :食いだおれさん:03/10/18 22:52
>>668
人間嫌いのたくましい犬ってどんな犬なんだろ?
人間不信の野良犬?

674 :食いだおれさん:03/10/18 22:54
>>671
>犬が体の一部なら、その犬が死んだら盲人も死ぬか?

おまいは体の一部がなくなったら死んでしまうのか?

675 :食いだおれさん:03/10/18 22:56
>>673
野生の犬がいるだろ。



676 :食いだおれさん:03/10/18 22:57
↑ほら、やっぱり馬鹿だ

677 :食いだおれさん:03/10/18 22:58
674は、激馬鹿だ!

678 :食いだおれさん:03/10/18 22:58
>>671
確かにマスコミに影響されて健常者が盲導犬を理想化して語るのはちょっと
引いてしまうな。いくら高度に訓練されてても犬は犬だよ。
だからといって、犬がきらいだからっていう理由だけで法律を無視しようとするのは
もっといただけないけどな。


679 :食いだおれさん:03/10/18 23:02
>>675
飼い犬はすべて駄犬で、野生の犬はたくましい立派な犬か。
ところで野生の犬ってどんな犬だ?

680 :食いだおれさん:03/10/18 23:05
いつ覗いても同じ話だな

681 :食いだおれさん:03/10/18 23:05
>>675
野生の犬とて群れをなして生活する。
ボスがいて主従関係があるのは変わらない。
で、たくましいというのはどんなところだ?

682 :食いだおれさん:03/10/18 23:12
回答がないので>>675=「負け犬」が認定されますた。


683 :食いだおれさん:03/10/18 23:14
>>682
だって単なる思いつきで書いてるんだもの

684 :食いだおれさん:03/10/18 23:24
犬がどうの、こうのって言ってる人より
介助犬のほうが行儀がよさそう。

685 :食いだおれさん:03/10/18 23:29
>>681
人間様にしっぽ振って、エサをねだるのがどこがたくましいよ。
コジキ同然じゃねえか。

686 :食いだおれさん:03/10/18 23:31
浅草の米久のような店は、もし盲導犬を入れるとしたらおそらくあの土間の部分で待たせるんだろうが、
あそこ外から丸見えだから、入ろうと思った客でかなりの人間が敬遠しそうだな。
今半にすっか、とね。

687 :食いだおれさん:03/10/18 23:32
>>685
俺に聞かれても困るんだが。
俺も>>675に聞いてるのにw

688 :食いだおれさん:03/10/18 23:32
>>685
犬はそういう動物だよ。人間と比べるなんて…

あ、そうか。あなたは犬も人も同じだ!っていう愛護さんですか?

689 :食いだおれさん:03/10/18 23:33
>>674
めん玉二つえぐりとられて、まあすぐに病院へ行けば命に支障はないかも知れんが。
クビ取られたら死ぬな。
心臓とられたら死ぬな。
腎臓とられたら死ぬな。
肝臓とられたら死ぬな。

690 :食いだおれさん:03/10/18 23:34
>>686
また自分に都合良く想像を膨らませてるし(w

691 :食いだおれさん:03/10/18 23:35
>>689
そういう屁理屈論争は恥ずかしいな。
もう小学生の口げんか並。(w

692 :食いだおれさん:03/10/18 23:35
>>688
そうだよ。
俺は犬愛護だよ。
だから人間が飼い慣らそうなんて不敵な考えは持ってないわけよ。
犬は本来野生のもの、野性に返してやることが本当の愛護。

693 :食いだおれさん:03/10/18 23:36
>>691
小学生がこんな高度な発想ができるか、ばか。

694 :食いだおれさん:03/10/18 23:37
>>692
またむちゃくちゃなへりくつが出てきたなぁ(藁

695 :食いだおれさん:03/10/18 23:38
>>694
なぜ?
俺は昔からそう思っている。
だから動物園など大嫌いだ。
一方で、野生動物の生態をドキュメントした番組は大好きだ。

696 :食いだおれさん:03/10/18 23:39
>>693
689のどこが高度な発想なんだよ?w

697 :食いだおれさん:03/10/18 23:40
>>689 >>693
おもろいやつだなw

698 :食いだおれさん:03/10/18 23:41
>>695
犬ってのはね、生まれたときから家畜なんだよ。

699 :食いだおれさん:03/10/18 23:41
>>696
おまい、腎臓とられたら死ぬ、なんてこと小学生が知ってると思ってんのか。

700 :食いだおれさん:03/10/18 23:41
>>698
それがものすごく倣岸不遜に思えるんだな、俺には。

701 :食いだおれさん:03/10/18 23:42
俺、明日仕事だから、寝るわ。

702 :食いだおれさん:03/10/18 23:43
>>699
ああ、分かった分かった。
おまいは医学的な見地に基づいて書き込みをしてるんだな。OK,OK。
おまいは賢いよ。


これで満足したか?(w

703 :食いだおれさん:03/10/18 23:48
>>700
犬が歩み寄ってきたとも考えられるだろう。
お互いに生活する上での利点が合致したまでじゃないのかな。
とすれば、一方的に犬を野生に返すというのも不遜じゃないのかね?

704 :食いだおれさん:03/10/18 23:48
>>681
ところで「野生の犬」ってとこ、何で誰も突っ込まないの?
コヨーテみたいな野生種って日本にはいるの?
野生の日本狼すら絶滅したっていうのに。

ちなみに野良犬ってのは野生種ではないので念のため。

705 :食いだおれさん:03/10/18 23:49
>>700
いくらそう思えても、もう何千年も犬は生まれたときから家畜なんだが。

706 :食いだおれさん:03/10/18 23:51
「野生の犬」ってのはいるのかな?
オーストラリアのディンゴなんか犬そっくりだが、
あれだってイヌ科の動物であって、犬じゃないし。

707 :食いだおれさん:03/10/18 23:52
なんだかものすごくスレ違い、板違いだよね。

708 :食いだおれさん:03/10/18 23:56
痩せ犬はいるけどな

709 :食いだおれさん:03/10/18 23:57
この法律、盲人にとって朗報に見えて、実は大変な凶報。
盲人の大部分は盲導犬など持ってない。
今後も持たないだろう。
なぜか?
盲人は一般人以上に犬嫌いが多いだろうと思うからだ。
データはないが、ぜひアンケートをとってみるべき。
道を歩いていて、道端にねそべっている犬を踏んづけてしまい、
犬がギャンギャン吠え立て、あるいは噛み付かれ、という経験をしてる盲人は決して少なくない。
目の見える俺でさえ、そういう経験があるから、そう思うのだ。

また、盲人は目が見えない分一般人以上に鼻も利くだろうと思うし。

710 :食いだおれさん:03/10/18 23:59
>>709
また憶測か…

711 :食いだおれさん:03/10/19 00:00
また下らない憶測か。
もういい加減にしてほしいよ。


712 :食いだおれさん:03/10/19 00:03
>>711
そう思うのなら、ぜひアンケートをとってみるべきだ。
憶測を決して馬鹿にしてはいけない。
相手を思いやる精神はそこから出てくるのだ。
思いやりは、憶測だ。

713 :食いだおれさん:03/10/19 00:04
>>709
そんなにこの法律が凶報なら、なんで障害者の団体がどこも声をあげないんだよ?
自分達に関係ある法律なんかについてはものすごく敏感だぞ。

いい加減憶測で語るのはやめたら?

714 :食いだおれさん:03/10/19 00:04
ネットでも音声の出るネットができれば盲人の本音がどんどん聞かれるだろうが。
物言わぬ声を決して無視してはいけない。

715 :食いだおれさん:03/10/19 00:06
>>712
なんで自分で思い付いたのに他人に任せようとするんだ?
こっちはおまいのたった今思い付いたようないい加減な憶測にはつきあう気は
ないので、取りたければ自分で勝手にアンケートでも取ってくれ。

716 :食いだおれさん:03/10/19 00:07
>>713
取り合えず、盲導犬を持っている盲人にとってはプラスだから、
表立って反対できない、ってのはあるな。

昔、安保反対闘争の時にも、安保賛成論者はたくさんいたんだがああいう状況では表立ってそういう活動ができなかった。
しかし、現在になってみれば安保反対闘争などほとんどの人間が愚劣な闘争だったってことはわかってるだろ。

717 :食いだおれさん:03/10/19 00:07
>>712
お前バカだけどおもろいなw

718 :食いだおれさん:03/10/19 00:08
声なき声、というのは偉大な憶測だよ!

719 :食いだおれさん:03/10/19 00:11
>>713
この日和見主義者。おまえはあほか、
安保闘争と盲導犬の問題を一緒にするな!

720 :食いだおれさん:03/10/19 00:11
>>716
また話を飛躍させる…
アンポはどうでもいいよw

721 :食いだおれさん:03/10/19 00:11
>>718
声なき声じゃなくて、>>709が思ってるだけだろ。
709の書き込みの中に何回「思う」って書いてるんだよ(w

722 :食いだおれさん:03/10/19 00:12
おれ否定派なんだけど、なんか否定派の屁理屈見てたら
馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
まあ、おれはおれの道を行くがね。

723 :719:03/10/19 00:13
失礼>>713>>716と訂正する。
>>713様ごめんなさい。

724 :食いだおれさん:03/10/19 00:14
>>723
許す。

725 :食いだおれさん:03/10/19 00:17
ここのところの否定派のレスが異様にレベルが引くいんだが。。。。
いや、前から高いわけじゃないんだけどね。(w

ひょっとして釣られてんのか?

726 :食いだおれさん:03/10/19 00:18
私など盲導犬より、しつけのできていないガキどもがとなりに座ったら
すごく腹立つよ。

727 :食いだおれさん:03/10/19 00:19
なんかラウンジ化の様相を呈して来たな(w
さりげに酷いことを書いているのだが、しかし笑える。

728 :食いだおれさん:03/10/19 00:20
>>725
可能性大ですなw

729 :食いだおれさん:03/10/19 00:28
>>726
子供は元来わがままなもの。しつけができてなければ尚更。
そしてわがまま同士は反発しあうものなので、腹を立ててる
>>726は他ならぬ自分自身のわがままさを子供に見てるのである。

730 :食いだおれさん:03/10/19 00:34
>>729
店内でギャーギャー騒ぐ子供を見ても腹立たない?
できたお人だな。

731 :食いだおれさん:03/10/19 00:36
>>730
ギャーギャー騒ぐ大人のほうが腹立ちます。

732 :食いだおれさん:03/10/19 00:41
我侭な人間ってのは見てると腹が立つもんだよ。それが大人でも子供でもね。
ここで否定派が叩かれ続けるのも同じ理由から。

733 :食いだおれさん:03/10/19 00:58
>>732
で? その稚拙な文章のどこに我侭な人間=否定派という論理的説明があると?

734 :食いだおれさん:03/10/19 01:07
ここで法律を守ろうとか言ってる香具師はNHKの受信料、
BS受信できる香具師はその料金もきちっと払ってるんだろうな?
あれも罰則のない法律で支払いが求められているのだが。
払ってない香具師はこの法律の是非を語る資格なし。

735 :食いだおれさん:03/10/19 01:14
罰則のない法律 = 理不尽な法律

736 :食いだおれさん:03/10/19 01:14
「私は盲導犬・介助犬をガマンできません」
 というでかいカンバッジを作って、胸に付けてメシ食いに
行くしかないよ(藁)
 理由を聞かれたら
「犬、嫌いだから」
 と言えばいい。それなりの扱いをしてもらえるだろ。
 否定派にはそのくらいしかもうやることはないのです。

737 :食いだおれさん:03/10/19 01:17
>>734
資格があるかどうかはおまいが決めることじゃない。
仮に無いとしてもどう規制するんだ?

いや、俺は払ってるぞw

738 :食いだおれさん:03/10/19 01:18
>>736
前にもそんなレスあったな、犬嫌バッジ。
なんかたばこ板みたい。

739 :食いだおれさん:03/10/19 01:40
ばかやろう!
何が安保だ犬を連れて歩くのは散歩だ!

740 :食いだおれさん:03/10/19 01:45
ばかやろう!
何が安保だティンコ入れて出すのはマムコだ!

741 :食いだおれさん:03/10/19 01:56
>>734
普通に払ってますがなにか?

次には交通規則はすべて守ってるか、とか言い出すのか?
「ルールを守っていなければ論じることができない」なんて、屁理屈。

742 :食いだおれさん:03/10/19 02:05
だって、少しばかり知恵をつけただけの子供だから。

743 :食いだおれさん:03/10/19 02:08
>>735
おまいの頭の中では、人間ってのは何らかのリスクが伴わなければ
社会生活を営めないものらしいな。

744 :食いだおれさん:03/10/19 02:23
どうも否定派には誇大妄想の思想家が多いみたいだな。
右か左かはわからん。どっちにしろ根は一緒だろうが。

745 :食いだおれさん:03/10/19 02:30
否定派は受信料は払わないらしい。

746 :食いだおれさん:03/10/19 02:31
障害を持つというのは不運だと思うし、こちらも出来る限りは
助けなきゃならないとは思う。
ただどういう理由であれ店内に犬が入る事を不快に思う人くらい
いるだろうとは分かるだろう。
他人を不快にさせるだろうな、と分かる事をやっちゃいけないのは
健常者でも障害者でも同じだと思う。
外で美味しい飯が食いたいという願望を奪う権利があるのか?というなら
他の客を不快にさせる権利があるのか、となってしまうしね。

747 :食いだおれさん:03/10/19 02:31
>>738
わかってないね

748 :食いだおれさん:03/10/19 02:42
>>746
「他人」という言葉を使わなきゃまだマシだったなw
単なる偽善者の文章だよ。

749 :食いだおれさん:03/10/19 02:43
>>746
>外で美味しい飯が食いたいという願望を奪う権利があるのか?というなら
>他の客を不快にさせる権利があるのか、となってしまうしね。

おれは犬はたいして好きじゃない。でもよく訓練された盲導犬なら直接何かの
迷惑がかかるわけでもないし、そんなに出くわすものでもないからまあ気にしないで
おこうって思ってる。

でも、中には盲導犬だろうとなんだろうと犬は犬、そんなの食事の場にいるのを
見るだけで気分が悪くなるって人もいるだろう。他人から見たら我慢のできない
わがままなやつって思われるのかもしれないけど、我慢ができなんだから仕方がない。
店や障害者に盲導犬を外にだしてもらうように頼むしかないよな。んで、それが
受け入れてもらえないのなら自分が出ていくしかねーじゃん。共存できないんだから。

750 :食いだおれさん:03/10/19 02:45
>>746
盲導犬を排除するのは、視覚障害者を不快にさせないのか?

751 :食いだおれさん:03/10/19 02:48
ここのところの否定派のトレンドは「犬嫌いへの思いやり」か。

752 :食いだおれさん:03/10/19 02:49
犬に怪我を負わされてトラウマを持つ人なら、ある意味精神障害者として対等だし、
アレルギー持ちなら、呼吸不全を起こすなど命にかかわることもある。
本当に困るなら、プロ市民よろしく試しに主張してみては。

ちなみに俺は盲導犬・介助犬大歓迎だ。

753 :食いだおれさん:03/10/19 02:53
そうか、否定派を叩くことは精神障害者差別だったんだな。
反省しよう。

754 :食いだおれさん:03/10/19 02:55
>>750
結局、犬嫌いの主張する他人への思いやりってのは「俺たちを不快にさせないようにしろ。
視覚障害者のことなんかは知ったこっちゃない」なんだよ。

755 :食いだおれさん:03/10/19 02:58
もういい加減寝るわ

756 :食いだおれさん:03/10/19 02:58
>>752
ほんとに切実な問題なら、2ちゃんねるの一スレでブツクサ言うよりも
社会的に主張するべきなんだよな。
今までも、そういうアドバイスというか忠告は何度も出てるのにそういう
書き込みに対するレスは不思議なことになぜか付かないんだよね。(w

757 :食いだおれさん:03/10/19 03:09
まー犬嫌いだろうと障害者だろうと、我侭自己中は排除されて然るべきってことで

758 :食いだおれさん:03/10/19 03:16
入店を待ってくれと言っても法律を盾に無理矢理入ってくる障害者はDQN
先に入っている犬連れの障害者に出て行けと言う犬嫌いもDQN
客を食事の途中でも退去させる店主もDQN

759 :食いだおれさん:03/10/19 03:17
>>756
それは違うだろう。主張しなかったから文句はないはずって論理は。
このスレは点字にして逐一公開されてるか?毎朝の新聞に載ってるか?
そもそも2ch自体が読むに値すると信頼されてるか?

760 :食いだおれさん:03/10/19 03:22
7割もの国民が知らない法律で、残りの3割が全て反対を表明したとしても
「たった3割の反対なので問題ない」という判断が下りそうだな(w

761 :食いだおれさん:03/10/19 03:49
>>758
そういうこと書いているおまえもDQN

762 :食いだおれさん:03/10/19 08:20
>>759
おまいは何をいってるんだ?
犬が嫌いってのはおまいらにとって、切実な問題な訳だろ?
点字にして逐一公開されてもなく、毎朝の新聞にも載ってなく、
読むに値すると信頼されてもないメディアでブツクサ言ってる
だけじゃ、おまいらの主張の説得力なんか無いだろ?
こんなとこで文句言うんじゃなくて、万人が目にして信頼できる
ようなメディアでおまいらの屁理屈を展開しなさいって教えて
やってるんじゃないか。
まさか、誰かにこのスレの内容をそのまんま万人が目にでき信頼に足る
メディアに載せて欲しいって甘えたこと思ってるのか?おまいら自身の
切実な問題なのに自分でやろうとせず、なんて他人に頼ろうとする?

763 :食いだおれさん:03/10/19 08:25
否定派が何ごたく並べようが「レストランに犬はやってくる。」

764 :食いだおれさん:03/10/19 08:35
>>759
主張はしないけど、その気持ちだけは汲み取って欲しいってのは虫がよすぎだな。
誰もが分かるところでおまいらが屁理屈を主張すれば、少しは耳を傾けてくれる
人もいるかもしれないってことだ。

765 :食いだおれさん:03/10/19 09:26
否定派→ _| ̄|○ 結局、昨日モ コテンパニヤラレマスタ

766 :食いだおれさん:03/10/19 10:54
犬が来るだけで鬱なのに、さらにコテンパニヤラレるとは可哀想な否定派だw


767 :食いだおれさん:03/10/19 13:16
で、おまえら>>758は無視か?

768 :食いだおれさん:03/10/19 14:27
>>767
今どきDQNなんて言葉を使う人なんか相手にできません。


769 :食いだおれさん:03/10/19 16:00
嫌犬バカども

ウェンディに食われて氏んでしまえ

http://www.oracle.co.jp/press/wendy/

770 :食いだおれさん:03/10/19 16:38
>>767
>>761がたっぷり相手してやってるじゃないか。(w

771 :食いだおれさん:03/10/19 16:46
では、どうあっても障害者は一切譲歩しない、障害者が来た瞬間に犬嫌いは問答無用で出て行け、
店主は障害者の言うことに絶対服従せよ、と言いたいわけだな?

772 :食いだおれさん:03/10/19 17:10
刑法第130条
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、
又は要求をうけたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又
は十万円以下の罰金に処する。


773 :食いだおれさん:03/10/19 17:18
>>771
そんな極論を誰がした?
レス番をキチンと示せ。
話はそれからだ。









ふう、釣られるのも楽じゃないな

774 :食いだおれさん:03/10/19 17:24
それなら>>758が結論でよろしいな?
>>772は見当違いの法律出してきているようだが。
不退去の罪がどうしたって?

775 :食いだおれさん:03/10/19 17:39
否定派がヒステリーを起こしてます

776 :食いだおれさん:03/10/19 17:39
犬嫌いとして出来ることは、犬と出くわしたら嫌な顔をして席を立ったり
出くわした店に二度と行かなくすること。

777 :食いだおれさん:03/10/19 17:45
>>776
結局、できることっていったら嫌がらせだけか。。。。

778 :食いだおれさん:03/10/19 17:47
>>771
どれに対するレスですか?
全体的な肯定派のレスにはそんなこと全然書かれてないと思うんだけど。

779 :食いだおれさん:03/10/19 17:50
普通に考えて盲人が飯食ってるテーブルの下で待たせとくってのは残酷な話だなあ。
やっぱり外で待たせておく方が親切だわな。

780 :食いだおれさん:03/10/19 17:51
>>777
というより、ガラっと店のドアを開けて犬がいたら速攻ドアを締めるが。

781 :食いだおれさん:03/10/19 17:53
>>777
嫌な顔はともかく、席を立つのも店に行かないのも自己防衛でしょう。
犬を受け入れる店と受け入れない店を分けるわけではないようなので
犬を受け入れない店に通うという自己防衛ができないんですから。

犬が大丈夫という人には分からんのでしょうな。
何か絶対に同じ空間にいたくないと思う物はありませんか?
そういう物が同じ空間に乗り込んでくると想像してみてください。

782 :食いだおれさん:03/10/19 17:55
>>781
無駄だよ。
犬好きは心が広くて、そういうものはないらしい。
ゴキブリでも平気だっっていうやつが出てくるから。

783 :食いだおれさん:03/10/19 17:55
>>779
またペットと混同する…

784 :食いだおれさん:03/10/19 17:58
>>782
ゴキブリが平気じゃないけどな。
飲食店にゴキブリはつきものだよ。いるのは当たり前。
一匹もいない店があると思うか?


785 :食いだおれさん:03/10/19 18:05
介護ゴキブリ、介護ナメクジ、介護ドブネズミの入店を許可します。

786 :食いだおれさん:03/10/19 18:05
>>785
釣れそうですか?

787 :食いだおれさん:03/10/19 18:10
>>779
盲導犬についてお勉強してからまたいらっしゃいね。(w

788 :食いだおれさん:03/10/19 18:15
犬が嫌いって人でも盲導犬なんかの入店はしかたがないって
思ってる人多いんだけどねぇ。
なんだかここで極論ばっかし書いてる否定派見てたら子供が
駄々こねてるだけにしか見えないよ。日本で普通に生活してて
日常の中に我慢できないほど嫌なものがあるって俺には信じられない。

789 :食いだおれさん:03/10/19 18:18
http://www8.cao.go.jp/survey/s56/S56-05-56-04.html
世論調査だと犬が嫌いな人は7%(複数回答ありで)
補助犬は1000頭程度。
遭遇する確率はかなり低いと思うが。

そんなに心配なら盲導犬協会や厚生省や飲食店の協会に
問い合わせてみればいいのに。

790 :食いだおれさん:03/10/19 18:20
>>788
まさにそうだね。
否定派がトンデモレスすればするほど自らの狭量さを
露呈してるようなものだ。

791 :食いだおれさん:03/10/19 18:22
>>788
普通に生活してて屋内では犬と遭遇しませんな。

792 :食いだおれさん:03/10/19 18:47
>>789
動物が嫌いだからペットを飼ってないってのが20%もいるぞ。

793 :食いだおれさん:03/10/19 18:49
>>784
そりゃいるだろうが、
定期的に清掃してる店では、食事中に出てくることはまずないな。
一度飲み屋で二匹も三匹も出てきたときには驚いたな。
即退散したが、体の中に入ってきそうで耐えられなかったな。

794 :食いだおれさん:03/10/19 18:54
>>788
飯食ってるところにハトが入ってきてパニックになったマンション住人、
からすが二匹飛んできたりとか、平気な人間の方が俺には信じられないが。


795 :結論でてんじゃん:03/10/19 18:57
474 名前:食いだおれさん 投稿日:03/10/17 20:21
お久しぶりです。前スレを立てた1です。
て、いうかいつの間にか2スレ目になってるし(w

ようやく厚生労働省がメールの返事よこしました。
問い合わせのメールの内容につき犬を店外で待機させるよう
依頼する事は「法にふれることとはなりません」との事。
これで、犬の心配することなく安心して外食に行けます。
ご店主に、いきさつを話して対処してもらえばいい訳ですから。

796 :食いだおれさん:03/10/19 19:03
待つか待たないかを決めるのは障害者自身であり、
お前らでないことは確かだな。
にも関わらず、外で待つことすら許容せんと。

障害者の代弁者気取りですか?w
いつ障害者が外で待つこともせずに犬嫌いを追い出すと言いましたか?
物凄い障害者に対する偏見ですねwwww

797 :食いだおれさん:03/10/19 19:06
>>794
それは嫌なことっていうかびっくりしたことじゃないのか?
動物好きでも驚くだろ。
しかも日常的にあるような出来事とは考えにくいし。


798 :食いだおれさん:03/10/19 19:08
>>797
マンションの高層階に住んでると結構あるそうだ。
いったん狙われたらよく入ってくる。
怖いもんだそうだよ。

上野公園でニ三人で弁当広げて食ってればカラスが襲ってくる可能性も十分ある。
これも怖いぞ。

799 :食いだおれさん:03/10/19 19:10
>>795
その書き込み、ものの見事にスルーされてるな(w
外で待機させても法に触れないということは、
犬嫌いに出て行けと息巻いている肯定派の方こそ
法の拡大解釈で好き勝手しようという無法者ということだな。

800 :食いだおれさん:03/10/19 19:13
出て行けなんていってないよ。

801 :食いだおれさん:03/10/19 19:17
>>799
厚労省が法律違反でないって言ってるのは外で待ってもらうのを「依頼」することですよ。
外で待つかどうか決めるのは身障者自身じゃないですかね?

802 :食いだおれさん:03/10/19 19:25
>>801
その通り。決めるのは障害を持つ人。
だが某サイトでは依頼されたら断れと言ってる。決めるのは障害を持つ人なのに何故?
そして、ここの賛成派は断れという意見を絶賛してる。
ここまでくると、犬嫌いと障害を持つ人を対立させて楽しんでるとしか思えない。

803 :食いだおれさん:03/10/19 19:25
確かに、474読むと犬嫌いが身障者を外で待たせることができるんじゃなくて、
それをお願いすることができるってだけだよね。
外で待たせることができるって拡大解釈しようとしてるのは799のほうじゃないのか?

804 :食いだおれさん:03/10/19 19:27
身障者ってそんなに傲慢なのか?

805 :食いだおれさん:03/10/19 19:29
>>804
ごう慢な人もいれば謙虚な人もいるだろ。健常者と同じように。

806 :食いだおれさん:03/10/19 19:30
>>802
そっか。
犬嫌いの俺は、障害者だったのか。
しめた、障害者は今の時代強いんだぞw

807 :食いだおれさん:03/10/19 19:31
>>802
断れって絶賛してるレスがどれなのか教えて下さい。

808 :食いだおれさん:03/10/19 19:33
>>807
ログ全部嫁
その上で同じことが言えたなら褒めてやろう

809 :食いだおれさん:03/10/19 19:35
犬嫌い7%だとしても、首都圏には200万人以上いるってことだ。
これはすごいことだよ。

810 :食いだおれさん:03/10/19 19:36
>>808
おまいに褒めてもらってもうれしかねーや(w

811 :食いだおれさん:03/10/19 19:37
>>802
グル板の厨房率の高さを如実に物語っているな(藁

812 :食いだおれさん:03/10/19 19:42
>>809
盲人の数より断然多いわな。

813 :食いだおれさん:03/10/19 19:44
結論として、犬嫌いが先に食事をしていた時に介助犬を連れた障害者が
やって来た場合、外での待機を「お願い」することが出来ると。
そしてその「お願い」を受け入れるかどうかは障害者次第であるということか。

これだけ見ると、障害者に何か特権が与えられたかのような錯覚を覚えるな。
ま、普通丁寧に頼まれたら嫌とは言えないだろうから問題なかろう。
万一それを無視して入って来るような障害者は別個に叩けば良い。
というわけで

-------------------------- 終 了 ----------------------------

814 :食いだおれさん:03/10/19 19:46
盲導犬の数は全国で1000頭もいないからねぇ。
そりゃ大勢で反対されたら断れないわな。

815 :食いだおれさん:03/10/19 19:49
そもそも店主が犬嫌いだったらどーすんだ?
職業を換えろとでも?

816 :食いだおれさん:03/10/19 19:50
それは店主が判断すること。

817 :食いだおれさん:03/10/19 19:52
>>813
特権?
例えば健常者のおまいが入店する時に「その着てるものがちょっと気に入らない
というお客がいるのでその人が出るまでちょっと待ってくれ」って店から言われるのと
同じことじゃないのか?

た と え ば の話だけどね。(w

818 :食いだおれさん:03/10/19 19:54
肯定派でもどんな店であっても入店させろって言ってるやつって
かなりのドキュソだけだろ。

819 :食いだおれさん:03/10/19 20:01
>>815
やむを得ない事情で入店を拒否する事は可能。
あと基本的に入店させる客を、店が選ぶことも可能。
女性専門とか一見お断りとかガキお断りなんてのもある。

820 :食いだおれさん:03/10/19 20:04
>>798
それが日常なのか?すげーな。
ていうか、たまには窓閉めろよ(w

821 :食いだおれさん:03/10/19 20:09
>>798
上野公園で弁当食うにも23人に満たなければOKなんだな?w

822 :食いだおれさん:03/10/19 20:14
>>819
>女性専門とか一見お断りとかガキお断り
世間がそれを差別とも思わないで受け入れてれば問題ないんだろ。

だーかーらー、否定派のおまいらが『盲導犬お断り』って看板かけても問題ないように
ちゃんと活動しろよ。盲導犬の同伴は拒否できないって謳ってある法律があるんだから
今の社会じゃとうてい無理だぞ。

823 :食いだおれさん:03/10/19 20:15
またこんな糞スレが!しかも2日目?!

824 :食いだおれさん:03/10/19 20:17
>>822
だから「拒否できる」んですよ。よーく読み直してみなさい。

825 :食いだおれさん:03/10/19 20:18
1タンはある意味本当に犬好きなんでつネ★
毎日毎日犬のこと考えてるんでつもん♥

826 :食いだおれさん:03/10/19 20:20
>>824
ちゃんとした理由があればね。
犬が嫌いって言う客がいるからってのは拒否できる理由にはならないと思うよ。

827 :食いだおれさん:03/10/19 20:21
824ってひょっとして1?(w

828 :食いだおれさん:03/10/19 20:22
いつ犬がくるか怯えながらの外食ってのもスリルあっていいんじゃねぇ?

829 :食いだおれさん:03/10/19 20:22
障害者は犬嫌いやアレルギー持ちが去った後にいくらでも店内でマターリできるんだから
そいつらが飯食い終わるまでの時間くらい待ってやれ。

830 :食いだおれさん:03/10/19 20:23
>>826
では、やむを得ない事情を具体的に挙げてみてください

831 :食いだおれさん:03/10/19 20:24
1タンたまには自炊しよ〜yo

832 :食いだおれさん:03/10/19 20:24
否定派にとっては、条項の後半の但し書きのほうが重要らしいな。

833 :食いだおれさん:03/10/19 20:25
入れるか入れないかの二元論で語ってるアフォは放っておこうぜ。

834 :食いだおれさん:03/10/19 20:26
1タンの両隣に愛犬家が引っ越してきたらどうなるんだろう?

835 :食いだおれさん:03/10/19 20:27
>>833
イヤーン

836 :826:03/10/19 20:27
>>830
肯定派のおれには、店が盲導犬の同伴を断るやむ得ない事情ってのを思い付くことが
できないんだが。
そういう事例を思い付くのは否定派のほうが得意なんじゃないのか?

837 :食いだおれさん:03/10/19 20:31
>>836
>犬が嫌いって言う客がいるからってのは拒否できる理由にはならないと思うよ。

これが理由にならないという根拠を述べて下さい。

838 :食いだおれさん:03/10/19 20:32
外で待ってもらうように頼めば済む問題なのに、なぜこうもアフォが蔓延りますか?
障害者は他人の頼みごとを一蹴するようなろくでなし揃いだからですか?

839 :食いだおれさん:03/10/19 20:37
なんか前スレの1が紛れ込んでないか?w

840 :826:03/10/19 20:44
>>837
勘だよ。勘。根拠はない。だから「〜だと思うよ」って書いたんだ。
おれは法律の専門家でもないし、この法律についてのそういう案件についての
判例が出てるとも聞いたことないしね。

841 :食いだおれさん:03/10/19 20:46
法律や介護の専門家が全然このスレにいないらしいのは、この論争がバカバカしいから
なんだろうなと思う。

842 :食いだおれさん:03/10/19 20:57
飛び込みの身障者を待っててもらうのはいいんだけど、その盲導犬つれた身障者が
予約で店にくる場合はどうなるんだ?ていうか盲導犬を連れてるっていう特殊な事情が
あるから予約をして行くことのほうが多いんじゃないかと思うんだが。
予約した時間なのに、店内に犬嫌いの客がいるからって待っててもらうわけには
いかないだろ。それこそ店の信用問題だよ。

843 :食いだおれさん:03/10/19 20:57
俺の勘だと犬が嫌いって言う客がいるってのは拒否できる理由になると思うよ。

844 :食いだおれさん:03/10/19 21:01
>>843
んじゃ、勘で言い争っててもしかたがないので、なんらかの判例が出るまで保留ですな。

845 :食いだおれさん:03/10/19 21:07
>>844
そうですね。
ただ裁判にまで発展すると、お互いに面倒だし悲しいと思うから
出来れば波風が立たないような準備ができると良いんだけどね。

846 :食いだおれさん:03/10/19 21:11
>>842
店が「犬嫌い、動物アレルギーをお持ちの方お断り」ってな張り紙でも出しとけばいいんじゃない?
つーかそんな事情を犬嫌いの客が知る由もないだろう。
なんでも犬嫌いに責任転嫁するのはよせ。

847 :食いだおれさん:03/10/19 21:19
>>846
見当違いのレスをするのはよせ。

848 :食いだおれさん:03/10/19 21:35
>>845
罰則のない法律なのでいくら裁判になろうと関係ないですよ。

849 :食いだおれさん:03/10/19 22:23
盲導犬連れてきても問題ないということになりました

850 :食いだおれさん:03/10/19 23:30
そして外で待ってもらうのを依頼するのも問題ないということになりました

851 :食いだおれさん:03/10/19 23:34
>>849は法律で保障されてるんだし、>>850は厚労省の見解では問題ないんだから
それでいいんだろう。

気持ちの問題は考えちゃだめ。

852 :食いだおれさん:03/10/19 23:41
おいしいおいしいといいながらちんこやまんこをなめるやつらがよくいうよ。

853 :食いだおれさん:03/10/19 23:50
もう終了だな。
今後来る奴はただ混ぜ返したいだけの厨ってことで。

854 :食いだおれさん:03/10/20 00:05
>>851
それ以前に客が決めることじゃないしね。


855 :食いだおれさん:03/10/20 00:07
犬好きでしかもグルメな私には有り難い法律だな〜

856 :食いだおれさん:03/10/20 00:18
さすがに次はないだろw

857 :食いだおれさん:03/10/20 00:30
癒し効果のある犬がレストランにいればおいしい食事がなお美味しいね

858 :食いだおれさん:03/10/20 00:34
犬でも猫でもどんどん入れろイエーイ
シェフの方がよっぽど不潔w

859 :食いだおれさん:03/10/20 00:47
5日間風呂入ってない俺の方が不潔

860 :食いだおれさん:03/10/20 01:21
>>856
さすがにねぇ(w
このスレだって、前スレで叩かれまくったバカがくやしまぎれに立てただけだし。

861 :食いだおれさん:03/10/20 01:31
韓国だったら犬大歓迎だよ 違う意味で

862 :食いだおれさん:03/10/20 01:43
犬の名前はメンチ・・・

863 :食いだおれさん:03/10/20 02:24
非常食かよ(w

864 :食いだおれさん:03/10/20 02:33
むしろ犬と一緒じゃない食事なんて有り得ない

865 :食いだおれさん:03/10/20 03:16
>>863 thx!
>>864 犬食同源

866 :食いだおれさん:03/10/20 03:17
犬抱きながら食事すると幸せ

867 :食いだおれさん:03/10/20 05:17
犬が嫌いな客がいる(かもしれない)から断るっていうのは
ハゲが嫌いだからジジイは入店させるなというのと大して変わらないよ
ガマンできるレベルの話しだからね。
アレルギーは微妙な問題ですけど、
そういったケースってそれほど多くはないでしょ?
現実問題として、ホームセンターなんかは犬をつれて入れるけど
特に問題にはなってないからね。

868 :食いだおれさん:03/10/20 05:35
ケンケン頭悪杉

869 :食いだおれさん:03/10/20 08:01
>>842
むしろ予約してくれた方が犬嫌いにはいいだろう。
店に入って、3時に盲導犬の客が来るがよろしいかと問われたら敬遠するだろ。

870 :食いだおれさん:03/10/20 08:30
867には文化とかエチケットとかマナーとかって言葉が理解できないらしい。
イタリアのレストランで箸を持参してずーずー派手に音を立ててスパゲッティ食って来い。

871 :食いだおれさん:03/10/20 08:56
介助犬育成トラブル多発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000011-kyodo-soci

犬利用する側がこんな不安持ってる状態で、他人に迷惑かけない
保証なんて出来るの?


872 :食いだおれさん:03/10/20 09:22
まあ、人間の生まれつきの容姿などは問題にしないってのが人間社会の決まりごとだからね。
服装は店によって問題にするところもあるだろう。
しかし、人間以外のものの持ち込みやマナーはそれぞれの店の方針やあるいはその国、その民族の習慣というものがあるわな。
例えば異臭の漂うものを持ち込んだりすれば追い出されても文句は言えないだろうし。

873 :食いだおれさん:03/10/20 09:32
>>871
>「障害のこともよくわからない育成団体からただの犬を連れてこられた」

これなんか、すごいね。
こんなのを介助犬と称してるんだから。

874 :食いだおれさん:03/10/20 09:42
犬より人間のガキを入店禁止にしてほしい。
介助犬はおとなしくしてるが、ガキは騒ぐ、走り回る、泣き喚く、おまけに臭い・・・タチが悪すぎる。

875 :食いだおれさん:03/10/20 09:45
>>874
よくそういうことをいう奴がいるが、いったいどんな店にいってるんだい?
ファミレスか?
俺はそんな目にあったことがないんだがな。
二度といかなきゃいいじゃないかそんな店は。

876 :食いだおれさん:03/10/20 09:46
>>871
「他人」よりも障害者が優先だ
わかったか?

877 :食いだおれさん:03/10/20 10:13
>>876
障害者の側にも入店の際には同席者に害をなさないよう
配慮することが義務づけられてるよ。


878 :食いだおれさん:03/10/20 11:10
ていうか、何か起きたら介助犬の使用者がすべての責任を負わねばならないよ。

879 :食いだおれさん:03/10/20 12:17
>>878
何かって何?
知障の嫌犬がてんかん起こしてぶったおれることかや?

880 :食いだおれさん:03/10/20 12:29
>>879
そういういい方はやめろ。

881 :食いだおれさん:03/10/20 12:35
>>875
ファミレス以外にも、普通なら子供連れてこないだろ!
みたいな店にもガキ連れがのさばり始めてるよ。
馬鹿母どもがゲリラのごとく進出活動してる。
嫌だったら他の餓鬼お断りの店逝け!っていうが、なぜ
漏れたちが我慢せにゃならんのだ!

882 :食いだおれさん:03/10/20 12:43
>>881
なら排除の対象を間違えてるな。
馬鹿母お断りと言うべきだろ。子供が騒ぐのは当たり前なんだから。
一番タチ悪いのは子供のまま育ってしまった馬鹿母だよ。

つかスレ違い。

883 :食いだおれさん:03/10/20 16:35
子供も犬も、躾が問題?

884 :食いだおれさん:03/10/20 20:31
人間でもあんまり臭いと入店お断りだよな。

こないだタクシーに乗ったらときどきものすごく臭い客がいるそうだ。

客を降ろして10分以上空気入れ替えないと、運転手も運転してられないくらい臭いらしい。
アジア、中近東系の人間が多いそうだがな。

885 :食いだおれさん:03/10/20 20:33
前スレのはじめの方からいろいろ書き込んできたけど、さすがにもう飽きちゃった。

886 :食いだおれさん:03/10/20 20:37
>870
そのイタリアではたぶん盲導犬は入店拒否されないはずです
というよりも先進国では常識じゃないですか?
マナー云々と混同している時点でアホだね
盲導犬はペットじゃあないからね

887 :食いだおれさん:03/10/20 20:40
先進国だったら盲導犬や介助犬を同伴するのはどこの国でも法で認められてる権利。

888 :食いだおれさん:03/10/20 20:43
>>886
先進国と一くくりにすることがおかしい。
日本と全然違うだろが。

地価が高くて店が狭い。
湿気が多くて細菌が発生しやすい。(梅雨時を考えろ)
純然たる農耕民族であり、動物に親しみを持つ習慣が薄い。
(日本人は猟師以外は犬を使役動物として飼った歴史がない。軍用犬以外は)

考えてみろ。日本人みたいに普通の家庭が床を持ち、畳や床の間を持ってる民族があるか。

土足で家の中に入り、泥だらけの靴でも平気でくつろげるような連中と一緒にすること自体、おかしすぎる。

889 :食いだおれさん:03/10/20 20:44
伝統厨の復活ですか(w

890 :食いだおれさん:03/10/20 20:46
まだやってんの。

>動物に親しみを持つ習慣が薄い
明治以降飼ってるし。

891 :食いだおれさん:03/10/20 20:47
和食以外では連れ込みOKってことかな?

892 :食いだおれさん:03/10/20 20:47
>>889
伝統なんとかやらというのは勝手だが、まじめに考えたことあるのか。
白人の住む地域では平気でも、日本では深刻な事態を招く可能性は十分ある。
アングロサクソンやゲルマンの住んでる地域は、日本人からすると信じられないくらい乾燥してんだぞ。
カリフォルニアなど、一体1年に何日雨が降るか。

893 :食いだおれさん:03/10/20 20:49
>>890
明治以降、いったいどのくらいの日本人が犬など飼っていたか。
おまえ考えたことあるか。
そんな余裕なんて普通の日本人にはなかったの。

894 :食いだおれさん:03/10/20 20:49
うむ、では伝統に則って、メクラは按摩か平家語り、オシやツンボは皮矧ぎ、
ビッコやチンバは乞食などで、河原で暮らしてもらいましょうかの。
(一部、正しい日本語を使ってみますた。)

895 :食いだおれさん:03/10/20 20:49
で?

896 :食いだおれさん:03/10/20 20:51
>>894
基本的には今でもそうだろ。
違うのか?
基礎年金等がなかったり、
金持ちの子でもない限り、そうだよ。
俺はマッサージやるだろうけど。

897 :食いだおれさん:03/10/20 20:52
>>890
犬猫は庶民でも少なくとも平安時代ぐらいから飼ってますがな。

898 :食いだおれさん:03/10/20 20:53
>>896
pu

899 :食いだおれさん:03/10/20 20:54
生まれる時代を間違えた人が居ますね。

900 :食いだおれさん:03/10/20 20:54
>>897
ちょっと訂正。猫はもうちょっと後からかも。

901 :食いだおれさん:03/10/20 20:56
>>897
冗談いうな。
そりゃ庶民の数%の世界だ。
そんな食料を与えられる余裕など日本人にはなかった。
あるいは住む場所が狭くて、そんな余裕などなかったはず。
江戸東京博物館でも逝って見ろ。わかるから。

なんせ、昔 昭和、30年代初めまで卵が高級品だったのは、エサ代がかかって卵がべらボーに高かったからだ。
犬や猫にエサをやれる余裕があるなら、なんであんなに飢餓で死んでるか、説明がつかない。

902 :食いだおれさん:03/10/20 20:59
>>893
おまいさんは、明治から終戦までの日本は、太平洋戦争末期の状況の
ひどい生活を送ってたと思ってる口?

903 :食いだおれさん:03/10/20 21:02
>>902
おまいな、戦前だって鶏の卵は高級品だった。
それは調べてみればすぐわかる。
なんで卵が高かったかといえば、年に30個とか40個くらいしか卵を産まなかったから。
ところがエサは毎日与えなければならないわけ。
鶏の場合、穀物や野菜が中心。
そんなもの、人間が食った方がいいわけ。
だから、余裕がなければ鶏も飼えない。
だから、卵が高かった。

904 :食いだおれさん:03/10/20 21:04
野良犬や野良猫は昔の方が多かったわけだが。
個人が食うものないのに、なんで野良犬野良猫が多かったの?

ところで、スレから外れたら否定派が元気になるのはなんでだ?(w

905 :食いだおれさん:03/10/20 21:05
卵厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

906 :食いだおれさん:03/10/20 21:05
なんやかんやいって障害者を差別したがる奴が多すぎる

907 :食いだおれさん:03/10/20 21:11
>>904
そんなもの簡単だろ、野生化すればエサは自分で取るにきまっとる。
犬はもともとは野生で、他の動物を襲って食べる。

908 :食いだおれさん:03/10/20 21:12
野良は野生とは言わん。

909 :食いだおれさん:03/10/20 21:12
>>906
あほか。
このスレで犬を拒絶してる人間で、障害者を入店させるななどといってる人間はほとんどいないだろ。


910 :食いだおれさん:03/10/20 21:13
追い出せって言ってるやつは多いけどな。

911 :食いだおれさん:03/10/20 21:13
>>980
ほっときゃ、野生に戻る。
戻れないのは死ぬだけ。

912 :食いだおれさん:03/10/20 21:15
>>910
それはおまいの誤解だ。
追い出せではなく、店の外で待たせとけ、だ。

913 :食いだおれさん:03/10/20 21:15
何故この法律が出来たか、という背景を今一度考察する必要があるな。
そもそも店側が介助犬を受け入れていたなら、こんな法律出は来なかったわけだ。
つまり、店側にとって犬の入店は基本的にお断りであったということだよ。
そんな店の基本的な姿勢を無理矢理変えさせようというのがこの法律。
大体、店側がこの法律の成立に積極的に賛成したのか?
障害者のために法案成立に尽力したとか。そんな話は聞いたことがない。
法律だから、仕方なく嫌々従うしかないといったところだろう。

いやー、3年後が楽しみですなあ。

914 :食いだおれさん:03/10/20 21:17
>>911
ま、今でも年間数十万匹も犬が殺されてるんだが。知ってるかな。

915 :食いだおれさん:03/10/20 21:19
まあ、昔から考えたら身障者でも生活はだんだんし易い環境にはなってきてるからね。
それが社会の流れだろうね。
3年後には盲導犬をつれて店に入っても文句言う人なんていなくなってると思うよ。

916 :食いだおれさん:03/10/20 21:20
>>913
この法律を作った会長は、橋本竜太郎だとよ。
わかるか。
超党派でかっこつけなくちゃならならなかった。

てめーがいくレストランや料亭には、そんなものはこねえ。
来たら断ればいい。

んなもんだよ。

917 :食いだおれさん:03/10/20 21:21
>>915
普通の店はな。
盲導犬など絶対入れない店もたくさんできてるよ。

918 :食いだおれさん:03/10/20 21:23
えらくガラ悪くなったな

919 :食いだおれさん:03/10/20 21:24
補助金目当ての悪徳業者による介助犬育成ビジネス台頭、教育不備の介助犬蔓延る
     ↓
販売店、飲食店でのトラブル多発
     ↓
介助犬に対する世間の不満高まる
     ↓
身体障害者補助犬法、事実上の形骸化
     ↓
    3年後
     ↓
何事もなかったのような日常が送られる

これを防ぐには民間業者への委託など以ての外。
悪徳業者が蔓延る土壌を国自ら作り上げている。

920 :食いだおれさん:03/10/20 21:26
犬はほおっておけば、人間が飼ってる鶏だのウサギだの平気で襲って食べるって知ってていってのか。
何のために犬歯があるんだ。
もともと野生の動物。

921 :食いだおれさん:03/10/20 21:34
漏れにも犬歯があるから野生なんだな。


なんかワイルドな漏れカコイー

922 :食いだおれさん:03/10/20 21:37
犬が野生の動物ってアホですか?
野生じゃないから犬っていうんだよ。野生のはイヌ科の動物。

あー、返事はいらない。
どうせ偉そうに嘘知識を書くだけだろうから。

923 :食いだおれさん:03/10/20 21:38
野犬がいるなんて何処に住んでんだよ。

924 :食いだおれさん:03/10/20 22:26
野犬は盲導犬どころか
ペットですらありません

925 :食いだおれさん:03/10/20 22:27
なんで放置して出さないわけ? いちいち釣られてやる必要ないだろ
どうせ表じゃ喧嘩できない奴が粋がって、書いてるだけだよ

926 :食いだおれさん:03/10/20 22:44
フォロー不可能

927 :食いだおれさん:03/10/20 22:52
この法律を作るように政治家へ働き掛けたプロ障害者は
恐らく行く先々であらゆる店舗への入店を断られたのであろう。
何故断られたのかということを考えずに、断られないようにするにはどうするのか、
という思考に行き当たるところが、さすがプロ障害者といったところか。

928 :食いだおれさん:03/10/20 22:59
>>927
また得意の憶測ですか。(w

929 :食いだおれさん:03/10/20 23:00
>>927
『プロ障害者』の基準について述べよ!
『プロ障害者』とはなんぞや?

930 :食いだおれさん:03/10/20 23:05
なんでもいいから「プロ・・・・」って言葉を使ってみたかったんだよ。
そうすればネラーっぽくなるって思って前から機会を狙ってたんだよ。

今は感動の余りディスプレイの前で放心状態だからそっとしておいてやれよ。

931 :食いだおれさん:03/10/20 23:11
プロ市民ってのは聞くこともあるが、プロ障害者なんて聞いたことない
言葉だよなぁ。

おれは会社員だからプロ会社員でいいのか?

932 :929:03/10/20 23:17
>>930
sorry

933 :食いだおれさん:03/10/20 23:21
>>927は憶測を根拠に思考を始めプロ障害者なる奇妙な障害者を脳内で
作り上げ、それに対して批判を行っている。

もうちょっと生産的なことしろよ。(w

934 :食いだおれさん:03/10/20 23:50
プロ市民必死だな(藁

935 :食いだおれさん:03/10/20 23:53
おれ、プロ市民だけどもう必死っすよ。

936 :食いだおれさん:03/10/20 23:54
法律まで行かなくとも、介助犬の理解を世間に求めるだけでも十分だと思うのだが。
それを法律まで飛躍させるところにプロ障害者の怖さがある。
恐るべしプロ障害者。市民の平穏な生活を脅かす存在。

937 :食いだおれさん:03/10/20 23:59
プロ障害者の一例(w

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199903/091.html


938 :食いだおれさん:03/10/21 00:06
>>936
おまいみたいにわがままばっかり言って理解しようとしないやつがいるから
法律が出来たんだろうが。

だいたい国内に1000頭ぐらいしかいない盲導犬・介助犬に偶然遭遇することが
そんなに恐いことかねぇ。





『市民の平穏な生活を脅かす』ってプロ市民が得意そうな言葉だな(w


939 :食いだおれさん:03/10/21 00:14
>>938
障害者が介助犬に対する理解をいつ求めたのかね?
そんなものを求めずに、手っ取り早く解決する方法がある。
それが立法化。
誰の意見も聞く必要がなく、己が要求のみに忠実な法律のね。
残念ながら罰則規定はないようだがな。

>>937を見てみろ。プロ障害者は珍妙な権利を創造するのにご執心のようだぞ。
あっさり却下されたようだがな(w

940 :食いだおれさん:03/10/21 00:14
否定派ってさぁ、こんなにこの法律に反対してるのになんでこのスレでしか
反対活動してないの?
自分の生活脅かされてんのになんで街頭で主張するとか新聞に投書するとか
まじめにやろうとしないのかな。
やっぱりここで遊んでるだけなの?

941 :食いだおれさん:03/10/21 00:21
2ちゃんねるってのは、外では言えないことを匿名で言い散らかせるとこですから。

942 :食いだおれさん:03/10/21 00:26
>>939
かなり昔からいろんな障害者団体が活動はやってるはずだが。。。
そういうのに興味無くて知らないのはおまいのせいだが。

943 :食いだおれさん:03/10/21 00:30
正直、介護犬すら耐えられない犬嫌いって極少数だと思うよ。
それこそ介護犬なみのレアな存在かも知れん。

レストランでバトルが起こったらそれこそ見もの。
ヘタなプロレスショーよりも楽しめそうだ。

944 :食いだおれさん:03/10/21 00:34
>>943
バトルになんかならないって。
犬のいる店になんて入る気しない(入れない)し、後から犬が来たら即退散ですよ。

945 :食いだおれさん:03/10/21 00:39
次スレは無しの方向で。

946 :食いだおれさん:03/10/21 00:39
>>942
何処でやっている?閉鎖された空間でか?
ほとんどの一般人は興味の対象外だぞ。
おまいはそんな所へ時間を割いてまで赴くか?
もし平日の昼間であれば、社会人はまず参加不可能だ。

6年間の活動の成果が、7割もの一般人に「知らない」と言わしめた。
残りの3割も、恐らく報道・告知で知り得たくらいじゃないのか。
報道されなければ誰も知ることなくひっそりと成立していた可能性もあったわけだ。
怖いね。

947 :食いだおれさん:03/10/21 00:44
だれか>>940に答えてやれよ

948 :食いだおれさん:03/10/21 00:50
>>946
一般人は別に後から知ってもいいんだよ。
飲食店に犬がいても恐くも迷惑でもないから。

949 :食いだおれさん:03/10/21 00:58
>944
じゃあ、犬の不戦勝か?
情けないなぁ禁犬派。ガンバレよ!

950 :食いだおれさん:03/10/21 01:05
この法律成立させたのはここで反対してるやつらの努力不足だね。
ここの反対派が言ってるように別に秘密裏に活動してこっそり成立
させたわけでもないんだしね。
盲導犬が店にいるせいで外食できなくなるかもしれないって切実な心配が
あるんだから、情報に注意して妨害活動でもやってりゃよかったんだよ。
自民党の代議士でも直前まで成立させたくないって言ってるやついたんだから
協力でもあおげたんだしねぇ。(まぁその理由は、自分が成立に関わって
なかったとかで、犬が嫌いとか衛生面が云々って訳じゃないんだが)

951 :食いだおれさん:03/10/21 01:15
放置で追い出せって言ってるだろ
子供のディベートごっこにいちいち付き合うなよ

952 :食いだおれさん:03/10/21 01:16
>>943
嫌犬のサラリーマンの接待してるレストランに盲導犬連れた障害者が来たら
見物かも。(w
接待相手が動物嫌いだったら「おまえのとこは犬が入ってくるような店を使うのか!」
そんなに気にしない相手でも「盲導犬を連れた身障者を追い出そうとしたが、
おまえのとこじゃ、障害者を差別してるのか!」

953 :食いだおれさん:03/10/21 01:17
>>951
もうすぐこの糞スレも終わりだよ。盛り上がろうぜ

954 :食いだおれさん:03/10/21 01:57
>>939
>障害者が介助犬に対する理解をいつ求めたのかね?

盲導犬に関するPRは書籍、新聞記事、テレビ番組、自治体の回報なんかを通して嫌と言うほどされてる気が・・・

955 :食いだおれさん:03/10/21 01:58
嫌犬「ちょっと外で待っててもらえませんか?犬嫌いなもんで」
障害者「それはあなたの都合でしょう?関係ありませんよ。入らせていただきます」
嫌「おい、ちょっと店長!この犬どうにかしてくれよ!」
店長「と言われましても法律で決まっていることですので…」
障「嫌ならあなたが出て行けばよろしいのでは?」
嫌「あぁ?ざけんなこの盲!国に養ってもらってる分際でふざけたこと抜かすな!」
障「別にあなたに養ってもらっているわけじゃありませんので…」
嫌「クソ!もう二度と来ねえよ!」
店「ちょっとお客さん!お金払ってくださいよ!」
嫌「なんだと?この店は客を追い出した挙句金まで取るのか!」
店「ちょっと!おい、そこの食い逃げ捕まえてくれ!」

犬嫌いは食い逃げでタイーホされますた。

956 :食いだおれさん:03/10/21 01:59
アン!アン!アン!アンアアン!アンアンアーーーン!!キャウーーソ
(僕を連れてお店に入らないで、僕を食べないで)

957 :食いだおれさん:03/10/21 02:00
>>954
体の一部だから店に入れてくれとPRしたか?
盲導犬って凄いね、で終わりになってないか?

958 :食いだおれさん:03/10/21 04:45
プロ憶測者vsプロ屁理屈者

まだまだ続く・・・

959 :食いだおれさん:03/10/21 06:37
同じことの繰り返しなんだから、もう新しいスレ立てるなよ。
犬の話したけりゃ、犬猫板で立てるように。

960 :食いだおれさん:03/10/21 06:37
>>957
すごく必死ですね

961 :食いだおれさん:03/10/21 06:51
>>958
プロにはプロのこだわりと誇りがあるのです。

962 :食いだおれさん:03/10/21 07:21
否定派は心を入れ替えて社会に対して反対活動をすること。

963 :食いだおれさん:03/10/21 08:08
新たな利権に群がろうとする必死な香具師らの凌ぎ合い
国から介助犬育成費名目の補助金ゲット!
しかし障害者へ送られる犬はただのバカ犬!

というようなことがすでに起こりつつあるらしい…
悪徳業者は死刑でいいよ

964 :食いだおれさん:03/10/21 08:09
>>954
しかも、いいことばっかり美化してな。
で、あほが実態を知らずに調子に乗る。

965 :食いだおれさん:03/10/21 08:11
48 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:03/10/20 08:01 ID:7/c36Rv+
困った時の障害者名ゼリフ
「健常者は障害者の苦労が分かるのか?」
「健常者だってロクな奴いないだろ」
「(健常者に向かって)おまえ何にも知らないんだな。」
他何かあります?

49 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:03/10/20 09:02 ID:qu4plPz5
ありますよ、
「お前も将来障害者になるかも知れない」
「(何かを指摘されると)そういうのは差別だ」

52 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:03/10/21 02:08 ID:oo8u7Y4j
>>48.49
そうそう、ネットでいつもそういうこと言ってるw
とくに「お前も将来障害者になるかも知れない」。
本人らは説得力を持って言ってるのかも知れないが、全部感情論だよね。
論理的じゃない。
将来障害者になるかもしれないからって、なんだというのだろう。
そんな不確定な想像を元にした議論では、そもそも誰しも明日には
死ぬ可能性があるのだから、それを意識して生きなくてはならなくなる。
くだらん詭弁だよ。

966 :食いだおれさん:03/10/21 08:18
>>963
盲導犬もな、まだ数が少ないから使えなくなった犬は保護されて老後を送っているようだが、
数が増えればそんなこともまず不可能になり、結局はガス室送りになるだろうよ。
無惨

967 :観客の声:03/10/21 09:08
そろそろスレも終わりなんだから反対派はゴマメの歯軋りを繰り返すだけじゃなく
最後に一花咲かせて華々しく散って欲しいなあ。

968 :食いだおれさん:03/10/21 11:16
>>965のような知恵遅れの戯言はもうたくさん。
馬鹿は目ん玉潰して市ね。

969 :食いだおれさん:03/10/21 18:11
結局、盲導犬・介助犬のレストランでの是非についてではなくて、身障者叩きに
なっちゃうのね。まぁ2ちゃんねるらしいって言えばらしいが。板違いだね。(w

970 :食いだおれさん:03/10/21 18:52
>>965
>そもそも誰しも明日には死ぬ可能性があるのだから、それを意識して生きなくてはならなくなる。

明日死ぬかもしれないと意識しつつ生活するのは当然の事だろう?
特に家庭を持つ人とかは・・・だから生命保険に加入したりするんだろ。

971 :食いだおれさん:03/10/21 19:04
結局、否定派はこのスレでしかものが言えない屁たれってことでいいの?

972 :食いだおれさん:03/10/21 21:27
IP表示無い板でしか物言えない奴らって何なんだろうね?

973 :食いだおれさん:03/10/21 21:36
毎日明日は死ぬかも知れないなんて意識してたら何も出来なくなるね。
愛誤の詭弁ここに極まれり。
さぞや、毎日死と隣り合わせの楽しい日々を送っているのだろう(w
愛誤は池沼に殺されるといいよ。
自分の飯の種に殺される。実にユニークな最期じゃないか。
差別ビジネスで生きている愛誤にこそ相応しいと思うよ。

974 :食いだおれさん:03/10/21 21:54
>>973
なんだかものすごく必死な感じだなぁ。
たかが2ちゃんねるなんだからもっとリラックスしたら?

975 :食いだおれさん:03/10/21 22:01
>>973
必死すぎてもう何書いてるのかよくわからん。(w

でも必死さだけはすごく感じる。
それが伝わればいいんだよね?

976 :370:03/10/21 22:13
別に四六時中死の影に怯えながら暮らせとは言わないよ。

ただ、余程の馬鹿以外は「今俺が死んだら残された家族はどうなる」とか
「交通事故で車椅子生活になったら仕事はどうする」とか考えながら生きてると思う。

977 :食いだおれさん:03/10/21 22:13
ストレスをこういう形でしか発散できないタイプなんだろう1みたいな人は
残虐ビデオみて興奮する性質なんだろうね
障害者いびりならまだいいけど、その内エスカレートして猫に酷い事したり
挙句の果てには幼児に変な事やらかすんじゃないのか? 怖いねー

978 :970:03/10/21 22:29
>>976
何だよ370って。
970だった・・・

979 :食いだおれさん:03/10/21 23:08
もう悪あがきはやめたんだろ

980 :食いだおれさん:03/10/22 00:49
障害者のために作られる法律はいつも抜け道だらけ
そりゃあそうだろう、健常者中心の社会なんだから
役立たずの障害者のために健常者が縛られることなんてあってはならない、
というのを国もよく理解しているということだね
あくまで体裁のみで中身なしが実態さ

981 :便護士 ◆QIUrs6SEHI :03/10/22 00:51
なんか聞きたいことある?

982 :便護士 ◆QIUrs6SEHI :03/10/22 01:02
なければ寝ます。

983 :食いだおれさん:03/10/22 02:05
>>980
遠吠え。

984 :食いだおれさん:03/10/22 02:21
ぶっちゃけ、こんな法律どうでもいいよなマジで。

985 :食いだおれさん:03/10/22 02:56
ぶっちゃけこのスレ(ry

986 :食いだおれさん:03/10/22 08:16
やっと糞スレ終わりそうだ。やれやれだよ。

987 :食いだおれさん:03/10/22 14:38
>>986
そんなにいやならのぞかなければいいのに、亜フォな奴だな

988 :食いだおれさん:03/10/22 15:30
漏れがアフォでした

989 :食いだおれさん:03/10/22 16:50
>>987
普通気になるもんだよ。どっかの亜フォがまた新しいスレ立ててないかどうか。
漏れは986じゃないけどな。

990 :食いだおれさん:03/10/22 17:10
>>989
ご要望にお答えして、3日目を立てるとするか。

991 :食いだおれさん:03/10/22 17:17
>>990
立てた奴は呪われるのでご注意を。


992 :食いだおれさん:03/10/22 18:03
イスラム圏に行ったら、犬入れたら
殺されることもあるよ。

993 :食いだおれさん:03/10/22 18:06
犬を飲食店に入れないのは先進国では日本だけだ、なんていってる奴。
アホもいい加減にしろだな。

先進国で黄色人種なのは日本だけだ、皮膚の色を変えろといってるようなもん。(韓国が怒るかも知れんが)
先進国ではしで飯食ってるのは日本だけだからナイフとフォークにしろ、とかさ。

994 :食いだおれさん:03/10/22 18:09
まだ足掻いてるのか。いい加減にしろ。

995 :食いだおれさん:03/10/22 18:09
先進国で座敷があるのは日本だけだから座敷をなくせ。

座敷があるため車椅子が不便で障害者の敵だ、とかね。

ああ、先進国として恥ずかしい。

996 :食いだおれさん:03/10/22 18:10
ヨーロッパじゃあ、どこへでも車椅子でいけるよ。

997 :食いだおれさん:03/10/22 18:14
ワン!

998 :食いだおれさん:03/10/22 18:15
ワンワン!!

999 :食いだおれさん:03/10/22 18:15
ワンワンワン!!!

1000 :食いだおれさん:03/10/22 18:16
否定派の負け

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

216 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)