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飲食店でタバコ吸うなよ!飯が不味くなる!2

1 :食いだおれさん:04/01/26 18:18
とにかく吸うな!臭いんじゃボケども!

2 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/26 18:20
んだとこのぼけなす

3 :食いだおれさん:04/01/26 18:20
動かざる事実
●タバコの匂いを不快に思う人が多くいる。
●副流煙には有害物質が含まれている。
●副流煙が他人の健康に害を及ぼすという統計や実験が多数ある
●タバコの副流煙が他人の健康に一切害を及ぼさないという統計や
 実験は未だ示されていない
●珍煙は少数派
○以上の点から公共の場でタバコを吸うと他人に
 迷惑をかける可能性が高い。

4 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/26 18:20
うるっせーんだよはげ

5 :食いだおれさん:04/01/26 18:22
>>2-4
たった2分で・・・・よほど待ち望んでたんだねこのスレを

6 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/26 18:23
いや、たまたま来たら
スレ一覧のトップに見慣れた文字が。

7 :食いだおれさん:04/01/26 18:23
>>1>>3なのが明白

8 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/26 18:24
なんでここが好きかって、ここはsambaないから。
たまーに落ち着けとか言ってくるけど。

9 :食いだおれさん:04/01/26 18:26
あるでしょサンバ。ただ間隔が短いってだけで。

10 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/26 18:30
ないに等しいっす。アケに比べれば。

11 :食いだおれさん:04/01/26 18:41
中3の息子を虐待していた両親が見事にここに来るどうしょうもない喫煙家の
イメージとピッタリなんですが…。

12 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/26 18:41
あいつはもともと心臓が弱かった

13 :食いだおれさん:04/01/26 18:45
>>11
統合失調症の疑いがあります。お早めに最寄の精神科へ。

14 :食いだおれさん:04/01/26 18:55
なんか煽りあってて面白そうなとこですねぇ、、。

申し訳ないけど「珍煙」の意味だけ教えてちょんまげ。
前スレ見たけどわからんし、もう落ちてる。

15 :食いだおれさん:04/01/26 19:01
人の迷惑をかえりみない、DQNな喫煙者、、であってる?

16 :食いだおれさん:04/01/26 19:20
>>14
嫌煙が喫煙者を見下したいがために
夜も寝ないで考えて作った稚拙な造語です。
ちなみに「嫌煙」は、それ自体が蔑称として機能しておりますので
あえて別の呼び名をつける必要はありません。
「嫌煙」は「キチガイ」の同義語と捉えて支障ありません。

17 :食いだおれさん:04/01/26 19:21
珍煙者=喫煙者

18 :食いだおれさん:04/01/26 19:24
>>16
あーあ。
流石ですねぇ。

19 :食いだおれさん:04/01/26 19:32
そもそも喫煙という嗜好は数百年も前から広く親しまれており、
「喫煙者」という呼び名もそうした歴史を礎として定着しております。
対して「嫌煙」という思想は、たかだか数十年前に産声を上げた、
歴史的に見れば“後付け”の概念であり、現代社会に於いては未だ
異端の範疇にあるものなのです。

20 :食いだおれさん:04/01/26 19:33
>>16さんに質問。
お店で食事をしていて、ものすごく香水臭い女が入って来て
「ウヘー!」って食欲がなくなった事はありませんか?

香水臭い女=珍香

21 :食いだおれさん:04/01/26 19:36
>>1さんに質問。
お店で食事をしていて、隣でタバコを吸われて
「ウヘー!」って食欲がなくなった事はありませんか?

22 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/26 19:39
ぁあん自演ですか!?

23 :食いだおれさん:04/01/26 19:43
>>22
あーあ。
流石ですねぇ。

24 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/26 19:45
まあ小生にゃ一生かなわんよ

25 :食いだおれさん:04/01/26 20:17
珍煙は珍走と猿と喫煙が混ざった結構前に出来た造語だな。
一般喫煙者とDQN喫煙者を区別するために作られたのが目的。
ニュ議かたばこ板で言葉をつくろうみたいなスレだったかスレ内議論だった
かでなんとなく出来たのが初見だったと記憶してる。

26 :食いだおれさん:04/01/26 20:20
>>19
何百年の昔から広くてのは間違いだろう。
そもそもキセル文化と今の紙巻文化でも違うものなのだから。
紙巻はポイ捨て文化。

27 :食いだおれさん:04/01/26 20:20
都合が悪い質問には答えないのがスレをのばすコツ。

28 :食いだおれさん:04/01/26 20:23
そもそも読書というものは数百年も前から広く親しまれており、
「本の虫」という呼び名もそうした歴史を礎として定着しております。
対して「2ちゃんねらー」というものは、たかだか数年前に産声を上げた、
歴史的に見れば“後付け”の概念であり、現代社会に於いては未だ
異端の範疇にあるものなのです。

29 :食いだおれさん:04/01/26 20:33
そもそも戦いというものは数百年も前から広く行われており、
戦争という呼び名もそうした歴史を礎として定着しております。
対して反戦国家、戦争放棄というものは、たかだか数十年前に産声を上げた、
歴史的に見れば“後付け”の概念であり、現代社会に於いては未だ
異端の範疇にあるものなのです。

30 :食いだおれさん:04/01/26 20:45
タバコを吸ってもいいじゃんか!って奴は
「都合の悪い質問には答えない」
「歴史の古い方が正しいという理屈」
「論理点のすり替えがあの手この手で巧み」
「自分さえよければそれでいい」
「自分マンセー!」
「悪いのは灰皿を置いている店ニダ!」
「被害者と加害者が逆転」

ファビョ(ry

31 :食いだおれさん:04/01/26 21:21
動かざる事実
●タバコの匂いを不快に思う人が多くいる。
●副流煙には有害物質が含まれている。
●副流煙が他人の健康に害を及ぼすという統計や実験が多数ある
●タバコの副流煙が他人の健康に一切害を及ぼさないという統計や
 実験は未だ示されていない
●珍煙は少数派
○以上の点から公共の場でタバコを吸うと他人に
 迷惑をかける可能性が高い。


32 :食いだおれさん:04/01/26 21:46
きちんとした証拠を突き付けて、同じ質問をず〜っとしてる。
決めゼリフ「この質問に答えられなきゃおまえの負け」

嫌韓(ry

33 :食いだおれさん:04/01/26 22:12
御覧の通り、珍煙は何一つ反論できないのでした(ゲラゲラ
珍  煙  惨  敗  で  つ  (ププ

コレ以降は論破された珍煙の負け惜しみをお楽しみ下さい。
それでは次の珍煙の方どうぞっ!(ギャハハハ

34 :食いだおれさん:04/01/26 22:17
紙巻たばこは軍人が発明したよn


35 :食いだおれさん:04/01/26 22:18
予想される反論

「実際、喫煙可の店では吸えるんだから負けじゃないやい」

36 :食いだおれさん:04/01/26 22:40
しかし半島が嫌いと言ってる奴等より半島マンセーの方が余程イヤだな・・・。
拉致もパクリでも全部マンセーって気味悪すぎ。

37 :食いだおれさん:04/01/26 22:40
他人に迷惑を掛けるな

これくらいの事が出来ないなんて大人として恥ずかしと思わないかい?

38 :食いだおれさん:04/01/26 22:46
お互いがお互いにとって迷惑な主張をしてるんだな

39 :食いだおれさん:04/01/26 22:52
>>38
あーあ。
流石ですねぇ。

40 :食いだおれさん:04/01/26 22:55
そりゃ違う。
珍煙は人の吸うタバコ(ガラム等)は臭い訳だべ?
つまり自分さえよければそれでいい。

嫌煙はそんな自分勝手が許せない、臭い、メシが不味くなる&だまって我慢をしている人がかわいそう。

アンパンマンとバイキンマンの戦いみたいなもん。

41 :食いだおれさん:04/01/26 23:00
さあ、もう一度聞きますよ。
臭くて他人の健康を害する可能性がある。
これでタバコを控えるには充分すぎる理由ですが、何故そこまで
人前で吸いたがるのでしょうか?我慢できないんですか? (プ

42 :食いだおれさん:04/01/26 23:04
文句を言われなきゃ何をしてもいい。

文句を言われたら不愉快になって逆切れ。

そ    れ   が    珍走&珍煙

43 :食いだおれさん:04/01/26 23:12
「禁止して欲しい」アンケート調査のトップは電車内での携帯通話
歩きたばこは2位、飲食店喫煙はまったく問題にならず

禁止して欲しい「電車内での携帯通話」――リサーチプラス調査

アイブリッジ株式会社は2004年1月23日、同社のインターネットリサーチサービス
リサーチプラスで行った、社会的モラルやマナーをテーマにした調査の結果を発表し
た。
調査対象は、東京在住の男女300人と大阪在住の男女300人の合計600人で、地域別
のアンケート調査を実施した。調査期間は2004年1月15日〜1月16日。
それによると、罰則を新たに設けて欲しい/強化して欲しい行為は、「電車内での携
帯通話」(東京14.7%・大阪17.7%)が総合1位で、次いで「歩きタバコ」(東京1
5.3%・大阪13.0%)、「店舗前や電車内での座り込み」(東京8.3%・大阪12.3%)。
また、東京・大阪ともに「電車内での飲食・化粧」の回答が多く挙がり、「携帯通話
」や「座り込み」を併せると、「電車内での乗車マナー」に関心が集中している傾向
が伺える、とコメントしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000010-inet-sci

44 :食いだおれさん:04/01/26 23:13
皆さん、歩きたばこはやめて
灰皿のあるお店で吸いましょうね(w

45 :食いだおれさん:04/01/26 23:16
>>28-30
何?この頭の悪そうな奴

46 :食いだおれさん:04/01/26 23:18
>>37
だよね。喫煙店に来て喫煙者に文句言って迷惑かけてる奴って信じらんないよね。

47 :食いだおれさん:04/01/26 23:24

香水臭い女が来てウヘー!ってなった事はありますか?

その店は香水禁止だそうです。

48 :チョッパリ:04/01/26 23:29
とりあえずチョンは名前欄に「ウリナラ」と書いてくれ。

49 :食いだおれさん:04/01/26 23:38
じゃ嫌煙は「ウリナラ」がデフォ名無しって事で。

50 :食いだおれさん:04/01/26 23:46
. . /⌒ヽ             ,..-──- 、       
 (     ヽ          /: : : : : : : : : : : : ヽ
  ヽ   ノ ヽ        /. : : : : : : : : : : : : : : : \
    ゞ、   丶      /.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ヽ ノ  \    !::: : : :,-…-…--…-ミ: : : : : : :,
     |\_ ノ\ {:: : : : :| へ_ , 、 _ノヾ \: : : : :}
   /⌒\        丶 : : : :i  ェェ  ェェ    |: : : : :}
  │  \  人  |/⌒ヽ: : |   ,.、      |:: : : :;!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \    /    |: : :| r‐-ニ-‐┐   / : : :ノ < お前らはヤキソバパンでも食ってろ!
 (  \   ヽ  /    /: :: i | |`ー´l .|  ,/: :イゞ   \_______
 (       |  /   ) ゞ〒ヽ.ヽ`二゙_.ノ  ノ入
  ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/ r‐‐'"/`┬ - ―~./   ヽ_
   \  ヾ丿  ヽソ     /  i" i,  ..:  /  /  ヽ-、
     ヽ ノ _ __/ヽ   ヽ> l    /   i     \

51 :>>20:04/01/26 23:52
ずっと待っていたんだけど>>16さんはいなくなっちゃったみたいですね。

じゃあ、
灰皿があれば吸ってもインジャネエノ?派の人全員に質問。

 お店で食事をしていて、ものすごく香水臭い女が入って来て  
 「ウヘー!」って食欲がなくなった事はありませんか?

香水臭い女=珍香

今日はもう寝るので答えておいてください。
それでは。

52 :食いだおれさん:04/01/26 23:53
前スレにあったアンケート

>ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
>1987人中751人が特に迷惑だと感じる。

参考までに

53 :食いだおれさん:04/01/26 23:55
展開がファビョファビョスレそっくりなのだが、、、

54 :食いだおれさん:04/01/27 01:13
喫煙がメイワクに感じる人?
751/1987(人)=37%
特に多数とはいえませんな

 前スレにあったアンケート
 >ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
 >1987人中751人が特に迷惑だと感じる。
 参考までに


55 :食いだおれさん:04/01/27 01:17
>>54
お前バカだろ。
37%を多数と言わないなら30%の喫煙者数も少数派だろ。
それに少数なら無視していいと?

ああ、ショボイ釣りに釣られちゃったかなー?

56 :食いだおれさん:04/01/27 01:25
>>55

そりゃ失礼
過半数に満たないといえばよろしいか(w

喫煙者は少数派ですよ
それでも禁煙の飲食店が増えないのはニーズがないからでしょうな(w
嫌煙なんて世の中の一握りだって事でしょ(w

57 :食いだおれさん:04/01/27 01:28
>>56
あれ?意外と世の中の流れを知らないっぽいね?

58 :食いだおれさん:04/01/27 01:28
要は歩きたばこさえやめれば、
そんなに大きな問題にはならないということですね

59 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 01:30
20歳以上の喫煙は合法。
店主が喫煙を認め灰皿を置いている。
飲食店での受動喫煙は受忍限度。

60 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 01:31
>>57
その流れとやらが到来するまでは吸っていいんでしょw

61 :食いだおれさん:04/01/27 01:34
皆さん、歩きたばこはやめて
灰皿のあるお店で吸いましょうね(w

62 :食いだおれさん:04/01/27 01:42
>>55
喫煙者は数に関係なく、吸える店では問題なく吸えるのです。
嫌煙さんはそうした現状を変えようとする側の人間ですから、
どうしても仲間が必要になるんです。30%じゃちょっと・・・ねぇw

63 :食いだおれさん:04/01/27 01:43
ほーら。
ね。

やっぱ喫煙者ってバカが目立つよなぁ(苦笑

64 :食いだおれさん:04/01/27 01:46
>>57
世の中の流れってこれですか?↓

>健康増進法施行以降、巣鴨店と新宿西口店は終日全席禁煙とした。
>しかし、新宿西口店の禁煙化は、ごく僅かの期間だけで、2003年7月には、
>全席喫煙席に転換し、「喫煙席」の標識を店の入口に表示した。渋谷公園
>通り店も、一旦終日全席禁煙の設定をしたものの経営悪化を招き、平日は
>不完全な分煙とするなど、渋谷の若い喫煙客に迎合し、時計の針を逆回転
>させた。せっかくの健全化への道のりで、店側は喫煙客なしでは経営が
>苦しくなることを改めて認識させられたようだ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/kinensekikentucky.htm

>健康増進法が五月一日に施行されて一カ月。県内でも全面禁煙や分煙の
>徹底が始まっているが、まだ少数派だ。(中略)施設管理者は「喫煙者の
>権利も考えないと」と弁明。(中略)県飲食業生活衛生同業組合の岡崎敏
>専務理事は「小さなレストランで分煙は厳しい。全面禁煙にすると、客が減って
>経営が成り立たなくなる」
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/japan/nagano02.htm

65 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 01:47
>>63
人をバカ扱いするなら
それなりの理由が必要ですよw
ただ単にバカという言葉を発するだけなら
2歳の子供でもできますので。

66 :食いだおれさん:04/01/27 01:47
>>65
あーあ。
流石ですねぇ。

67 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 01:57
>>66
ガッカリしますね〜w
こういう嫌煙者がいる限り喫煙者の地位は安泰だなぁって
つくづく思います。

68 :食いだおれさん:04/01/27 01:59
嫌なヤツは禁煙って書いてある店で食えばいいんだよ。

69 :食いだおれさん:04/01/27 02:05
>>67
ねぇねぇ、そのコテハンなんて読むの?恥ずかしくない?(プ

70 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 02:08
>>69
それ議論と関係あるんですかww

71 :食いだおれさん:04/01/27 02:10
>>69
喫煙者ってなんて珍走が喜びそうなコテ名にするんだろうね。
昔いた蛇ナントカもそうだったし。

72 :食いだおれさん:04/01/27 02:11
>>65>>67は議論と関係あるんですか?


73 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 02:27
>>72
自分で振っておきながら・・。
あきれます。

74 :食いだおれさん:04/01/27 02:31
>>73
意味が何通りにも読めてしまうので何を書いてるのかが伝わらない。
そんな時は主語もつけて書こうね。

75 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 02:39
>>74
>>69>>63でいきなり関係ない話に持っていったのはそちらです。

76 :食いだおれさん:04/01/27 02:40
また足を引っ張るアフォが来ちゃったよ・・・

77 :食いだおれさん:04/01/27 02:42
なんか、アホとかバカとかしか言えない人が多いですな。
まぁ>>1がアレだから、仕方ないと言えば仕方ないんですかね。

78 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 02:44
>>76
もちろんアフォって
>>63 >>66 >>69
ですよね?

79 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 02:47
喫煙可店で「吸うな」ってのは喫煙者だけでなく
経営側にとっても迷惑この上ないですね。

80 :食いだおれさん:04/01/27 02:52
>>78
>>78

81 :食いだおれさん:04/01/27 02:52
間違った
>>76
>>78

82 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 02:55
>>80
だから理由を述べて下さいってw

83 :食いだおれさん:04/01/27 02:58
一々言うのアレだから面倒
前スレのアナタには全然同意できない
レス終了

84 :食いだおれさん:04/01/27 03:03
>>75
そちらって誰の事だよ。
君流にいうなら他人の行動なんてシラネーし責任持てないな。
君の不手際について言及しただけだから。

85 :食いだおれさん:04/01/27 03:06
>>79
誰も「吸うな」とは言わないよ。
「迷惑かけない範囲で吸おうね、すれすら出来ないなら控えようね」と言ってんだよ文盲。
迷惑かけない範囲だよ。

ハイもう一度。
迷惑かけない範囲。

迷惑かけない範囲で異を唱えてる場合、当然迷惑かけても良いと解釈するよ。
君は必要な部分は黙してしまう傾向があるからね、先に書いておく。

86 :食いだおれさん:04/01/27 03:07
すれすら⇒それすら

あげ足取りそうだから訂正しておきますか。

87 :食いだおれさん:04/01/27 03:09
そしてもう一つ。

迷惑かけない範囲は俺基準じゃないから。
更に付け加えるなら君の基準でもないよ。>歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6
「意見多数の基準」か「公的機関やJT等が公式に唱えているレベルのマナー」
としようや。

88 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:12
>>85
迷惑かけない範囲で?
もちろん喫煙が許されている灰皿のある場所で吸ってますが?
漂う煙そのものが迷惑だなんて喫煙可ゾーンでは通用しませんので。
それとスルーしまくってるのは嫌煙者の方ね。


89 :食いだおれさん:04/01/27 03:13
>>85
横レスですけど、このスレ自体が「吸うな」と言ってるんですが?
誰も最初から君だけとお話してるわけじゃないですし。
確か前スレでもこいうこと言ったと思うんですけどね。

90 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:16
>>87
「暗黙の了解」「社会通念」ってものが理解できませんか?

91 :食いだおれさん:04/01/27 03:20
「としようや。」なんて勝手に言われてもねぇw

92 : :04/01/27 03:21
飯が不味くなるからすうな。
以上。

93 :食いだおれさん:04/01/27 03:23
>>90
理解してないのは君だろ。
君の自分勝手な意見は社会通念じゃないよ?


94 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:23
喫煙可店での喫煙○
公道での車でのドライブ○
地域で決められた時間内でのピアノの演奏○
常識内でのボリュームでの音楽鑑賞○

禁煙場所での喫煙、ポイ捨て等の迷惑喫煙×
車やバイクでの暴走×
夜中のピアノ×
爆音での音楽鑑賞×

95 :食いだおれさん:04/01/27 03:24
>>94
>喫煙可店での喫煙○

近くに誰書いたら一言声をかけよう(JT)

96 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:24
>>93
え?何を言ってらっしゃるんですか?
何なら毎回店員さんに聞いてから吸いますけどw

97 :食いだおれさん:04/01/27 03:25
なんか、JT信者さんがおられるようで。

98 :食いだおれさん:04/01/27 03:26
>>94
喫煙可の中のどの範囲まで?
行動の中でのどの範囲まで?
時間内ってどのくらいまで?
君の言う常識ってどこまで?
裁量全部を黙して述べるから薄っぺらいんだよ。

君は相手にはどこまでと範囲を求めるくせに自分では提示しない。

99 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:26
>>95
それ毎回不思議なんですけど
それが「社会通念」と言えるほどあなたの周りではみなさんが
そうされているのですか?
ただの理想論にしか聞こえないのですよ。
「近くに誰かいたら一声かけよう」
そんなに浸透してるのですか?

100 :食いだおれさん:04/01/27 03:27
>>96
店員に「隣の人が迷惑してるようですが構わす吸って良いですか」等のように
正確なを元にちゃんと聞いてくれるならw

101 :食いだおれさん:04/01/27 03:28
>>99
そして君は迷惑喫煙を肯定していくと。
いいじゃん、迷惑喫煙肯定派で。

102 :食いだおれさん:04/01/27 03:29
だからね、マナー解釈も迷惑の度合いも
所詮は人それぞれなんだからここで勝手に線引きしたって
無意味なんですよ。だからこそ嫌煙さんには禁煙店に行くよう
助言している訳ですけどね。

103 :食いだおれさん:04/01/27 03:29
>>99
そもそも声かける前に状況見て控える人が多いね。


104 :食いだおれさん:04/01/27 03:30
>>102
人それぞれじゃ平行線だから、公的機関等を基準にしても良いだろうと言ってんだよ。

105 :食いだおれさん:04/01/27 03:31
>>102
AさんとBさんとCさんの基準が違うから全部を否定してもいいってのは違うだろう。


106 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:31
>>98
>>喫煙可の中のどの範囲まで?
>>行動の中でのどの範囲まで?
>>時間内ってどのくらいまで?
>>君の言う常識ってどこまで?
そんなことも述べないと分からないんですね。
価値観など人それぞれですからそのために法律で一律に決めているのでしょう。
それを管理している人間が決めることです。


107 :食いだおれさん:04/01/27 03:31
>>104
だから、それが何か意味あるんですか?

108 :食いだおれさん:04/01/27 03:33
>>106
その割に君の基準は全部手前勝手だな。
喫煙可店っていかにも喫煙者しかいないといわんばかりの言い草からはじまって。

109 :食いだおれさん:04/01/27 03:35
>>105
だって、こちらがいくら気を遣って喫煙したところで
嫌煙さんは煙を感じるでしょう?つまりAさんもBさんもCさんも
禁煙店に行くのが最も確実なのです。

110 :食いだおれさん:04/01/27 03:36
>>107
意味あるだろう。
公的機関なら社会性通念の道徳の問題。
JTならJTの商品に対しての通念。
JTの示すマナーに従えないならJTに意見するなりハンストすれば?


111 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:36
>>104
公的機関を飲食店の基準にする?
全然基準が違うんですけど。
飲食店は「個人及び団体が所有する営利目的の施設」です。
何人たりとも公平に使用できなければ生活に支障をきたす
施設が公的機関です。
タバコが病的に嫌いな人が喫煙市役所に行けなかったら
生活に支障をきたすでしょう?
しかし喫煙可飲食店に行かなくても生活に支障をきたすことは
ありません。

112 :食いだおれさん:04/01/27 03:38
>>109
また都合良く飛躍ですか?
感じるかどうかなんて話はしてないだろ。
一般見解以上のマナーで吸ってるなら俺は構わないと言ってんだし
それ以上で嫌煙の味方なんてしないね。

113 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:39
>>108
喫煙者と喫煙を肯定する人間しかいないと思ってますが?
もし喫煙を否定されるのに喫煙可能店に来る人がいれば
煙たいのも自分の責任でしょうね。
あなたの言うことは喫煙者が自分の家でも他人がいれば吸うなって言ってるのと
等しいですよ。

114 :食いだおれさん:04/01/27 03:40
>>111
また屁理屈がはじまったね。
飲食店はマナー基準が無いから好き勝手に決めていい、
可能ってのは可能なんだから何やってもいい、
相手は漂う煙にすら文句を言う連中だ、

君の都合良く黙して語らない部分。


115 :食いだおれさん:04/01/27 03:41
>>110
>公的機関なら社会性通念の道徳の問題。
>JTならJTの商品に対しての通念。

この二つ、言ってる意味がサッパリ分かりません。
もう少し分かり易い表現でお願いしますぅ。

>JTの示すマナーに従えないならJTに意見するなりハンストすれば?

君って、JTが喫煙規制法でも公布したみたいに錯覚してません?
ただの宣伝に過ぎないんですけど?

116 :食いだおれさん:04/01/27 03:42
>>113
俺がいってるのは許容レベルの問題。
限度を超えて迷惑になるなら行為者は対応して当然だろう。喫煙に限らず。

君は全部可否のみの話に摩り替える。

117 :食いだおれさん:04/01/27 03:43
>>112
君は構わなくても、そうはいかない嫌煙さんだっていっぱいいます。
1さんとかね。繰り返しますが、君一人について言ってるんじゃないです。

118 :食いだおれさん:04/01/27 03:43
>>115
JTの商品吸ってるならJTのマナーくらい守ったら?
日本に住んでるなら公的機関の示すマナーくらい守ったら?

119 :食いだおれさん:04/01/27 03:44
>>117
他人の意見を背負わせるなら
君もDQn喫煙者の責任も背負って意見してください。

120 :食いだおれさん:04/01/27 03:45
>>118
喫煙スタンスなんて個人の自由でしょうにw
なんでそんなものを人に強制できると思うんでしょうか?

121 :食いだおれさん:04/01/27 03:46
>>120
意見ですよ。
強制命令なんてしてないね。


122 :食いだおれさん:04/01/27 03:47
>>119
別に背負わせてませんけど?

123 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:47
>>116
限度を超えた迷惑喫煙でなければ問題ないのでしょう?
なら何も問題ないではないですか。
ただ吸っているだけなのですから。


124 :食いだおれさん:04/01/27 03:47
>>122
では君に判るようにこう言いかえよう。
俺も君一人に言ってるんじゃないよ。

125 :食いだおれさん:04/01/27 03:48
>>123
その割には迷惑喫煙に噛み付くよね。
何で?

126 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:49
>>118
そんなに守らせたいなら署名したり
店に言って「JTのマナーをお守り下さい」
って張り紙するように頼んだ方が早いですよ。

127 :食いだおれさん:04/01/27 03:50
>>121
なら、それら(JTだの公的機関だの)を基準にするなんて戯れ言も
一蹴して構わないですね?

128 :食いだおれさん:04/01/27 03:51
>>126
なら、「誰にも邪魔されずに吸える環境を下さい。」
と署名運動でもしたら?
文句言われてるのに構わず吸えるなんてバカ発言だよ。

129 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:51
>>125
まず世間一般に言われる「迷惑喫煙」を肯定するような人間はここにはいませんよね。

130 :食いだおれさん:04/01/27 03:52
>>127
君が社会性も道徳心もないDQNだと認識するだけだがね。

131 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:53
>>128
喫煙可飲食店で文句など言われたことがありませんので。
何度も言うように喫煙者は今の状況に不満はありません。
ここに書き込んでるのも暇つぶしです。

132 :食いだおれさん:04/01/27 03:53
>>129
>52 名前:食いだおれさん [] 投稿日:04/01/26 23:53
>前スレにあったアンケート
>
>>ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
>>1987人中751人が特に迷惑だと感じる。
>
>参考までに

でも君はこれを否定したよね。


133 :食いだおれさん:04/01/27 03:53
>>130
ははは、自分の戯けた意見が否定されるとDQN認定ですか。
そもそも私は迷惑喫煙など一切しておりません〜

134 :食いだおれさん:04/01/27 03:54
>>131
でた、またそのセリフ。
つまりは、やっぱり荒らし目的ですね君は。

不満がないならこのスレくんなよw

135 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:55
>>130
喫煙ゾーンでも公的機関にあるようなマナーを実践しなければ
社会性も道徳性もないDQNですか。
世の中DQNだらけですね。


136 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 03:56
>>134
2CHはそういう場所でしょうがw
喫煙者がいなくなったら君の相手いなくなりますよ。

137 :食いだおれさん:04/01/27 03:56
>>128
>誰にも邪魔されずに吸える環境を

それ、正に今現在の飲食店なんですがw
つまり署名の必要などありませんな。

138 :食いだおれさん:04/01/27 03:56
>>133
文盲だなー。
ここで提示してる社会通念やマナーってのは一般常識に照らし合わせて出来てんだよ。
別に俺マナー押し付けてんじゃないんだから。

それ否定してんならDQNと思われても当然だろ?
俺がそう判断するってだけなんだからw
皆がDQNと思うかどうかは知らないよ。

139 :食いだおれさん:04/01/27 04:01
>>137
へー、なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。
君の思考よくわかったよ。

勝手にDQN街道まっしぐらの道を歩んでください。
他人に迷惑かけるなって意味すら判らないキチガイさんには無駄だって事が
良く判ったスレに成り下がりそうだな。

周りの迷惑一つ見れないクズさん。後は勝利宣言でもなんでもしていいよ。
毎日同じ娘と繰り返すの馬鹿馬鹿しいからあぼ−んするよ。
前スレの答えもスルーして答えてないようだしな。
精々答えたら名無しで書いてくれ。


140 :食いだおれさん:04/01/27 04:01
>>138
それってつまり、JTの言うマナーから逸れれば迷惑喫煙、
公的機関の言うマナーから逸れれば迷惑喫煙っていうお話ですか?
そんな社会通念がどこにあるんですかw

141 :食いだおれさん:04/01/27 04:02
ああ忘れてた。
重ねて言っとくけど俺は嫌煙じゃないよ。
少なくとも他のスレでは喫煙者寄りの意見出してるし自身も多少吸うから。

142 :食いだおれさん:04/01/27 04:03
>>140
十分なりうるって話だよ。


143 :食いだおれさん:04/01/27 04:03
>>139
迷惑喫煙なんてしてないと言ってるんですが・・・
何を一人で不貞腐れてるんですか?

144 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 04:04
>>139
どんな些細なことでも迷惑なんて言ってたら
キリがないでしょうw

145 :食いだおれさん:04/01/27 04:04
>>142
君がそう、盲信してるだけですか?

146 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 04:05
>>142
経営者さんにそれを言ってみて下さいよw

147 :食いだおれさん:04/01/27 04:07
>>143
迷惑喫煙してないというなら十分JTのマナーに賛成できるだろ。
ってことだよ。

148 :食いだおれさん:04/01/27 04:08
>>145
盲信してるとかの問題ではないだろう。

149 :食いだおれさん:04/01/27 04:09
>>147
だから、なぜJTのマナーを守らねば迷惑喫煙になるのですか?

150 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 04:10
>>147
今のところそれを実現させるには
店に提案してそれを店の決まりにし
強制的に喫煙者に守らす以外にないですね。

151 :食いだおれさん:04/01/27 04:11
>>149
マナー守ってないなら迷惑喫煙に十分になりうるだろう。
その上引かれてる基準が一般的に迷惑と感じる範囲の設定で引かれてる(=社会的道徳の範囲)
なら尚更。

152 :食いだおれさん:04/01/27 04:14
>>151
はぁ?だからなぜ君はJTのマナーが迷惑かそうじゃないかを計る
絶対的な基準みたいに言ってるんです?なぜあれが一般的だの
社会的道徳だのを基盤に作られたと思うんです?

JTのマナーなど守らなくても十分に迷惑喫煙を避けるのは可能ですが。

153 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 04:18
喫煙者にそこまでレベルの高いことを要求しておきながら
何故喫煙可店に自ら行っている責任は無視するんですかね。

154 :食いだおれさん:04/01/27 04:20
>>152
つまりね、ある程度社会的に十分マナー規範がのった上で
迷惑喫煙してないと言える状況になってから嫌煙なりに
これだけやっているから文句は無いよなって状況にしたいんだよ。
あくまでもこれは俺個人の考えに基づいた意見。
そして現状を見る限り「これだけやっている」の部分が欠落している。
屑コテが判ってないのはこれだけの部分が屑コテの俺ルール上だけだから
独り善がりで終わる。

JTの基準はあくまで一規範だよ。
わかりやすいし迷惑に提示されてるから使ったまで。
逆にもっと相応しい線引きがあるなら是非出して欲しい。
勿論喫煙者個人、嫌煙個人等の勝手な意見ではないもので。

最後の一行はその通りだよ。
ただしあくまでも相手が避けるだけで終始するなら解決ではない。
やってる事は嫌煙の一切吸うなって押し付けと同じ。


155 :食いだおれさん:04/01/27 04:22
増進法施行後も飲食店や娯楽施設の禁煙化が滞っているのを見れば、
むしろJTのマナーと社会通念にこそ隔たりがあるように感じるのですがw

156 :食いだおれさん:04/01/27 04:22
つーかさ、沢山あぼーん連発してんだけど。
勝利宣言何レスも書いてるのかい?
もし俺に意見書いてるなら読んでないから無駄だって。


157 :食いだおれさん:04/01/27 04:25
>>155
だからこう言ったんだよ。
JTのマナーに問題があるなら意見するなりハンストするなりすれば。
ついでにさっきも書いたけど、
>逆にもっと相応しい線引きがあるなら是非出して欲しい。
て事だ。

158 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 04:29
>>そして現状を見る限り「これだけやっている」の部分が欠落している。
何もしなくても吸える状況なのに何をするんですか?

159 :食いだおれさん:04/01/27 04:31
【結論】

「喫煙可能」はお店が喫煙者のために提供しているサービスであり、
店内での喫煙はそのサービスを受けているだけなので迷惑行為ではない。
店側のサービス提供と客側のサービス享受、この両方を妨害する
嫌煙の詭弁こそが「迷惑」であり、「マナー」や「道徳」から逸脱しているのである。
況して「禁煙店」という選択肢があるにも関わらずわざわざ喫煙可能店に来るのは
明らかに本人の過失であり、そこでの受動喫煙は自業自得である。


160 :食いだおれさん:04/01/27 04:32
喫煙者は死刑にする法律を作れば全て解決!

161 :食いだおれさん:04/01/27 04:35
>>154
君個人の考えなら君個人が勝手にすればいいじゃないですかw
君が喫煙者だか何だか知りませんけど、団体戦やってるんじゃないんですよ。
自分の喫煙スタンスを人に押し付けたり、意にそぐわぬ喫煙者を
屑呼ばわりするようなら、お門違いも甚だしい事を自覚してくださいね。

>もっと相応しい線引きがあるなら是非出して欲しい。
>勿論喫煙者個人、嫌煙個人等の勝手な意見ではないもので。

だから言ってるじゃないですか。迷惑の線引きなんて個々人の私感に過ぎません。

>ただしあくまでも相手が避けるだけで終始するなら

だから迷惑喫煙などしていないとあれほど・・・w


162 :食いだおれさん:04/01/27 04:37
>>157
だから・・・JTの広告如きでこちらに不利益なんて何もないですから。

163 :食いだおれさん:04/01/27 05:31
>>161
迷惑喫煙者が現にいて、迷惑被っている現実がある以上変わらないだろ。
君個人一人がやっているかどうかなんて問題でもないだろ。

君の言った
>君は構わなくても、そうはいかない嫌煙さんだっていっぱいいます。
と同様に君は該当しないとしてもそうでない喫煙者だっていっぱいいます。
って事だよ。


164 :食いだおれさん:04/01/27 05:32
>>162
不利益が有る無しの問題じゃないだろと・・・アフォ?

165 :食いだおれさん:04/01/27 05:36
>>159
嫌煙の詭弁が迷惑じゃなくて詭弁。
嫌煙のご都合的なマナーや道徳だけなら逸脱してる可能性もあるだろうが、
君の主観で逸脱してると決め付けてる限りは君は迷惑をかけている可能性も高い。

さらに喫煙可能店って言ってるのは君が例のキチガイコテさんだからですか?


166 :食いだおれさん:04/01/27 05:37
>165一行目
嫌煙の詭弁が迷惑じゃなくて詭弁ば所詮詭弁、迷惑ではない。



167 :食いだおれさん:04/01/27 05:47
時代が変わっていって、飲食店での喫煙が、何れ許されなくなるかもしれんが
今のところ目の前に灰皿が置いてある間は、止めろと言われても、無理だろ?

言っとくけれど、俺は煙草は吸わないよ。

聞きたいんだが、ここで喫煙者に無理難題をぶつけてる人たちって
知り合いに煙草を嗜む人っていないの?
家族にもいないの?
一緒に飲み会とか、行かないの?
って言うかお酒呑むの?
20歳過ぎてから呑んでる?

別にマナーさえ守っていれば、文句が言える話じゃないと思うが?

168 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 05:53
>>163
何回も言うように「迷惑喫煙者」の話などされても知りませんよ。
普通にドライブしている人間に「暴走族」の話されても意味が分かりませんが。

169 :食いだおれさん:04/01/27 05:55
>>168
そりゃそうだ。
俺は煙草は吸わない>>167だけど、君の言ってる事は正論だと思うよ。

突っ込みはお約束どおりの「自作自演だ」なんだろうが(w

170 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 06:02
>>169
ですよね。
別に「迷惑喫煙者」を引き合いに出さなくてもそんなDQNを擁護する
つもりはさらさらありませんし。
こちらは当然の権利を主張しているだけなのに
何故「迷惑喫煙者」という言葉が出てくるのか不思議です。

171 :食いだおれさん:04/01/27 06:05
>>170
多分、人付き合いに深さや、広さが無いんだと思うよ。

172 :食いだおれさん:04/01/27 06:20
>>168
どこかの工作員やらプロ市民やら宗教の話を嫌煙者に充て付けられても知りませんね。
勿論>88>117の言う過敏反応する嫌煙者の話も知りませんね。

普通に食事してる席で迷惑だと言ってる程度の人にカルトの話をされても意味がわかりませんが。


173 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 06:29
>>172
普通に食事してる席で迷惑?
喫煙が許されている場所で喫煙を迷惑がることのどこが普通なのやら・・。
普通に喫煙している喫煙者に噛み付いているような過敏な嫌煙者は
知らないと?あなたが言ってるじゃないですか。
「食事している席での他人の喫煙が迷惑」と。

174 :食いだおれさん:04/01/27 06:33
>>172
スイマセンが、私の>>167の質問に答えていただけたら、幸いなのですが?

175 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 06:35
店主が認めてることを個人が「迷惑だから」と言って
やめないといけないなら世の中めちゃくちゃになりますねw

176 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 06:38
誰か一人でも迷惑をかける可能性のあることは全て控えないといけないなら
携帯電話も家以外では使えませんよね。

177 :食いだおれさん:04/01/27 10:34
>>163
だから何・・・?なんで迷惑喫煙者の文句を私に言うのやら・・・
団体戦やってるんじゃないって言ってるんですけど、意味分かります?

>>164
なんで不利益もないのに抗議活動しなきゃならないんですか?
大体、JTのマナーに問題があるなんて一言も言ってないです。
ただ社会に浸透してないって言ってるだけでしょうに。
浸透させたがってるのは君でしょ?だったら君がそういう活動すれば?
って言ってるんですけどねぇ。

178 :食いだおれさん:04/01/27 10:36
迷惑と思うのは解る。
がしかし、喫煙可の店では、それは受忍限度内になるからなぁ

179 :食いだおれさん:04/01/27 10:43
>>172
・・・カルトって一体どこから出た話ですか?このスレで誰がそんなことを?
あのね、何度も言いますけどこのスレ自体が「吸うな!」っていうスレですから
ここではそういう人への意見が飛び交って当然でしょう。そういう人に向けて
言ってるのに、なんか勝手にしゃしゃり出て来て、挙句「俺は知らん」って・・・
君は一体ここで何がしたいんですかね?

180 :食いだおれさん:04/01/27 10:44
要するに

喫煙可能な店では近くでメシを食ってようが赤ちゃんがいようが「吸ってよし」?

181 :食いだおれさん:04/01/27 10:51
>>180
そうです。
チョンにマナーなどという概念がないのと一緒です。

182 :食いだおれさん:04/01/27 10:56
結局「歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6」の恥ずかしいコテハンの読み方はワカラナイのね。

183 :食いだおれさん:04/01/27 11:13
とりあえず寿司屋で喫煙OKな店は信用できないよな。

184 :食いだおれさん:04/01/27 11:45
悪い事をすると罰があたる。
これは世界中のほとんどの国での概念です。
逆をいえば
罰があたらないことなら何をしてもいいと言う事です。

武士道の日本は特別なのです。

185 :食いだおれさん:04/01/27 13:49
現在、受忍限度内とされている以上
双方がコミュニケーション取り合って
その場その場で各個人が対応するしかないでしょう。

結果、遠慮してもらえるか我慢する事になるのかは
その人間の状況や態度によって、違いは出てくるかもわかりませんが・・・


186 :食いだおれさん:04/01/27 14:13
DQNは恐い。
店の為だと殴る。

187 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 14:28
ポップンマニア

188 :食いだおれさん:04/01/27 14:32
何をメイワクと思うか あるいはどのレベルからメイワクと思うかは、人に
よってかなり違う訳だ。法的に基準を作って規制している場合を除いて、判
断は個々人がするしかないよね
それをいっしょくたにして、自分の感覚が基準だという嫌煙さんにも困った
もんだね

白装束の集団にとっては、電線をコイル状に巻くことが健康を害する迷惑行
為だった訳だしね(w

189 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 14:34
あほか!どんなけスカラ-波dでくる思うdネン!!

190 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 14:41
連投すんぞはげ

いつも言ってるけど>>180
喫煙可能な店に赤ちゃん連れてくる親が一番糞。

191 :食いだおれさん:04/01/27 14:57
動かざる事実
●タバコの匂いを不快に思う人が多くいる。
●副流煙には有害物質が含まれている。
●副流煙が他人の健康に害を及ぼすという統計や実験が多数ある
●タバコの副流煙が他人の健康に一切害を及ぼさないという統計や
 実験は未だ示されていない
●珍煙は少数派
○以上の点から公共の場でタバコを吸うと他人に
 迷惑をかける可能性が高い。


192 :食いだおれさん:04/01/27 14:58
迷惑をかける可能性が高いのを知っていながらなぜわざわざ
人前でタバコを吸うのですか?
もしかして我慢できないんですか?(プ


193 :食いだおれさん:04/01/27 14:59
ロカビリー焼肉食べたい!!

194 :食いだおれさん:04/01/27 15:25
ロカビリーしゃぶしゃぶ食べたい!!

195 :食いだおれさん:04/01/27 15:58
まったくたくたくたくネット!
吸うのは乳首!これが九州男児の生き方であるっ!

196 :デスロウ:04/01/27 17:49
>>190
タバコを吸う香具師は何番糞?

197 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 17:56
意味わかんねーwwwwwwwwwww

198 :食いだおれさん:04/01/27 18:13
>>196
なんとかゲーマに意味が通じてないみたいだから代わりに答える。
喫煙可能な店に赤ちゃん連れで来て煙を吸わせても、親が全部悪い。
煙を吹きかけてる奴に責任は全くない。
俺はわざと子供に吹きかける。
その子供の親に睨まれる事もよくあるが逆に睨み返す。
いままでにらみ合いで負けた事は一度もない。完全勝利。
車に轢かれたくなければ出歩くなってことよ。
ワハハハハー!圧勝!

199 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 18:16
これはひどい

200 :食いだおれさん:04/01/27 18:47
198は嫌煙

201 :食いだおれさん:04/01/27 19:00
>>192
煙草を吸う側では迷惑してると思っていない。
「あ、こいつ貧乏で煙草を買う金がないから、煙だけでも吸いたいんだな」
と、思っているから。

鰻屋の前で、ご飯片手に立つ落語のネタのような奴が多いって事。

202 :食いだおれさん:04/01/27 19:42
>>201
へぇ凄いねぇ。おもしろーい。サイコー。爆笑オンエアバトル出なよ。
ぼくも煙草を吸えばこんなに大爆笑ネタが言えたのかな?羨まし〜。

203 :食いだおれさん:04/01/27 19:55
そうだろ。
悲しいな、言い返すネタがないってのは

204 :食いだおれさん:04/01/27 19:59
>>203
あーあ。
流石ですねぇ。

205 :食いだおれさん:04/01/27 20:06
泣くなよ俺が虐めてるみたいじゃないか

206 :食いだおれさん:04/01/27 20:10
>>200
おいこらてめー
なにを根拠にいってんだ。あ/?

なんとかゲーマだっていってんだろーがよ。
親が全部わりーってよ。
なめたこといってんとコロヌよ。あ/?

207 :食いだおれさん:04/01/27 20:14
分析するとですね、飲食店に2人いて片方がタバコを吸うと、全く気にしない人
なら問題なしはいいとして、食事中で煙りが嫌と感じたら、完全に受動と能動に
別れてしまうってことね。受動の人はなんも悪くないのだから、吸ってる人に控
えて下さいくらいは言えるだろうね。そりゃぁ自分の好きな事やってる時に文句
言われリャ気分悪いだろうが、お互い様だからね。喫煙が許可されてるとか、灰皿
があるからとかの次元の話ではないのだよ。

208 :お店をやってる人:04/01/27 20:18
家族連れが並んで座って
珍煙が自分のグループの子供に煙をかけたくないからと
人の子供の方に向かって煙をはくのはよく見ますよ。

209 :お店をやってる人:04/01/27 20:22
>>207
そうなのです。
うちとしても灰皿を置いたからどんな状況でも吸っていい
煙がイヤなら灰皿の置いてある店に来るな
、と思われるのは困るのです。

うちとしては
常識の範囲内でマナーを守っていただけるお客様
、、に灰皿を出しているつもりなのですが>>208のような事はよくあるのです。

210 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 20:37
我慢してやろうと思えない相手なら、
最初っからそんな奴と飲食店いくな。
自分の身くらい自分で守れ。

>>208みたいな例に出てくる喫煙者は
低脳すぎて話にならないな。
ここで話題に出して「珍煙の負けでつね」くらいは
ほざけるかもしれんけどwwwwwwwwwww

211 :お店をやってる人:04/01/27 20:37
昨日から吸う人に
「ものすごく香水臭い人がお店に来たら食欲がなくなりませんか?」
、と聞いているのですが誰も答えてくれません。

香水をつけてはいけない法律もないし、臭いからと断る訳にもいきません。
タバコも「吸わない人」にとっては香水プンプン級に臭いのです。

珍煙も珍香も、臭いひと、店にとっては同じなのです。
禁煙にすれば解決をする問題ではないのです。

212 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 20:38
嫌煙必死だな!

213 :お店をやってる人:04/01/27 20:39
>>210
あなたコテさんなので答えてくれませんか?

Q、ものすごく香水臭い人が入ってきて食欲がなくなった事はありませんか?
それと喫煙は同じだと思いますか?違うと思いますか?

214 :お店をやってる人:04/01/27 20:41
>>212
いいえ、商売をしている以上、生活がかかっている問題なので必死なのです。

215 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 20:41
答えたじゃん。
「嫌煙必死だな!」って。

216 :お店をやってる人:04/01/27 20:45
>>215
やっぱり、きちんとは答えられませんよね。
聞いた私が馬鹿でした。

おやすみなさい。

217 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/27 20:46
おう!お疲れ!いつまでも答えの出ない馬鹿話がんばってくれ!

218 :食いだおれさん:04/01/27 21:35
>>206
リアルの俺相手にできるか?ん?(笑
やってみ。
楽しみにしてるからサ。

219 :食いだおれさん:04/01/27 21:41
>>207
何度も言っておりますが、
タバコを嫌う人間が喫煙可の店に来るのがまず間違いなのです。
お互い様と言いますが、そんな事はまったくありません。
喫煙者はちゃんと喫煙が認められた店を選んで喫煙しているのに、
煙嫌いな人が禁煙店を選ばず、わざわざ吸える店に来て苦言を呈すのは
ハッキリ言って嫌がらせ以外の何物でもございません。

とは言え、「お願いすら認めん!」とは言いません。
こちらも別に鬼じゃありませんから、平身低頭してお願いされれば
素直に控えてあげます(傲慢な態度ならその限りではないですが)。
ただ、先程も言った通り、吸っていい筈の店内で、個人的好き嫌いを理由に
喫煙行為を制限されるのは殆ど嫌がらせであり、もはや迷惑行為の域にすら
達している事を心に留めておいてください。

220 :206:04/01/27 21:41
>>218
ハハハ、、な、、、なにいってんだよ、、、

じょ、、、じょうだんだっっててばさ、、、

ほ、、ほんきにすんなよ、、。

221 :食いだおれさん:04/01/27 21:45
ここでいう飲食店てさ、飲み屋は入ってないよね?
ファミレスとか一般で言うところの「食事」の場の事だよね?

222 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 21:46
>>211
喫煙可能はお店が喫煙者のためにわざわざ灰皿まで置いて
「どうぞご自由にお吸いください」と提供している「サービス」です。
香水くさい人がサービスとして認められてますか?「どうぞ
ご自由に香水臭を撒き散らしてください」と。認められてませんよね。
よって喫煙と香水は何の関係もありません。詭弁は
聞き飽きましたよ。


223 :食いだおれさん:04/01/27 21:50
飲み屋とかスナックってさぁ
なんだかんだでいろいろ他人に迷惑をかける場所じゃん。

カラオケ騒音や酔っ払いのゲロや喧嘩。
ママやホステスのキツイ化粧の臭いとかさ。
赤ちゃんはDQNママやパパが連れてきてんだから放置でいいし
妊婦も好んで来てんだから放置でいいし
死にかけの老人は元気ないから来ないし・・・・
だから外して考えていいんだよね?

224 :食いだおれさん:04/01/27 21:51
>>222
>>209

225 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 21:52
>>222
はコピペでございます。
単純に何事もやりすぎはよくないってだけでしょう。
「ものすごく」なんて言葉を使えば何でも迷惑になりえますからね。
普通に香水をふってるくらいで文句言う人は過敏な人でしょうね。
タバコも「ものすごく」迷惑な吸い方をしなければ問題ないですね。

226 :224:04/01/27 21:53
>>225
ない

227 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 21:56
迷惑喫煙など肯定はしません。
しかし世間一般では我慢の範疇であることに対して
迷惑喫煙とのたまうワガママさんは問題ですね。

228 :224:04/01/27 22:01
>>227
世の中の喫煙者がみんなあなたみたいな人だったらこんなスレは立たない。

229 :食いだおれさん:04/01/27 22:08
>>1
とにかく死ね! 

臭いんじゃボケ!


230 :食いだおれさん:04/01/27 22:12
非喫煙者にとったら喫煙者の想像以上に臭いんよ。

231 :食いだおれさん:04/01/27 22:12
こんなスレが立つのは嫌煙ちゃんが皆ワガママだからですぅ

232 :食いだおれさん:04/01/27 22:23
>>230
そうなんだよね。割とそれだけだったりするよね。

俺はカウンター席のラーメン屋で、店主に煙草を吸われたんだけど、
その時に店主はちょっと気を使って吸ってる感じでね。
逆にカチンと来たのよ。気を使うくらいの認識があるんなら吸うなよと。
つか「このくらいなら気にならないですよね?」的な雰囲気が嫌だった。

233 :食いだおれさん:04/01/27 22:24
先生!あいつはワガママなんですぅ!
ワガママすぎて我慢できません!

234 :食いだおれさん:04/01/27 22:30
匂いも味のうち。

へぃ!タバコ味ラーメン一丁!

235 :食いだおれさん:04/01/27 22:31
香水バーガプリーズ!

236 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 22:31
>>230
そんなにタバコの煙が苦手なのに何故死地に赴くのでしょうか。

237 :食いだおれさん:04/01/27 22:35
>>236
この店なんか喫煙可能だから本当は行きたくないんだけど
ふたつとない店だからしかたない、行く。
タバコ臭い白ご飯をがまんして食べてる。
ttp://park6.wakwak.com/~kan_s/off/yayoi_shock1.html

238 :食いだおれさん:04/01/27 22:35
要するに彼らは、「控えて当たり前」だと思ってるんでしょう。
まぁ現実にはそんな「当たり前」は全く存在しないわけですがw

239 :食いだおれさん:04/01/27 22:36
>>237
? タバコ臭いご飯がそんなに食べたいんですか?

240 :食いだおれさん:04/01/27 22:38
>>239
いやそれがね、たまに誰も吸ってない時もあってね、
その時は幸せなのよ〜。

241 :食いだおれさん:04/01/27 22:41
そんな賭けに出るより、いつでも幸せでいられる店に行けばいいのに。
ま、個人の自由ですがね。大変ですね嫌煙さんは。

242 :食いだおれさん:04/01/27 23:02
嫌煙を必要以上の言葉で訴えてるやつは気持ち悪いが。
それ以上にここで喫煙権を掲げてるやつら!
お前らみたいのがいるからマナー守って吸ってる俺らが迷惑するんだよ。
庁舎内が禁煙になっちまったじゃねーか。

243 :食いだおれさん:04/01/27 23:07
>>242
ふたつとない店って言ってる。


喫煙OKの人って>>237のコロッケ定食を、
近くでモクモク煙草を吸われても
おいしく食べられるんでしょう?うらやましいよ。

244 :食いだおれさん:04/01/27 23:09
>>243
>>242>>241の間違い

>>242
珍煙の人ってバランス悪いよね。

245 :食いだおれさん:04/01/27 23:18
つづき
ちょっと見ればわかるけどそこの店って肉体労働者が昼ご飯を食べにワーっと押しかけるのよ。
もうね、煙でモクモク。
汗くさくてヤラナイカ!って感じでチョー臭いのよ。
でもね、大盛りでおいしいから差し引いても行っちゃう。
煙を我慢をしてでも行きたい店はあるよ。

246 :食いだおれさん:04/01/27 23:18
喫煙可能ってのは可否の可能だろが。
煙草嫌いな奴は喫煙所には行かない。だから喫煙所兼飲食店作れば解決!


247 :食いだおれさん:04/01/27 23:20
300円以下の低労働者が集うラーメン屋に禁煙店は無い

248 :食いだおれさん:04/01/27 23:23
オレも近くでタバコ吸われるのって嫌なんだけど、パチンコ屋は平気。
むしろタバコの臭いを嗅ぐとパチンコがしたくなるから不思議だ。

249 :食いだおれさん:04/01/27 23:26
>>247
低労働者×
ハイパワー労働者○


250 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/27 23:28
>>246
既にその役割を今の喫煙可能飲食店で果たしてますので。


251 :食いだおれさん:04/01/27 23:31
>>250
あんたはマナーを守る喫煙派だと言う事がばれてしまったのでツマランから来るな。

252 :食いだおれさん:04/01/27 23:44
で、飲み屋については嫌煙派の皆さんはスルー?

253 :食いだおれさん:04/01/27 23:55
>>252
酒板に有るじゃん。

254 :食いだおれさん:04/01/28 00:01
いやいや、分類上は飲食店だから

255 :食いだおれさん:04/01/28 00:05
>>252
飲み屋は仕方無いと思ってるよ。所詮飲み屋だし。

256 :食いだおれさん:04/01/28 00:59
そーなん?
じゃあ俺ぜんぜん関係ないな。
ファミレスとかの食事が主の場所では喫煙席以外では煙草吸わないし
客の判断に任せてるような店だと車まで我慢してるし・・・

257 :食いだおれさん:04/01/28 01:17
>>256
それなら「良い喫煙者さん」じゃないかな?
ファミレスも禁煙席座ってても、そんなに分煙しきれてないなぁ。
と思うこと多いんだけど、それにどうこうってのは無いねぇ。

258 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/28 01:29

良いも何も、それが普通であり常識。



259 :食いだおれさん:04/01/28 05:31
251 :食いだおれさん :04/01/27 23:31
>>250
あんたはマナーを守る喫煙派だと言う事がばれてしまったのでツマランから来るな。



つまり、ここの嫌煙は叩くことが目的であり、煙草はその口実に過ぎないと言うわけですね。

実際、2chの嫌煙さんは煙草の煙など余り意識していないようですしね。
その証拠に、禁煙の寿司屋スレッドは一向に延びない11止まり

260 :食いだおれさん:04/01/28 08:53
>>259
>251から推測できる事ってのは

(ここに来てわざわざ煽る喫煙者は)ここの嫌煙「を」叩く事が目的であり、
煙草はその口実に過ぎないと言うわけですね。

だろう。
その証拠に喫煙者にお願いするスレも聞く耳持たずに荒らされる。

261 :食いだおれさん:04/01/28 09:05
>その証拠に喫煙者にお願いするスレも聞く耳持たずに荒らされる。

「嫌煙は禁煙店に行ってね」スレッドが荒れされていた事を書かないのは
フェアじゃないよね。

262 :食いだおれさん:04/01/28 13:04
>>260
お前つまんないから死ねば?マジウゼーよお前みたいな奴。

263 :食いだおれさん:04/01/28 13:23
まあ、ああいう性格はリアルでも嫌われるだろ

264 :食いだおれさん:04/01/28 13:24
ほら本音が出た

265 :食いだおれさん:04/01/28 13:39
嫌煙はこの板で、本気で何かを訴えようとしてるのか知らんけど、
喫煙者からすれば弱者の戯言にしか見えんから、
せいぜい煽っておちょくって泣かしてポイしかされないよ?

266 :食いだおれさん:04/01/28 13:39
ヤレヤレー!ワー!

267 :食いだおれさん:04/01/28 13:40
嫌煙が弱者?そうだったのか!

268 :食いだおれさん:04/01/28 14:46
嫌煙さんはやたら「共存」とかいう理念を大事にしていますけど、
飲食店など無数に存在するのだから、利害の対立した者同士が
無理矢理一つの店に「共存」する必要など、そもそもないのです。
個々人が自分に合った店を見出し、そこに行けばいいだけの話で。
なぜ全ての店を自分が快適な空間にしなきゃ気が済まないんです?
だから君達はワガママだと言われるんですよ。

269 :食いだおれさん:04/01/28 14:55
快適な空間ではなく不快な空間を根絶したい

270 :食いだおれさん:04/01/28 15:02
同じ事じゃないですかw

271 :食いだおれさん:04/01/28 15:09
つか、ここってグルメ板じゃない?
グルメみたいな言葉で括られるような食事の時でも、
煙草って吸わないといられないの?それで美味い??

んーやっぱり味が売りの店なら配慮にしてるよな。
配慮に欠ける店には行かないって感じの住み分けでもいいかもね。
>>256みたいな人たちばかりならいいんだけど。

272 :食いだおれさん:04/01/28 16:09
イタリアンで禁煙の店を知ってます。
長い間、穴場的な店だったのですが、東京からの雑誌がよく取り上げてきたようで、
休みの日のランチには行列が出来、
地元の長い間慣れ親しんできた常連達が入れない程、繁盛している店です。
でも、そこのオーナーシェフは厨房の中ではヘビースモーカーであるのは
地元では有名な話。飲み屋でよくネタにされています。

273 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/28 17:28
>>272
流行ってるからこそできる殿様商売の一つですね。

その他。飲食店での広告費は売り上げの一割が妥当だと言われていますが
飲食店での一番の広告は「行列」。
客がならんでいる店では一円も広告費をかけてない店もザラです。



274 :食いだおれさん:04/01/28 19:03
>>273
だから非喫煙者を思いやる優良喫煙者は来るなよ。







しらけるにょ。

275 :食いだおれさん:04/01/28 19:07
>>274
>>222を見ろ

276 :食いだおれさん:04/01/28 22:14
ポプンゴロク

908 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:04/01/09 00:36 ID:???
>>906
娯楽施設以外なら別に吸えなくても一向に構いませんよ。

982 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:04/01/09 01:57 ID:???
22歳からです。

985 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:04/01/09 01:58 ID:???
それまではタバコ大嫌いでした。


277 :食いだおれさん:04/01/28 22:19

415 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:03/12/27 22:24 ID:???
社会的に大した問題でもないから。
飲食店みたく企業のイメージアップを図る必要もないから。

489 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:03/12/28 17:25 ID:???
>>487
失職したいのですか?

597 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:04/01/05 01:17 ID:???
>>575
逆でしょw
喫煙は他人の影響で吸い始めるものです。
喫煙者だというだけで友達ゼロや引き篭りの確率は
非常に少ないと思われます。
群れて娯楽している時に吸うものですし。

784 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:04/01/08 00:31 ID:???
喫煙者は「死刑」だとか「低学歴」だとか
議論と全く関係ないところでの中傷ばかり。
禁煙成功者氏の苦労も報われませんね。


278 :食いだおれさん:04/01/28 22:36

610 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/12/08 00:24 ID:???
現実的な話喫煙者に
「知るか!」「興味ねぇ。」「ウゼぇ。」と思われて議論を放棄されるのは
嫌煙者にとって負けだと思います。嫌煙者から見れば喫煙者の負けかもですが
根気よく喫煙者を惹き付けるトークするのも必要ですね。
嫌煙者はそこのところも難しいですね。
喫煙者にウザがられて無視されてゲーセンで吸いつづけられたら終わりなのですから。

636 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/12/08 00:57 ID:???
説得力の無い嫌煙者。
◎害だ害だと言いながらドライブして廃棄ガス出しまくり。
◎体に毒だと言いながらゲーセンに来ている。
◎しかも添加物たっぷりのファーストフードを片手に。
◎配慮配慮と所構わず嫌煙を主張し「場が白ける」「空気読む」などの
配慮に欠ける。

904 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:03/12/14 23:38 ID:???
>>903
蛇タンは荒らしじゃないでしょう。

405 名前:歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 [sage] 投稿日:03/12/27 22:15 ID:???
>>401
利益の前には客の健康問題なんて「大事の前の小事」ってことでしょ?


279 :食いだおれさん:04/01/28 22:43

484 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/11/29 22:15 ID:???
>>483
それは悪いことですねぇ。
しかし「自己責任」についての例えなので。
ちなみにあなたが地雷があるのを分かってて
地雷原に踏み込んで足を失っても同情できませんが。

760 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/12/03 00:37 ID:???
車使うのは百歩譲るとして
赤信号では毎回必ずエンジン切ってますか?
アイドリングはしてませんか?
これができてないようなら
喫煙者に文句言う権利資格等一切無しだと思います。

813 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/12/03 01:02 ID:???
>>806
焼肉好きだけど煙がダメな人はどうすればいいんでしょう?
やはり「自分で煙の強い店は避ける。」
「自分の家で無煙ロースター?を使う。」
など自分で防御策を取っていると思いますが。


280 :食いだおれさん:04/01/28 22:46

19 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/11/16 01:24 ID:???
現状のゲーセンが喫煙可である以上嫌煙者の敗北でしょうね。

181 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/11/18 23:12 ID:???
>>176
そんな明示がなくとも世間には一般常識や社会通念と言うものが存在します。
あなたの理論で行くと「小学校でも禁煙と書いてなければ吸ってよい。」
とかそんなふうにもとれますよね。
しかし常識人にはそんな明示がなくてもちゃんと判断できますので
明示されてなくとも小学校では吸ってはいけませんし
喫煙可ゲーセンでは吸ってよいのです。

474 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/11/29 20:04 ID:???
>>472
おならを口から垂れ流す人間がいたとしよう
しかし本人は自分が臭いとは全く気付いていない
「俺にはおならする権利があるんだ!」と人前で平然と放屁
「あ〜仕事疲れた」と放屁
「飯うまかった」と放屁
「寝る前に」放屁

これが社会からみた君の姿だ。


281 :食いだおれさん:04/01/28 22:49

437 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/29 19:48 ID:???
>>430
あなたの気持ちは痛いほどよく分かるんですよ。
私自身吸い出したのは22歳からなので。
それまでは正直な話・・・。嫌煙者でした。
でもそれでは焼け石に水ではないでしょうか。

550 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/31 05:43 ID:???
>>549
喫煙可であっても漂う煙すら許せないというのが嫌煙者だと思ってます。

671 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/11/01 23:08 ID:???
>>670
ということはやはり道徳を守るのは喫煙者まかせなのですか?
人それぞれ喫煙ゾーンの線引きがあって
私でいえば「スタンド灰皿」です。
そこでは何不自由なく吸えるものと解釈します。
でも一般のゲーセン喫煙者はゲーセン自体がそういう空間だと
認識しているでしょう。道徳というより固定観念に近いと思います。


282 :食いだおれさん:04/01/28 22:51

337 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/27 01:00 ID:???
>>336
楽しめればいいんですよ。
カラオケだって麻雀だってそうです。
「嫌煙者の人の楽しみを侵害してもいいのか!」
と思われるでしょうが。
その楽しむ権利を自分で勝ち取って下さい。

376 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/29 01:23 ID:???
社会通念と言うものが世間には存在します。
「それはおかしい」と思っても社会では罷り通る事だって
あるという事です。長い時間をかけて根付いた社会通念の前に
個人的な考えが通用しないことはよくあることです。
道徳的には未成年の出入りする空間で喫煙する事はよろしくない
でしょうがゲーセンに根付いた社会通念が喫煙者を狂わしてるのですかね。


283 :食いだおれさん:04/01/28 22:55
コピペウゼーよ。

284 :食いだおれさん:04/01/28 22:56

741 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/11 19:59 ID:???
モラルなんて当てにするくらいなら
法で縛るか禁煙にしたほうが早いですよ。

809 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/12 23:00 ID:???
>>803
道徳と社会通念は一致しないものです。
平たく言えば理想と現実は違いますと。
大事マンブラザーズバンドの歌詞みたいなのは
現実世界で通用しないんです。
現実を直視できるか否かなだけで
こういう考えがDQNだとか道徳がないとか関係ないです。

271 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/25 20:20 ID:???
>>259
そうですね。タバコを当てたり故意に煙を吹きかけたりするような
「他人の身体を害すること」はしないのが常識でしょうね。
でも漂う煙すらそう思うのは少々傲慢でしょう。
あなたの周りの人間は少なくともそれが常識と呼べるほど
みなさんが煙の方向にまで気を使い他人が横にいれば吸わない
ような人ばかりなら常識と呼べるでしょう。
でも一般のゲーセンと変わらぬ環境でありながら
「みんなが気を使うのが常識。」と言われるなら
授業中に私語はしないのも常識。
ゴミを完全に分別するのも常識。
銀行のATMで並びなおすのも常識。
常識と言えどなかなか守られてませんよね。みんな迷惑してるのに。
理想を常識と言うのは簡単なんですよ。


285 :食いだおれさん:04/01/28 22:59

677 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/08 23:28 ID:???
>>670
未成年も女性もたくさん来ますよ。
>>671
排除しようなんて思ってません。
喫煙可のお店に来ればタバコの煙は我慢して欲しいと
思ってます。ゲーセンもよく行きますが
タバコ吸ってて不自由な思いしたことないので
2CHに来るたび不思議ですね。
実際うちのお客さんにも嫌がってる人多いのかと
考えてしまいます。

695 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/09 22:05 ID:???
>>694
喫煙可な店の喫煙席で「嫌煙なチンピラ」が
タバコ吸ってる客を睨んで消させたりしたとしたら
営業妨害でしょうね。

735 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/11 18:33 ID:???
>>728
知った風なことを言いますね。
タバコ吸える店の経営者なんてみんなこんなもんですよ。
表向きは「前向きに善処します。」とか言いますけど。


286 :食いだおれさん:04/01/28 23:01
議論で勝てないからって幼稚な事すんなよ、バカが

287 :食いだおれさん:04/01/28 23:01



574 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/05 22:36 ID:???
>>571
説明の必要などあるのですか?
風俗店は一般市民のガス抜きのためのものですよ。
いろんな楽しみ方があるのですから法に触れてでもない限り
喫煙したくらいで文句言うのはおかしいってことですよ。
>>570
では「ゲーセンは喫煙所ではありません。」といった張り紙でも
なければ一般の人は分からないと思うのですが。
それくらいの認知度のものでしょう。
ゲーセンや雀荘と喫煙所でどういった違いがあるか答えられる人なんて
あんまりいないと思います。定義がどうとかではなくて
たくさんの人に認められた意見でなければ意味がありませんよ。

598 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/06 00:27 ID:???
>>588
ソース?今現在ゲーセンで喫煙者が何不自由なく喫煙できているのが
答えではないでしょうか。
「ここは喫煙を許されているだけであって、喫煙所ではない。」
と思っている喫煙者なんかいますか?
私がみたところ喫煙所でもゲーセンでも喫煙者は
なんら変わらないですよ。

665 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/10/08 16:15 ID:???
>>662
気にしなくていいですよ。アケ板に比べたら紳士ばかりです。
私もゲーセンではないですが、店を経営しておりますので。
その立場から意見させていただいてます。


288 :食いだおれさん:04/01/28 23:04

359 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/21 06:18 ID:???
「捕鯨反対!」みたいな馬鹿げたことでも運動すれば叶うのですから
嫌煙の方々も運動すればいいと思いますよ。
でも捕鯨禁止もマナーではなく法で縛られましたがね。
喫煙もマナーではなく法で縛るのが一番早いと思います。
マナーに頼っていても自分がゲーセンにいる間に解決するのは難しいですし。
「今現在俺がタバコの煙に迷惑!」と言う人がほとんどのような気がします。
それとも「自分の息子や孫の世代のためにゲーセンの空気を綺麗にしよう!」
とか思ってられるならマナーに頼って布教するのもよろしいでしょうが。
そんな嫌煙の方います?

394 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/25 00:49 ID:???
>>392
残念ながらゲーセンは営利団体なので売り上げにつながるから灰皿を
置いているのです。仕方なくではありません。
喫煙メリットよりも禁煙メリットの方が大きければ
即座に禁煙にするでしょう。今ゲーセンの経営は苦しいので
清掃代などの経費はカットしたいところでしょう。
しかし禁煙にしないのは結局喫煙者の財布をあてにしてるのです。
>>393
行き付けのゲーセンと書いてますが?


289 :食いだおれさん:04/01/28 23:06

49 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/11 00:48 ID:???
>>41
それはワガママではありませんよ。
消費者として店を選ぶのは当然のこと。
自分の一番合った店にのみ行きます。
そしてたくさんの人に受け入れられない店が潰れるのです。
嫌煙の方も喫煙ゲーセンが嫌なら不買運動なるものを
起こしてはいかがですか?
ゲーセンの喫煙問題の責任の一端は
「嫌煙がゲーセンを甘やかしてる」ことにもありますよ。
喫煙者は禁煙店を甘やかしません。
容赦なく行きません。

284 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/15 01:24 ID:???
>>278
そんなふうに同列に並べても世間がそう思わないと意味ないですよ。
女の子にシモネタ話して嫌われたり注意されたことはありますが、
ゲーセンでタバコ吸ってて注意されたことはありませんし。
殺虫剤や焚き火、携帯電話、等にも同じことが言えるのではないでしょうかね?
元々、ほとんどの人に対して非常識なことと一部の人間にのみ
非常識なことを例えること自体がおかしいんですけどね。
ゲーセンでタバコ吸われて迷惑がってる人の割合なんて
知れてるでしょ?
吸う人50% 吸わないが別に気にしない人30%〜40%
ゲーセンでタバコ吸うな!10%〜20%
くらいってのは私の見当違いでしょうか?
全体の一割から二割が迷惑なこととして妥当な例なんてものは
もはやかなり潔癖なものであると思います。


290 :食いだおれさん:04/01/28 23:10

481 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/06 23:33 ID:???
>>478
はあ、そうですか。
私自信はマナーはできるだけ守ってるのですがね。
守らない人にどう守らすかの話が全然でなかったのでね。
「マナーを守らないとDQN。」ばっかりだったので。

631 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/07 22:35 ID:???
>>625
喫煙可能店では平等でないのは当然でしょう?
わざわざ自分で権利を放棄してるんですから。
あなたが「ダウン攻撃」を放棄しても
私はしますよってこと。

644 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/07 22:42 ID:???
>>632
そこまで言うと不平等なことたくさんありますよ。
みんな受け入れてるんだから我慢しましょうね。

679 名前:歩腑云魔似亞 [] 投稿日:03/09/07 22:55 ID:r6+GCCpM
>>670
禁煙場所や公共の場では吸いませんが?
灰皿のある場所でのみ吸ってますが?
人ごみで吸いません。
ゲーセンでもゲーム中吸いません。
スタンド灰皿の前でしか吸いません。
煙は上に吐いてます。
何を責められるのですか?


291 :食いだおれさん:04/01/28 23:13

380 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/06 14:44 ID:???
>>367
マナーで解決するような国で
毎年全食料の20%も廃棄されたりするんですかね?
それが世界に行きわたれば飢える人が全世界に一人も
いなくなるらしいですよ。
「喫煙者は自分さえよければという考えのDQN。」
ご飯残さず食べてますか〜?

384 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/06 16:02 ID:???
>>382
マナーで解決なんて夢物語だと思いませんか?

419 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/06 20:15 ID:???
>>417
線引きを決めないと実現が難しいですからね。
まぁ実現させる気がないらしいけど。

ちゃんとした線引き無しにゴミの分別ができますか?
ペットボトルは再利用、等の線引きがあってこそではないですか?
マナーにまかせて分別してもらえるのを待つ気ですか?


292 :食いだおれさん:04/01/28 23:16
248 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/05 21:17 ID:???
追加。
ゴミの分別が条例である都道府県の分別率は高いです。
条例の無い地域ではほとんど守られていません。

すなわちマナーに頼るより法で縛るのが手っ取り早い
という一例でもありますよね。

275 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/05 22:16 ID:???
>>267
感情のないロボットみたいな考え方ですね。
プラスかマイナスかでしか物事を考えられないなんて
かわいそうですね。
>>269
生きていくのがしんどそうですね。

348 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/06 05:49 ID:???
禁煙・・赤信号
喫煙可・・黄色信号
喫煙所・・青信号
みたいな認識を持ってられるのですか?
そんな認識、嫌煙の方の勝手な解釈だと思いますがね。
喫煙可・・青信号
喫煙所・・真っ青
これが社会の認識ではないですかね?
ゲーセンの現状を見れば明らかでしょう。


293 :食いだおれさん:04/01/28 23:18

907 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/08/27 00:09 ID:???
現実の喫煙者に守ってもらえるように広めないと
意味ないですからね。
まあ、私の親友辺りから広めてみます。
友達減るかも・・・・。

124 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/02 21:55 ID:???
>>105
守る義務がないから守らないのは正当ですよ。
DQNではありません。
喫煙者にボランティア団体みたいなことを
求められても困ります。

129 名前:歩腑云魔似亞 [sage] 投稿日:03/09/03 00:21 ID:???
>>126
強制力のないマナーを守るのを決めるのは最終的には喫煙の判断
だと思います。人の横で気を使って吸わないことはいいことです。
しかし吸うのをやめさすことを強制はできないし、
拒否もできます。そして例え拒否しても咎められることも
ないと思います。全てはそこが「喫煙可ゾーン」であること
が前提なのですから。



294 :食いだおれさん:04/01/28 23:19
これだけ書けば歩腑云魔似亞がいかに素晴らしい人か糞嫌煙にも解って貰えるだろう。


295 :食いだおれさん:04/01/28 23:22
荒らしご苦労、糞嫌煙。

296 :食いだおれさん:04/01/28 23:38
自演ご苦労、>295

297 :食いだおれさん:04/01/29 00:04
あーあ・・・スレストしちゃった。


298 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 00:15
仕事が終わってPC覗いてビックリw

299 :食いだおれさん:04/01/29 00:39
君、タイミング良すぎw
一応違うと信じてはいるよ。

300 :食いだおれさん:04/01/29 03:00
300本

301 :食いだおれさん:04/01/29 09:07
嫌煙さんはやたら「共存」とかいう理念を大事にしていますけど、
飲食店など無数に存在するのだから、利害の対立した者同士が
無理矢理一つの店に「共存」する必要など、そもそもないのです。
個々人が自分に合った店を見出し、そこに行けばいいだけの話で。
なぜ全ての店を自分が快適な空間にしなきゃ気が済まないんです?
だから君達はワガママだと言われるんですよ。

302 :食いだおれさん:04/01/29 11:22
>>301
食事中の隣人が煙を吸ったら不快な思いをするだろうと予測出来るのに、
どうして喫煙するのですか?

303 :食いだおれさん:04/01/29 11:28
>>302
またループですね。
同じ質問ばかり繰返すのは不快な思いをするだろうと予測出来るのに、
どうして同じ質問ばかりするのですか?


304 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/29 11:29
俺のインフルエンザ菌欲しい人いる?

305 :食いだおれさん:04/01/29 11:42
>>303
あなたが誰かは存じ上げませんが、
私は同じ質問をしたことはありません。

306 :食いだおれさん:04/01/29 11:47
わたしもあなたが誰かもしれませんが、一とおりスレッドに目を通すのはマナーです。

307 :食いだおれさん:04/01/29 11:51
>>306
一通り目を通した上での質問です。

308 :食いだおれさん:04/01/29 11:52
過去ログ読め厨キター!

309 :食いだおれさん:04/01/29 11:53
>>303
ちなみに私を誰と勘違いなされたのですか?

310 :食いだおれさん:04/01/29 11:54
>>301のレスの方がループだと思うのは漏れだけ?

311 :食いだおれさん:04/01/29 11:54
>>309
おお!このレスは進歩的だ!

312 :食いだおれさん:04/01/29 12:00
私自身も喫煙者です。
そしてタバコの煙がいかに食事をまずくさせるかを知っています。
なので煙が食事中の人に及ぶような場所では絶対に喫煙しません。

313 :食いだおれさん:04/01/29 12:03
>>309
知りません。ほとんど匿名でしょ。

314 :食いだおれさん:04/01/29 12:04
>>313
ではどうして「同じ質問をばかりする」とおっしゃったのですか?
私が誰か知っているかのような言い方でしたが。

315 :食いだおれさん:04/01/29 12:09
>>310
人にとやかく言う奴ほど自分ではしない罠。

316 :改行コレクション:04/01/29 12:11
寿司屋でイップク・・アホ面で

寿司の味も判らず・・アホヅラで

大将にウンチク垂れて・・アホヅラで

寿司の味も判らナイ・・酒でネタを流し込む

大トロ喰ってもコハダ喰っても・・皆同じ

にぎり飯とかわりナシ・・舌の感覚マヒしてる

ソレでもイップク・・アホヅラで

・・・・・・・悲しすぎるよ。

317 :食いだおれさん:04/01/29 12:13
>>314
そう言う見方も出来ますね。
でもループなのは、確かな話でもありますよね。

318 :食いだおれさん:04/01/29 12:14
>>317
>>310
オマエガナー


319 :食いだおれさん:04/01/29 12:14
「共存」といっても難しく考える必要はないと思います。
「共存」のため簡単に出来ることがたくさんあります。

確かに食後の一服は至福のひと時ですが、
別に飲食店内でなくても良いではありませんか。
さっさと会計を済ませ、外に出てから着火。
もちろん歩きタバコはご法度です。
そして喫煙者たるもの携帯灰皿の装備は当然のたしなみでしょう。

320 :食いだおれさん:04/01/29 12:15
>>315
珍煙を論破するのは不可能。

321 :食いだおれさん:04/01/29 12:15
>>319
珍煙は食前にも一服する罠。

322 :食いだおれさん:04/01/29 12:18
>>317
「そういう見方」以外のどういう見方が出来るのですか?

323 :食いだおれさん:04/01/29 12:21
>>321
それは必ずしも悪いことだとは思いません。
食事前の喫煙で自分の食事をマズくするのは自由ですから。
煙が食事中の他人に及ばない場所でありさえすれば無問題でしょう。

324 :食いだおれさん:04/01/29 12:30
>>322
そうじゃない見方も出来るでしょ。

325 :食いだおれさん:04/01/29 12:32
>>324
例えば?

326 :食いだおれさん:04/01/29 12:38
         ★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

     ●法律無視する喫煙者    ●法律無視する飲食店
          ↑            ↑
         犯罪者          犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

      ※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはJTの工作です【注意】

327 :食いだおれさん:04/01/29 12:46
>>325
DQN

328 :食いだおれさん:04/01/29 12:49
こんなの貼る嫌煙がいるから
いつまでもループしちゃうんだろうな。


329 :食いだおれさん:04/01/29 12:54
>食事中の隣人が煙を吸ったら不快な思いをするだろうと予測出来るのに、
>どうして喫煙するのですか?

この質問に答えられる方はいらっしゃらないのですか?

330 :嫌珍煙派:04/01/29 12:58
>>329
答えたら珍煙じゃなくなる。

自分はループをしてるのに人のループを指摘して
突っ込まれたら「過去ログ読め」と言う奴に、なにを期待してるのか?

珍煙は追いつめられるとトンチンカンな答えでごまかすしかなくなる。
まぁ、その辺で。

331 :食いだおれさん:04/01/29 13:00
>>329
このスレの住人は素直ですよ。
答えられない質問はみんなスルー。

まるでチョ(ry

332 :食いだおれさん:04/01/29 13:07
>>330
ループの原因を探り回避するべく、質問に答えてくれることを期待しています。

333 :食いだおれさん:04/01/29 13:19
一言断れば済むこと

334 :食いだおれさん:04/01/29 13:21
トンチンカンキター!

335 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/29 13:23
よし、おまえら全員にインフルエンザうつすから。
マスクの準備しとけよ。まじでうつすからな!

336 :食いだおれさん:04/01/29 13:26
→歯牙ない元音ゲーマ

こいつ本当に暇人だな (w
ゲーマーに友達なしって言うしな

337 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/29 13:39
ゲホッゲホッ!!

338 :食いだおれさん:04/01/29 13:41
なんとかゲーマはごまかす名人

339 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/29 13:45
グェェッッフォォォ!!

340 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/29 13:48
それより新シャア板言ってみな、糞スレ乱立でかなりすごいことになっている。
糞スレ祭りですよ!!マジ凄い!他板からも糞スレ立てに大勢来ているもよう!
マジ凄いからすぐにこい!!板が閉鎖される前に早く早く!!!!


341 :食いだおれさん:04/01/29 14:15
歯牙ない元音ゲーマ<<<<<<<<種

342 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/29 14:20
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

343 :改行コレクション:04/01/29 18:18
焼き肉屋でイップク・・アホヅラで

タン塩喰って・・アホヅラで

レモン絞って・・アホヅラで

喰ってはイップク・・アホヅラで

煙まみれで油まみれ、それでもイップク・・アホヅラで

油ぎってて・・超キモイ

それでもイップク・・アホヅラで

・・・・・・・悲しすぎるよ。

344 :食いだおれさん:04/01/29 18:54
常識皆無喫煙馬鹿にも嫁や子供や家族がいるんだろうな

可哀想に・・・合掌・・・ち〜ん!

345 :食いだおれさん:04/01/29 19:30
>>344
TVの大家族スペシャルを見ると珍親は狭い部屋で子供がいてもかまわず吸ってる。

副流煙を吸うっていっても、、日本人でしょ?

346 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 19:49
>>329
喫煙可な店に来ている時点で受動喫煙をする覚悟がると判断するからです。
そんなこと言い出したら喫煙所にいる喫煙者であっても
他人の煙は迷惑です。

347 :食いだおれさん:04/01/29 20:11
>>346
はいはい。
「歩腑云魔似亞、結構いい奴じゃん」
、、、、と言われて
『オレ様はこんなにワルだぜ!』
、、とコピペをしても遅かりしコテさん。

348 :食いだおれさん:04/01/29 20:14
>>346
飲食店でまずいものをたべたい人はいない。
皆、その店の自慢の味を快適に味わいたいと願っているよ。

そんな覚悟を妄想しちゃいけない。

349 :食いだおれさん:04/01/29 20:18
>>348
>>301

350 :食いだおれさん:04/01/29 20:21
>飲食店でまずいものをたべたい人はいない。

煙を吸うと飯がまずくなると思ってる方が、
そうと分かってて喫煙店に来るのはどうしてですかぁ?
君らは味を追求すればこそ禁煙店に行くべきでしょう。
自己欺瞞の塊ですか?

351 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 20:22
>>348
それは理想論ですよね。
店を禁煙にするしかそれは無理だと思います。

352 :食いだおれさん:04/01/29 20:22
>>350
そうだね、、、名無しさん、、、、プ

353 :食いだおれさん:04/01/29 20:23
>>351
そうだね。
あとは個人のマナーの問題。




プ

354 :食いだおれさん:04/01/29 20:25
>>350

>どうしてですか

食事が不味くなるほどの煙を浴びせられるとは夢にも思わないからです。

355 :食いだおれさん:04/01/29 20:26
名無しの議論がループするのは仕方がない。

356 :食いだおれさん:04/01/29 20:27
>>351
申し訳ありませんが、流れが理解できません。
なにが無理なんですか?

357 :食いだおれさん:04/01/29 20:32
>そんな覚悟を妄想しちゃいけない。

本人にそのつもりはなくても、行動でそうと見なされても仕方ないのです。
理不尽に感じるかもしれませんけど、それが社会というものなのです。
美味しいご飯が食べたい、でも煙のないとこで食べたい、だったら禁煙の
美味しい店を探せばいいだけでしょうに。そういう手間を放棄して、代わりに
喫煙者に負担してもらおうなんて狡い考えはやめなさい。

358 :食いだおれさん:04/01/29 20:35
>>354>>356
結局さ、個人のマナーに依るしかないんだよね。
禁煙の店って準備中になって、お客が一人しかいなくても禁煙だからね。
そこまでできない、お客のモラルにまかせている店も多いのに
「喫煙可能だからどんな時でも吸っていいのだ。プハ〜」
、、ってのは珍煙。

今、実際に禁煙分煙の店って増えてるけど、珍煙が原因てのも多いと思う。

歩腑云魔似亞はマナーを守る優良喫煙者でここではワルぶってるだけだから噛みつかんといて。

359 :食いだおれさん:04/01/29 20:35
>>354
「そんなこと知らなかった」なんてただの甘えに過ぎませんよ。

360 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 20:40
>>358
2ちゃんに来て「噛み付くな」って言ったら
嫌煙者と変わらないと思いますが・・・。

361 :食いだおれさん:04/01/29 20:41
「ここは喫煙可能じゃ!そんなこと知らんは通用せんのじゃ!ああタバコがうまい!」
隣でご飯を食べている人がいるのに平気でタバコを吸える根性はある意味偉い。

これからの日本人はそうでないと。

サムライの魂など捨ててしまえ。

>>360
そうだね。ごめんね。

362 :食いだおれさん:04/01/29 20:41
>>358
お客のモラルにまかせているなら吸い方は各々の自由じゃないですかw

363 :食いだおれさん:04/01/29 20:44
>>362
そーゆーヤツが居る限り規制は厳しくなっていくべきだよな。
自己抑制できないんだもん。

364 :食いだおれさん:04/01/29 20:46
??? 客に一任されてるのに、気に入らない吸い方には文句言う気ですか?
店主の意向に従えないならその店に来るべきではないでしょう。それこそ「迷惑」

365 :食いだおれさん:04/01/29 20:49
罰をあたえられなければ
決まりを守ってさえいれば何をしてもいい、と考える人と
自分の中の美意識、公共性を一番に考える人
、、が和解するのは無理。

日本が韓国中国と共存が出来ないのも必然。

366 :食いだおれさん:04/01/29 20:51
ですから、私は最初から>>301だと言ってるんですぅ。

367 :食いだおれさん:04/01/29 20:55
>>366
その通り。
人を思いやる心など持っていても損するだけ。

自称グルメさんに喫煙者が多いのは煙など気にしないで色々な店に行けるから。

368 :食いだおれさん:04/01/29 20:55
飲食店の店主が食事の邪魔になるような喫煙を許可するわけねーじゃん。

369 :食いだおれさん:04/01/29 20:56
煙を吸うっていっても、、日本人だろ?

370 :食いだおれさん:04/01/29 20:56
>>368
誰も邪魔するために吸ってる人なんていませんよね。

371 :食いだおれさん:04/01/29 20:58
>>368
その通り。
みんなにおいしく食べてもらいたいと思えば禁煙にするはず。
煙くさい食事を提供したいがための灰皿です。

372 :食いだおれさん:04/01/29 20:59
>>366
喫煙者は「共存」のために簡単に出来ることがあります。
喫煙可だからといって、その配慮を放棄する必要はありません。
あまり難しく考えないで下さい。

373 :食いだおれさん:04/01/29 20:59
>>370
珍煙DQNが人を思いやる心など持っていると思うか?

374 :食いだおれさん:04/01/29 21:00
>>371
嫌煙の自演

375 :食いだおれさん:04/01/29 21:00
>>372
珍煙DQNの辞書に「配慮」という文字があると思うか?

376 :食いだおれさん:04/01/29 21:01
>>374
ばーか
自演と皮肉の区別もできないのか?

377 :食いだおれさん:04/01/29 21:02
>>370
本人にそのつもりはなくても、行動でそうと見なされても仕方ないのです。

ゲラゲラ

378 :食いだおれさん:04/01/29 21:02
歩腑云魔似亞って

粘着ゲーマー以上に友達さそう (w

379 :食いだおれさん:04/01/29 21:02
>>371
なら、嫌煙さんがそんな店に行く理由ないですよねw

>>372
煙の漂う方向、吐く方向には気を遣っていますよ。
何度も言っていますが僕は迷惑喫煙などしていません。
それでも我慢できない方、若しくは「とにかく吸うな」と喚く方は
禁煙店に行ってもらう以外方法はありません。

380 :食いだおれさん:04/01/29 21:03
>>376
そういう細かい事に気付かないから飲食店でタバコを吸うのです。

381 :食いだおれさん:04/01/29 21:03
>>377
なら見なしてもいいですよ。それで何がどうなるんです?

382 :食いだおれさん:04/01/29 21:03
>>376
恥の上塗り

383 :食いだおれさん:04/01/29 21:04
歩腑云魔似亞って

粘着ゲーマー以上に友達なさそう (w

384 :食いだおれさん:04/01/29 21:04
>>379
モラルのある喫煙者は立場が微妙でツマラン。

385 :食いだおれさん:04/01/29 21:05
>>382
> >>376
> 恥の上塗り

区別が出来ないなら出来ないと言えよ。

386 :食いだおれさん:04/01/29 21:06
>>379
迷惑喫煙をしていないなら問題ないじゃないですか。
どうしてそんなにカリカリしているのですか?

387 :食いだおれさん:04/01/29 21:06
>>379

煙はくこと自体迷惑なんだよ

煙草の煙には46週類の発癌物質が含まれてまつ
そんなことも知らないのか

ボケナス!!!!!!!!!!!

388 :食いだおれさん:04/01/29 21:07
>>381
許可を根拠に出来なくなっちゃったね プ

389 :食いだおれさん:04/01/29 21:07
>>386
しっ!

彼はワルだよ。

390 :食いだおれさん:04/01/29 21:08
煙は、公害。
室内に煙りがあれば公害です。

391 :食いだおれさん:04/01/29 21:09
結局さ、
喫煙可能な店に出入りする奴に真人間はいないって事?

392 :食いだおれさん:04/01/29 21:09
>>390
俺は「匂いの暴力」という表現が好きだ。

393 :食いだおれさん:04/01/29 21:10
>>386
別にカリカリなんてしてませんよ?
喫煙を全否定する人や、「マナー」という名目で滅茶苦茶な要求をする人、
そういう人達に向けて意見を言っているのです。

394 :食いだおれさん:04/01/29 21:10
>>389
彼?

昼に書き込んだときも不思議に思ったのですが、
このスレでは名無しなのに誰が誰だか区別がついているのですか?

395 :食いだおれさん:04/01/29 21:11
>>393
それなら私につっかかってくる必要はないじゃないですか。

396 :食いだおれさん:04/01/29 21:11
>>391
嫌煙さんならそのぐらい大袈裟に捉えといた方が賢明ですね。
さすれば自ずとそんな店には行かなくなる筈です。

397 :食いだおれさん:04/01/29 21:12
>>395
「私」なんて言われても君が誰か知りませんしw

398 :食いだおれさん:04/01/29 21:12
         ★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

     ●法律無視する喫煙者    ●法律無視する飲食店
          ↑            ↑
         犯罪者          犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

      ※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはJTの工作です【注意】

399 :食いだおれさん:04/01/29 21:12
>>394
いやね、
「マナーを守る喫煙者」ってどっちの味方かわかんないじゃん。
そういうコテがいるのよ。

ちなみに俺は
「マナーを守る喫煙はがまんする」
「珍煙氏ね」派です。

400 :食いだおれさん:04/01/29 21:14
>>397
匿名掲示板で誰が誰だかわかってレスつける人はいませんよ。
人でなくカキコの内容に対してレスをつけるのですから。

401 :食いだおれさん:04/01/29 21:14



  sageで自作自演してるJT工作員、止めてください NGOより





402 :食いだおれさん:04/01/29 21:15
>>400
ええ、ですから君がいつどこにどういう主張を書いた人かなんて
分からないと言ってるんです。

403 :食いだおれさん:04/01/29 21:16
なんでもかんでも自作自演にする奴もいるけど一人だろ?きっと。

D
Q
N

404 :食いだおれさん:04/01/29 21:16
>>399
なるほど。

ちなみに「珍煙」の定義はどんなものでしょうか?
新参者なのでご教授お願いします。

405 :食いだおれさん:04/01/29 21:17
>>402
おまえしつこいよ。
そこまでいうならキャプコテにしろよ。
コテハン付けてやろうか?
「きまじめ君」でどうよ?

406 :食いだおれさん:04/01/29 21:17
>>402
誰であるかも主張も全然わからないけど、
とりあえずつっかかってみた、ということですか?

407 :食いだおれさん:04/01/29 21:18
>>404
うるさい。
とりあえずコテつけろ。

珍煙はこのスレの最初の方を検索すれば出てくる。

408 :食いだおれさん:04/01/29 21:20
>>405
僕がコテを名乗ったところで相手は名無しですから
今の問題は解決しません。

>>406
どのレスを見て「つっかかった」と仰ってるんでしょうか?

409 :食いだおれさん:04/01/29 21:20
>>406
釣り師の可能性60%
2ch初心者の可能性35%
その他5%

410 :食いだおれさん:04/01/29 21:22
>>408
粘着度 8
生真面目度 6
友達いない度 5

411 :食いだおれさん:04/01/29 21:23
相変わらず賑わってるスレ

412 :食いだおれさん:04/01/29 21:24
確かに自作自演 必死

413 :メンソール派:04/01/29 21:25
ご要望にお答えしてコテつけました。
確かに名無しだとわかりずらいですよね。

>>408
あなたもいかがですか?

414 :食いだおれさん:04/01/29 21:26
自演自演言う奴はレス番つけれ。

俺様のレスだったら言ってやる。
「ちがいます〜!」

415 :食いだおれさん:04/01/29 21:27
>メンソール派

( ´,_ゝ`)プッ

416 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:27
>>387
あなたには禁煙飲食店に行くことをオススメします。
自分で場違いな場所に行ってさらに周りがあれこれ世話を焼いてくれると
思ったら大間違いです。

リングに上れば迷惑でも殴られて下さい。

417 :食いだおれさん:04/01/29 21:27
>>413
俺は人違いされてもいいからつけない。

418 :食いだおれさん:04/01/29 21:28
>>413
どうしても必要であれば付けます

419 :食いだおれさん:04/01/29 21:28



         歩腑云魔似亞   うざすぎ  氏ね




420 :食いだおれさん:04/01/29 21:28
>>404

珍煙ってのは>>381のように
他人の食事を邪魔するために喫煙するバカのことだよ

421 :食いだおれさん:04/01/29 21:29
>>420
なら、このスレに(というかこの世に?)珍煙とやらはいませんねw

422 :食いだおれさん:04/01/29 21:29
>>364
迷惑を迷惑というのは迷惑w

423 :食いだおれさん:04/01/29 21:30
413は複数人いるようだw

424 :食いだおれさん:04/01/29 21:30
>>420
あと
「店が灰皿を出したのだから吸ってもいい。店の責任プハ〜」てのも。

425 :食いだおれさん:04/01/29 21:30
         ★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

     ●法律無視する喫煙者    ●法律無視する飲食店
          ↑            ↑
         犯罪者          犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

      ※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはJTの工作です【注意】

426 :食いだおれさん:04/01/29 21:30
>>421
いるよ。
381とその愉快な仲間達

427 :食いだおれさん:04/01/29 21:30
>>413
コテ最初に付けると同時にトリプも付けようぜ。
自演が絶えないんだから。

428 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:30
>>419
あなたが誰かは存じませんが少なくとも「マナー」を語るほどの
人間ではないことは確かですね。

429 :食いだおれさん:04/01/29 21:31
>>421
381もいるしこのスレ見ると結構いそうだぞ?
このスレの喫煙者ってのは迷惑を知ってて吸ってるんだから。

430 :食いだおれさん:04/01/29 21:31
>>426
妄想ご苦労様です。そうやって意味なく捻くれていつまでも泣き寝入ってなさいw

431 :食いだおれさん:04/01/29 21:33
>>430
妄想だと思うだろ?
俺も聞いた時はびっくりしたぜ。
だって、他人の食事を邪魔するために煙草吸ってるなんて言う奴ぁ初めてだからな。

432 : ◆7737282896 :04/01/29 21:33
>>424
つまり、一言で言えば「嫌煙に都合の悪い喫煙者」ですな。

433 : ◆7737282896 :04/01/29 21:34
>>431
誰が言ってるんです?教えてくださいw

434 :食いだおれさん:04/01/29 21:36
バカだよな。
飯出す店やってる奴が飯をまずくさせるような喫煙をゆるすわけねぇっての。

435 :食いだおれさん:04/01/29 21:36
>>433
少し前に出てきた奴だから読み返してみて。

436 :食いだおれさん:04/01/29 21:37
639 名前:食いだおれさん [] 投稿日:04/01/29 05:24
臭けりゃ近寄るな
吸ってる奴がいそうな場所へいくな!
となると嫌煙家達は外へ出るな!ってことだね・・・あはは
誰が吸おうが勝手な話
嫌だったら外食するなっつうの
禁煙席へ行ってくれ
口臭??
吸ってない奴でも臭い奴がいますが・・・・
お前らもどうせ吸ってなくても臭いんだろ??
文句いう奴は消えてくれ!=氏ねってこと


437 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:38
喫煙可能店に自分で行った時点で
「タバコは迷惑じゃないんですよ」
の意思表示に受け取れますが。

嫌なら他力本願にならずに自分自身で解決すればいいと思います。
文句言いながらご飯食べてもおいしくないでしょ?

438 : ◆7737282896 :04/01/29 21:39
>>435
レス番で指定で教えてください。
僕も少し前からいますがそのようなレスは全く見当たりません。

439 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:40
>>434
飲食店である前に「利益追求団体」です。
そして灰皿を置いて喫煙者の財布を当てにしているから
喫煙可なのです。

440 :食いだおれさん:04/01/29 21:42
>喫煙可能店に自分で行った時点で
>「タバコは迷惑じゃないんですよ」
>の意思表示に受け取れますが。

すげぇ
こんな電波丸出しの勝手な解釈する奴が実在するんだ!

441 : ◆7737282896 :04/01/29 21:42
>>434
煙への不快度など個々人の私感に過ぎず、人によって様々です。
個人の不快をすべて排除していけば社会秩序は無茶苦茶になるんですが。

442 :食いだおれさん:04/01/29 21:44
>>441
全て?
誰がそんなこと言った?
飲食店で食事が不味くなるのは致命傷だろ?
そういうレベルの不快は除くべきだ。

443 : ◆7737282896 :04/01/29 21:45
>>440
そこへ行けば嫌な思いをすると分かっていて来る人なんて
普通はいませんからね。そう解釈されて当然だと思います。

444 :食いだおれさん:04/01/29 21:46
>>438

381のことだ

445 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:47
>>440
禁煙店や禁煙席があるのにわざわざ喫煙可能な場所に来てるのですよ?
選ぶ余地はいくらでもあるのに選んだ自分の責任は棚上げですか?

446 :食いだおれさん:04/01/29 21:47
>>443
必ず嫌な思いをする喫煙可の飲食店ってどんなんだよw
もしかして狭くて臭い場末のラーメン屋とかを想定してるのか?

447 : ◆7737282896 :04/01/29 21:48
>>442
では君がそういう運動でもなさったらどうですか。
まぁ利益のために喫煙可にしてるお店も多いですから
煙への不快などで一概に語れる問題じゃないでしょう。

448 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:48
>>442
それが世間で認められていればおのずとそういう方向に向かうでしょう。
しかし禁煙店は都市部ですら10%未満。
個人レベルのワガママの範疇だと思います。

449 :食いだおれさん:04/01/29 21:50
>>445
お前バカだろ?
煙の発生源が一番責任重いっての。

450 : ◆7737282896 :04/01/29 21:50
>>446
必ずじゃなくても嫌な思いする可能性は高いですよ?
それすら認識してないなら、単に危機回避能力が劣っていると
言わざるを得ないですね。

451 :食いだおれさん:04/01/29 21:51
>>447
はい話題逸らしー。
手応えねぇなぁ・・・

452 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:51
>>449
喫煙を許されている店での喫煙行為など責任はありません。
あるならば他人に外傷をおわせたり備品を破損したりした場合においてです。

453 :食いだおれさん:04/01/29 21:52
>>448
>禁煙店は都市部ですら10%未満

それじゃぁ禁煙店が無くて仕方なく喫煙可の店に来る人の責任なんて問えないねw

454 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:53
>>451
一番いい解決法を提示してらっしゃるだけで
話題そらしではないと思いますが。

455 : ◆7737282896 :04/01/29 21:54
>>451
逸らすも何も・・・喫煙可の店がほとんどを占める現状で、
「除くべきだ」と息巻いてる方に他になんと言えば?
「僕もそう思います」って言ってほしいんですか?

456 :食いだおれさん:04/01/29 21:54
>>450
だからどんな店を想定してんのよ?
俺はある程度小奇麗なレストランあたりを標準に考えてるんだが。
嫌な思いをする可能性が高い???
何で?

457 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:55
>>453
そうですね。我慢していただくしか無いと思います。
自炊という手もありますしね。

458 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:56
>>456
話題そらしと言われるかも知れないですが
店主に交渉するのが一番いいですよ。
いたちごっこがお好きなら止めませんが。

459 : ◆7737282896 :04/01/29 21:56
>>453
言い訳ですねね。少ないと言ってもない皆無じゃないですし、
そもそも食事など飲食店以外でいくらでも可能です。
「少ない」を理由に喫煙可店で「吸うな」と言える特権などないです。

460 :食いだおれさん:04/01/29 21:56
>>454
解決法求めてこんなとこ来る奴いんの?

>>455
除かれるべき存在だと自覚すりゃいいのよ。
特に他人の食事を邪魔する目的で喫煙するようなバカはね。

461 : ◆7737282896 :04/01/29 21:58
>>456
煙嫌いな人が喫煙可店に立ち入れば、
嫌な思いをする可能性が高いでしょうに。
今更何を・・・

462 :食いだおれさん:04/01/29 21:58
>>459
「吸うな」なんて言ってねーよ ゲラゲラ
お前誰としゃべってんの?

463 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 21:59
>>460
それはあなたが決めることではなくその店の店主が決めることです。
「例えタバコ吸うお客様であっても歓迎します」と店主が言っている限り
あなたは無力。

464 : ◆7737282896 :04/01/29 21:59
>>460
自覚も何も・・・「除かれるべき」って君の感想でしょ?
禁煙店という嫌煙向けの店がある限り全くそうは思いませんね。
何度も言いますが喫煙者と嫌煙者が無理に共存する必要など
ないのです。

465 :食いだおれさん:04/01/29 22:00
>>461
あんたの想定する飲食店は
常に煙がウヨウヨしているような空調最悪の店ということかね?

それとも、他人の食事を邪魔するために喫煙するバカ御用達の店かね?

466 : ◆7737282896 :04/01/29 22:02
>>465
普通に喫煙可能な飲食店ですが?

467 :食いだおれさん:04/01/29 22:02
>>463
俺が決めるとも、俺が喫煙者を排除する権力を持ってるとも言ったことねぇよ。
何とち狂ってんだ?

468 : ◆7737282896 :04/01/29 22:03
>>462
ほう、では「吸うな」がワガママに過ぎない事は分かってるんですね?

469 :食いだおれさん:04/01/29 22:03
>>466
どうして普通に喫煙可能な飲食店で
嫌な思いをする可能性が高いのかね?
具体的に説明してくれんか?

470 :食いだおれさん:04/01/29 22:04
>>468
そればっかりなw

471 :食いだおれさん:04/01/29 22:05
>>464
個人的な意見をぶつけ合うスレだろ?
何か問題あんのか?

472 : ◆7737282896 :04/01/29 22:07
>>469
煙嫌いな人が喫煙可店に立ち入れば、
嫌な思いをする可能性が高いでしょうに。
今更何を・・・

473 :食いだおれさん:04/01/29 22:07
>>468
だから誰相手にしてんだよ?

474 :食いだおれさん:04/01/29 22:08
>>472
どうして普通に喫煙可能な飲食店で
嫌な思いをする可能性が高いのかね?
具体的に説明してくれんか?

475 : ◆7737282896 :04/01/29 22:09
>>471
別に問題なんてないですよ。

476 :食いだおれさん:04/01/29 22:09
>>472
嫌な思いをするとすればお前みたいなバカがいた場合だろうな

477 :食いだおれさん:04/01/29 22:10
あれか?
他人の食事を邪魔する目的で喫煙する>>381のようなバカに遭遇する可能性が高いからか?

478 :食いだおれさん:04/01/29 22:12
答えに詰まる所か?
何でもない質問だろ。
どうした>7737

479 : ◆7737282896 :04/01/29 22:13
>>474
喫煙可=喫煙者がタバコ吸う=煙が漂う=嫌煙者は不快

これでも分かりません?

480 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 22:14
>>474
まずあなたが店内に漂う煙ですら我慢できない嫌煙者であることを前提として
喫煙可能店に行けば喫煙者がいるし喫煙すれば煙も出ます。
そしてその煙があなたの方へ流れる可能性も充分高いです。
それらを踏まえて嫌な思いをする可能性が高いと思います。

481 :食いだおれさん:04/01/29 22:19
>>479

おいおいおいおい。
オマエの想定する飲食店ってのは
煙のウヨウヨ漂っている空調最悪の店ってことかいっ!
美味い食事を期待するなら、
そんな店絶対いかねーよーーーーーーー

482 : ◆7737282896 :04/01/29 22:20
>>481
なら、何も問題ないですね。「君は」ね。

483 :食いだおれさん:04/01/29 22:20
>>480
オマエはとち狂ってるから相手にしたくねぇ

484 :食いだおれさん:04/01/29 22:23
>>482
何が問題って
そんな煙ウヨウヨの店を前提として討論するのが一番問題だと思うんだが・・・
仮にもグルメ板だぜ?

485 :食いだおれさん:04/01/29 22:25
>>477

381は嫌煙の自演。

486 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 22:25
>>484
まぁどちらがおかしいかと言えば
喫煙可店での喫煙に対しての文句の方ですがね。

487 : ◆7737282896 :04/01/29 22:27
>>484
しかしこの板にこういうスレを立ててるのは嫌煙さんですからね。
嫌煙さんが皆、君のように「自分が快適に過ごする店」を自ら見出し、
そこにしか行かない と徹底している方なら問題ないのですが、
どうやら君のような嫌煙さんは少数派のようですから・・・。

488 :食いだおれさん:04/01/29 22:30
自分さえよければそれでいいのさ。

怪我をした?日本人だろ?

489 :食いだおれさん:04/01/29 22:32
>>487
俺も臭いのは嫌だけど、、ここで吠えても限界があるよねぇ、、。

490 :食いだおれさん:04/01/29 22:33
>>487
あんたはこのスレに何しに来てんの?
意見交換?それとも単なる口ゲンカ?

本当の嫌煙者が煙ウヨウヨの店に入ったら、入った瞬間に立ち去るぜ?
そんな店に入って飯注文して食いながら煙に文句言う奴なんざいるわけねぇ。
断言できる。
あんたは煽りにきたアンチ喫煙者のつくった幻想を相手にしてるんだよ。
早く気付け。
このスレにストレス解消を求めているなら、何も言わんが。

491 :食いだおれさん:04/01/29 22:35
>>485
自演・・かも知れんな。

492 :食いだおれさん:04/01/29 22:38
>>490
キャー!カッコイー!

493 :食いだおれさん:04/01/29 22:39
結局ですね
珍煙などいないのです。
みんな嫌煙の自演なのです。

494 : ◆7737282896 :04/01/29 22:58
>>490
僕もそうだと思いますよ。
何より実際に飲食店で喫煙していて、注意を受けたり
文句を言われた事などただの一度もないですからね。
ただ、ここは現実社会とは異質な遊び場ですから
それはそれで楽しまなきゃねw

495 :食いだおれさん:04/01/29 23:15
理由は恐いから

496 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/29 23:22
>>481
自分の都合のいい人しか相手しないってことですねw
そして自分と合わない意見は狂ってると。

497 :食いだおれさん:04/01/29 23:34
お!流石だねぇ!
良識ある喫煙派は言う事が違う!

498 :食いだおれさん:04/01/29 23:39
         ★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

     ●法律無視する喫煙者    ●法律無視する飲食店
          ↑            ↑
         犯罪者          犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

      ※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはJTの工作です【注意】

499 :食いだおれさん:04/01/29 23:44
>>494
あ、ナニ?
存在しない嫌煙者を相手にしてるって自覚はあるんだ?
それにあんたが快楽を感じるって言うのなら俺から言うことは無いよ。
お幸せに。

>>496
都合が良い悪いでなく、あんた、話が通じないんだよ。
かんべんして。

500 :食いだおれさん:04/01/29 23:49
実際問題、嫌煙厨は皆無だが、珍煙厨は実在すんのよ。
しかも少なくない。結構いる。
あいつらのせいで、
ちゃんとマナー守って吸ってる俺達までひとくくりで冷遇されちまってる。
それが現状だ。

501 :改行コレクション:04/01/29 23:59
カレー屋で隣でイップク・・アホヅラで

注意したら謝られ・・それもゴッツ〜、アホヅラで

アホだから注意しなきゃ判らナイ

福神漬け喰らって・・アホヅラで

らっきょもついでに喰って・・アホヅラで

タバコ臭い、らっきょ臭い・・アホヅラなのは変わりナシ

・・・・・・悲しすぎるよ。

502 :食いだおれさん:04/01/30 00:09
讃岐うどんのチェーン店に行った時の話。

禁煙席との境の喫煙席で料理待ちのオヤジが煙草吸い始めたんだよ。
ところがその境ってのが肩くらいの高さしかない仕切りでさ・・・
煙が隣の禁煙席に座ってる食事中のじいさんに直撃してんのよ。
見た目、オヤジの手とじいさんの顔が煙で繋がってる感じ。
でもオヤジ全く気付いてねぇ。

さすがにじいさんキレた様子でオヤジに文句言ったのよ(小声で聞き取れんかったが)。
ところがオヤジはでかい声でこう反論した。
「ここは喫煙席だぞっ」
もうね・・・アホかと。
オマエが煙草を禁煙席と逆側の手に持ってさえいれば、じいさんは救われたんだよ。
その程度の配慮もできんのかと、と。
おそらく喫煙席に座ってるという時点で思考停止してんだろーね。

半端な分煙は珍煙の手にかかれば凶器になり得ると勉強しました。

503 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 00:17
>>502
混んでいてそのおじいさんが他の席に行く余地が無かったならば
その喫煙者の配慮不足でしょうね。
ガラガラで席を移れるのであれば避けるようにすればいいでしょう。

504 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 00:18
>>499
2ちゃんでしかも名無しで「かんべんして」はないでしょうw

505 : ◆7737282896 :04/01/30 00:19
>>502
そもそもの問題は店の分煙不備ですね。無論その喫煙者にも非はありますが。

506 :食いだおれさん:04/01/30 00:21
ageてるわけでもないのに
どうして君らの出現時間は一致することが多いんだ?

まさか・・・まさか・・・

507 :食いだおれさん:04/01/30 00:21
でも、喫煙者としてさ、
でかい声で「ここは喫煙席だぞっ」なんて反論すること自体どう思う?
俺がその喫煙席にいたら、みっともないマネやめてくれよーと思うけど。

508 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 00:22
>>506
沸いてる場所に集まってるだけでしょう。

509 :食いだおれさん:04/01/30 00:22
>>506
2chブラウザにお気に入り登録じゃないの?

510 :食いだおれさん:04/01/30 00:25
>>507
実際居合わせてて、そう思ったよ。
こーゆーアホがいるから喫煙者の居場所が少なくなるんだろーなーってね。

511 :食いだおれさん:04/01/30 00:25
盛況だな

512 :食いだおれさん:04/01/30 00:27
飲食店って、形だけの分煙をしてる所多いよね。
そういう店では店内の空気の流れを読んで
なるべく奥の喫煙席に座るのがマナーだな。

513 :食いだおれさん:04/01/30 00:29
>>503
混んでいなくておじいさんが他の席に移る余地があったら
その喫煙者は配慮不足でなかったと言うのか?


514 : ◆7737282896 :04/01/30 00:30
>>507
あまり綺麗な光景とは言えませんね。
激昂するほどの事でもないと思います。

515 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 00:30
>>507
実際に言われればそうでしょうね。
注意の仕方にもよりますが。「煙いんじゃ!」みたいな
言い方では「ここは喫煙席」と言われてもしょうがないと思いますがね。
「タバコ苦手なんで私が出るまでだけでいいので控えてもらえませんか?」
と言うならOKでしょう。

516 :食いだおれさん:04/01/30 00:33
>>515
なるほどな。確かに態度によるってことはあるかもね。
売り言葉に買い言葉。

って、このスレの流れってそんな感じかね?

517 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 00:34
>>513
さらに言えばどちらが先に座っていたかも関係するでしょうね。
空いていること前提でそんなにタバコが苦手なら喫煙席から遠い席を
選択できるでしょう。
一番悪いのはそういう状況を想定した作りにしなかった店でしょうね。
そうでなければ喫煙席と書いてある場所で吸ってるだけの喫煙者が悪者に
されるのはかわいそうです。

518 :食いだおれさん:04/01/30 00:38
>>517
あんたが何を意図して例の喫煙者を庇おうとしているのか理解できん。
食事中の人の顔に煙を直撃させてんのよ?

一番悪いのは間違い無く喫煙者だ。
店もそこまで配慮の出来ない奴がいるとは予想できんだろう。

519 : ◆7737282896 :04/01/30 00:40
>>518
一番悪いのは中途半端な分煙を行なってる店ですよ。
喫煙者と嫌煙者のどちらにどれほど落ち度があるのかは、
>>502に書いてあることだけでは検証不可能です。

520 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 00:46
>>518
喫煙者に煙をコントロールできるならば喫煙者が悪いでしょうが
喫煙席でタバコ吸ってる人間が悪いと言うなら
喫煙席の意味がありませんね。

521 :食いだおれさん:04/01/30 00:46
何で店に責任転嫁しようとするかな?
煙草を禁煙席と逆側の手に持つ、という超簡単な配慮さえ
できていれば、じいさんが悲惨な思いをすることは無かったというのに。
禁煙席との仕切りが低くいのは座る時点でわかっているのだから
煙の行方に特に注意すべきだっただろう。


522 :食いだおれさん:04/01/30 00:48
>>520
喫煙席で煙草吸ってるだけの人間が悪いと、どこに書いてありますか?
やっぱ話通じねー。

523 : ◆7737282896 :04/01/30 00:50
>>521
>禁煙席との仕切りが低くいのは座る時点でわかっているのだから

これは嫌煙さんにも言える事でしょう?
つまり嫌煙さんが最初から避ける事だってできたわけですよ。
あと、逆側に持てば大丈夫だったとするのも聊か早計かと。

524 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 00:50
>>522
仕切りの低いとなりが禁煙席の喫煙席は喫煙席ではないのですか?


525 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 00:52
>>521
店には管理責任というものが有りますので。
客同士での決まり事など存在しません。


526 :食いだおれさん:04/01/30 00:55
>>523
なんでじいさんが「嫌煙」になるんだ?
食事中に煙直撃くらって平気な奴がいるなら教えてほしい。


527 :食いだおれさん:04/01/30 00:58
>>524-525

相手の言ってることを理解する能力に欠けるって
他の掲示板や実生活で言われたことない?

528 : ◆7737282896 :04/01/30 00:58
>>526
便宜上、そう呼んだまでです。回避可能な事は変わりません。

529 :食いだおれさん:04/01/30 01:02
>>528
回避可能というためには予測可能性がなきゃならない。
食事中の自分たちに煙草の煙の直撃をくらわせて全く気付かないような、
そんなヴォケ喫煙者が隣に座るかも知れないという予測可能性。

そんなもんを非喫煙者に要求するくらいなら
それこそ禁煙席の意味ありませーん。
喫煙者にちょっとした配慮を求める方が遥かに常識的。

530 : ◆7737282896 :04/01/30 01:06
>>529
君は自分で「禁煙席との仕切りが低くいのは座る時点でわかっている」
と言ってるじゃないですか。それを分かってれば、喫煙席の真横だと
煙がこっちに来るだろうって事ぐらい容易に予測可能だと思いますが?
それから僕は、喫煙者に全く非がないって言ってるんじゃないですからね。

531 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 01:07
>>529
もっと簡単なのは禁煙店に行くことですね。
確実かつ建設的。最適な解決法ですね。

532 :食いだおれさん:04/01/30 01:08
にしても何で珍煙を庇おうとするかな?
7737はちゃんと配慮する良識派喫煙者なんだろ?
あいつら珍煙のせいで俺達が割りに合わない冷や飯くわされてんだぜ?

533 : ◆7737282896 :04/01/30 01:08
あと繰り返しますが、諸悪の根源は、そんな事を客が
予測しなきゃならないような分煙を行なっている店です。

534 :食いだおれさん:04/01/30 01:09
>>527
自分の望んだ”答え”以外を出されただけだろ?
なんで実生活や他の掲示板がでてくるんだ。
言いたい事は解るが、違う視点で見る事もできちゃったわけだ。
だから、持ち手を変えるの話以前で、席の選択という部分でミスってる訳だから
まず席の選択ミスが責められるべきだと俺は思う。
煙が嫌なら、自分でできる精一杯の努力はしなさいよ。と。

と、横レスしてみる。


535 :食いだおれさん:04/01/30 01:11
         ★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

     ●法律無視する喫煙者    ●法律無視する飲食店
          ↑            ↑
         犯罪者          犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

      ※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはJTの工作です【注意】

536 : ◆7737282896 :04/01/30 01:12
>>532
珍煙とやらが何を意味するのか知りませんけど、
完全に喫煙側に非があるなら擁護なんてしませんよ。
でも今回のケースはその限りではないですから。

537 :食いだおれさん:04/01/30 01:14
>>530

どっちにより非があるかってことだろ?
明らかにオヤジの方でしょ。

538 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 01:18
>>537
細かい事項を洗っていかないとどちらに非があるかなんて断定できません。
悪いのは8割方店であとの2割を両者で分け合うような感じですから
どちらが悪いかなんて話してもあまり意味がありませんがね。

539 : ◆7737282896 :04/01/30 01:19
>>537
もし爺さんが、回避が可能なのにそれを怠ったのなら、
おあいこってとこだと思いますけど。

540 :食いだおれさん:04/01/30 01:20
>>530
飯喰ってる最中に顔に煙を直撃させて気付かない奴が来るなんて
誰が予測できんだよ?
喫煙者の肩持ちすぎ。

541 : ◆7737282896 :04/01/30 01:22
>>540
気付く気付かないもそうですけど、「気付けば必ず控えてくれる」
と思い込んでるとこが既におめでたいです。

542 :食いだおれさん:04/01/30 01:22
>>538
店の責任が喫煙者の責任を軽減するものだと考えている時点で致命傷。

>>539
煙を出しているのがオヤジ側であることを忘れてないか?

543 :食いだおれさん:04/01/30 01:24
>>541
禁煙席側に煙が行かないよう配慮するのは当然かと。
別に過度の要求でも何でもない。

544 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 01:27
>>543
喫煙席から禁煙席に煙がいかないようにするのは店の役目。

545 : ◆7737282896 :04/01/30 01:28
>>542
知ってますよ。

546 :食いだおれさん:04/01/30 01:32
>>544
>>542

547 : ◆7737282896 :04/01/30 01:32
>>543
歩腑云氏も触れてますが、煙を完全にコントロールするのは不可能です。
さらにエアコンの風等の影響で、どんな吸い方をしても煙が一方向にしか
流れていかない場合も考えられます。だから、あれだけの話で、どちらに
非があるなんて検証する自体不毛なんですよ。ただハッキリしてるのは
店が一番悪いという事だけです。

548 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 01:32
どうしても喫煙者を悪者にしたいのであれば
@そのおじいさんはその席に座らなければ生活に支障をきたす。
Aおじいさんはその席に住んでいる。
B実はその隣で吸っている人の席も禁煙席だった。
これくらいじゃないと正当性を主張するのは難しいと思われます。
隣の人も喫煙席で吸っているに過ぎないのですから。

549 :食いだおれさん:04/01/30 01:40
煙草は「大人の嗜好」と呼ばれて久しい。
多くの配慮を必要とする代物っちゅーこった。
それだけに、大人になりきれてない小物が煙草を吸うとマナー違反が目立つ。
珍煙のせいで俺が大人の嗜みを行う場所が減り続けてる。
実在しない嫌煙より、そこら中に生息する珍煙が憎い。
良識派喫煙者ならそのへんを考えてな。
珍煙を放置してたら、俺達はますます割り喰わされるだろーね。

夜も遅いのでこのへんで。

550 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 01:43
極端な話店の喫煙席の分布がチェッカーフラッグのようになっていても
(そんな店は存在しないですが)喫煙席では吸っていいのです。
この場合も喫煙者に非はありません。
そんな店のつくりにした店の責任です。
従って>>502の事項で悪いのはお店と言うことです。

551 :食いだおれさん:04/01/30 01:45
と思ったが、レスがついてるので返事だけ。

>>547
そのコントロール不能の厄介な煙を出しているのは喫煙者の方なんだから
そのケツは喫煙者が持つべき。
なんで禁煙席に座ってる非喫煙者に転嫁できんだよ。

>>548
俺は君の言ってることを一生懸命理解しようとしたけど無理だったよ。

552 : ◆7737282896 :04/01/30 01:53
>>549
禁煙化を「喫煙者がマナー悪いせいだ」みたいにいう人ってよくいますね。
飲食店の禁煙化は滞ってますけど、だったら飲食店の喫煙者はみんな
マナーがいいって事になるんですか?いつかのスレで誰か言ってましたが、
禁煙化や喫煙の諸規制なんて所詮はWHO等の外圧によるものでしょう。
「マナーが悪いから」って理由で施された禁煙や規制って具体的に何ですか?
確かな根拠のあるケースは聞いた事ないのですが。

たまたま自分の喫煙スタンスとは違う喫煙者を「珍煙」などと揶揄し、
更にそれを自分が勝手に感じている肩身の狭さの捌け口にしているなら、
失礼ですが君は低俗だと思います。ていうか、この程度の現状で
吸う場所が奪われてるなんて感じるなら、さっさと禁煙した方が賢明かと。

553 : ◆7737282896 :04/01/30 02:00
>>551
お店が「コントロール不能の厄介な煙を出す」ことを許可してます。
況して喫煙席なんてそういう人のための席です。

554 :食いだおれさん:04/01/30 03:11
>>439
>「利益追求団体」

何処の団体だよ。
宗教じみてるな。

555 :食いだおれさん:04/01/30 03:13
>>448
>しかし禁煙店は都市部ですら10%未満。
>個人レベルのワガママの範疇だと思います。

「禁煙店は都市部ですら10%未満」だと「個人レベルのワガママ」
になる経緯を説明キボン。


556 :食いだおれさん:04/01/30 03:16
>>517
>さらに言えばどちらが先に座っていたかも関係するでしょうね。

ゲーセンスレで先に座ってプレイしてる人に対して
配慮しなくて良いとか書いてなかったけ?

557 :食いだおれさん:04/01/30 03:21
>>519
興味としてちょっと聞きたいんだが、
ではどのくらいの割合で店、喫煙者のオヤジ、被害?にあったじいさんが悪いと考えてる?

俺は店50(不完全分煙)、喫煙者40(配慮不足)、じいさん10(座った場所)位と考える。

558 :食いだおれさん:04/01/30 03:30
>>552
>禁煙化を「喫煙者がマナー悪いせいだ」みたいにいう人ってよくいますね。
原因の一因を担ってるのは間違いと思うが。
少なくとも喫煙規制は外圧だけなんて考えてる方がヘン。

喫煙行為に側する部類だとマナー悪のケースで規制されたのは
ポイ捨てが顕著に良い例だろうね。
世論が得られないとこんな条例立案すらされなかった訳。
ポイ捨ての全部が吸殻ではないけどイメージとして強く結びついてるから
どこのポイ捨て防止の条例には大概吸殻の項目がある。


559 :食いだおれさん:04/01/30 06:30
大部前に、嫁さんとラーメン屋で食べる寸前に煙草の煙が気になったくらいだな。
ここで憤慨してる連中は、いったいどんな所でいつも飯を喰って
一瞬の殺意を引っ張っているんだ?

排気ガスがどうのと言ってる意見も多いようだが
それよりここの嫌煙が、ディーゼルの四駆でも乗っていれば
全然、比較にならないほどの迷惑でもあるがな。

560 :食いだおれさん:04/01/30 06:36
>>559
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1074872627/


561 :食いだおれさん:04/01/30 06:42
>>560
ん?
ガソリンエンジンはじゃ無くてディーゼルエンジン限定で話してるんだけれど?
仕事じゃなければ、個人でディーゼルは乗ることは、避けた方が良いと考えてるんでね。

ヨーロッパとは逆の考えだが。

562 :食いだおれさん:04/01/30 06:44
>>561
排ガス厨ウゼー

って話だろう。


563 :食いだおれさん:04/01/30 06:48
なるほど、痛い所を突く奴は居て欲しく無いって事で、了解しました。

564 :食いだおれさん:04/01/30 07:08
>>563
理解力無い奴だな、スレ移動してやりゃいいだけだろう。


565 :食いだおれさん:04/01/30 08:59
>>553

店は他人の食事を不味くさせるような喫煙を許可してねーよ。ゲラ

566 :食いだおれさん:04/01/30 09:36
喫茶店でタバコとコーヒーを交互に飲んでる老紳士がいた。
美味いのか?

567 : ◆7737282896 :04/01/30 11:11
>>558
吸殻が多いからポイ捨て禁止になったんですか?
ではなくて、単にゴミが多かったからでしょ。
無論、規制対象は全てのポイ捨てでしょうから
吸殻の項目があるのも当たり前でしょうね。

>>565
煙への不快度など個々人の私感に過ぎず、人によって様々です。
そんなものをすべて排除していけばキリがないんですけど。
喫煙可の店に自ら立ち入り、「煙が不快」などと言ったところで
自業自得に過ぎません。

568 :食いだおれさん:04/01/30 11:16
>>567
>そんなものをすべて排除していけばキリがないんですけど

>>447

昨日の今日でループさせんなよ・・・

569 :食いだおれさん:04/01/30 11:18
間違えた
447→>>442

570 : ◆7737282896 :04/01/30 11:20
ですから僕も、最初から「そんな分煙をする店が悪い」と言ってるわけで。

571 :食いだおれさん:04/01/30 11:26
>>570
ですからボクも最初から「店が悪くない」とは言ってないわけで。

572 :食いだおれさん:04/01/30 11:28
ここだけはハッキリさせようぜ。

「飲食店は他人の食事を邪魔するような喫煙までも許可しているわけではない。」

573 :食いだおれさん:04/01/30 11:31
許可とか、そんな小難しい話じゃなくて、
思いやりをもって他人と接することができるかじゃないの?

574 :食いだおれさん:04/01/30 11:35
友達とファミレスに入って自分が食べ終わった後
友達がまだ食ってる途中ならタバコ吸わない。
別に吸って良いんだけどね。喫煙席だから。

でも許可されてるとかされてないとか、そんな理由じゃない。
友人への配慮。それだけ。

575 :提案:04/01/30 11:48



このスレが>>1000まで逝ったら次は
「珍煙叩きスレ」と「嫌煙叩きスレ」に分けないか?

まぎらわしいよ


  ウホ

576 :提案:04/01/30 11:51
>>574みたいな奴ですら叩きたい嫌煙さんは「嫌煙叩き」へ

>>574みたいな奴が珍煙を叩きたければ「珍煙叩き」へ

どうよ?

577 :提案:04/01/30 11:53
>>576
まちがえたw

>>574みたいな奴ですら我慢できない嫌煙を叩きたい時は「嫌煙叩き」へ

ゴミンチャイ

578 :食いだおれさん:04/01/30 12:01
他人への「配慮」は個人の良心から導かれるもの。
個別的主観的なもの。
それを一般的客観的な理屈に換算しようとするからループし続けるんだよ。

579 :食いだおれさん:04/01/30 12:10
>>576

どっちも「叩き」なんだ(w

580 :食いだおれさん:04/01/30 12:10
韓国人って目上の人の前ではタバコを吸わないって言うけど
やっぱ日本人の前ではスパスパ吸うんダロカ?
「けむいたって日本人でしょ?」

581 :食いだおれさん:04/01/30 12:11
>>573
思いやりやら配慮やらを拒否してるから小難しい話になっているのだが。


582 :食いだおれさん:04/01/30 12:16
         ★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

     ●法律無視する喫煙者    ●法律無視する飲食店
          ↑            ↑
         犯罪者          犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

      ※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはJTの工作です【注意】

583 :食いだおれさん:04/01/30 13:00
>>581
難しくないのでは?

思いやりを拒否する奴に
「思いやりを持て」
と強制することはできない。
なぜなら思いやりは強制されて実行するものではないから。

一方、
「思いやりを持たないなんてヒドイ奴だ」
と非難することはできる。
なぜなら思いやりをもって社会生活を営むのが常識だからだ。

難しいのは「思いやり」の中身の確定。

584 :食いだおれさん:04/01/30 13:05
思いやりを持て?日本人に?

585 :食いだおれさん:04/01/30 13:11
>>584
国籍は関係ないだろ・・・

586 :食いだおれさん:04/01/30 14:02
西田敏行の朝日ソーラーのCM。
大震災の直後に「屋根持ってるかーい!?」のセリフだけ吹き替えられた。

587 :食いだおれさん:04/01/30 14:49
>>583
だから難しくもない話をわざわざ小難しくしてるのだろうと思うのだけど。

中身の確定もそれ程難しくないと思うよ。
なにも判断に余程困るような微妙なケースを取り扱っている訳ではないのだし。


588 :食いだおれさん:04/01/30 15:07
ループも終了かな

他者への配慮は円滑で快適な社会生活上必要。
ただし配慮を強制されることはない。
しかし常識レベルの配慮を欠く者は批難を受けても仕方ない。

589 :食いだおれさん:04/01/30 15:11
>>588
もうすぐまたループ議論片手にコテが来るよ。

590 :食いだおれさん:04/01/30 16:31
>>589
コテはループさせるのが目的なのか?
それだと話が変わってくる。

591 :改行コレクション:04/01/30 16:51
アホ喫煙者、JTに騙され・・アホヅラで

ワガママ、気ママ、迷惑なのはアホ喫煙者

騙されてるコトに気付きもしナイ

鈍った舌で食通ウンチク垂れるなよ

今日もアホヅラ・・喫煙者

明日もアホヅラ・・喫煙者

氏ぬまでアホヅラ・・喫煙者

・・・・・・悲しすぎるよ

592 :食いだおれさん:04/01/30 17:59
自称グルメに喫煙者ってホン〜〜〜〜〜〜トに多い

593 :食いだおれさん:04/01/30 18:18
>>592
自称も他称も多いの

池波正太郎なんて
びっくりするようなチェーンスモーカーだぜ(w

594 : ◆7737282896 :04/01/30 18:28
「思いやり」ですか。僕も、煙の方向に気を遣う程度の思いやりなら
実践していますよ。同席者が食事中なら食べ終わるまでは吸いませんし。
ただ、ワガママを聞いてやる事は思いやりとは言いませんからね。
寧ろその間違いをちゃんと指摘してあげる事こそが真の「思いやり」だと
僕は思います。そこんとこを嫌煙さんには理解してもらいたいものです。

595 :食いだおれさん:04/01/30 18:33
ただのワガママなオッサンだべさ

> 池波正太郎

596 :食いだおれさん:04/01/30 20:01
グルメ=喫煙者の理由
喫煙者でないとすべての店でおいしく食事が出来ないから。

597 :食いだおれさん:04/01/30 20:19
>>595
「人は空しく、業績こそ全て」

598 :食いだおれさん:04/01/30 20:44
>>594
あんたのいうワガママ嫌煙者はネット上の架空の存在だということを指摘させてください。

599 :食いだおれさん:04/01/30 20:50
>>594
他人の意見をワガママといってる限り君に思いやりはないといえるだろう。
以下598に同意。

600 :食いだおれさん:04/01/30 20:58
答え出たべ。

嫌煙厨はフィクション。
配慮を知らない珍煙は市ね。

ということで。

601 : ◆7737282896 :04/01/30 21:01
>>598
匿名の場だとつい我が出て、リアルでは満たされない主張を
ぶちまけているに過ぎないかと。大半の方は本心じゃないですかね?

>>599
別に全部が全部ワガママって言ってるんじゃないですよ。
でも、喫煙可店で「横で吸うな」「俺が食ってる時は吸うな」なんて
完全にただのワガママです。

602 : ◆7737282896 :04/01/30 21:05
どのみち、現実では嫌煙さんの主張などフィクションですがw

603 :食いだおれさん:04/01/30 21:06
>>601
喫煙者も許されることなら非喫煙者に気兼ねなく吸いたいだろ?
同じことさ。

604 :食いだおれさん:04/01/30 21:09
>>601
君は意見が大雑把だなぁ。
「横で」吸うにしても色んな状況があるだろ?
そういった個別具体性を無視して
一般的抽象的に「横で吸うなはワガママ」と決め付けるのは勇み足だと思う。

605 :食いだおれさん:04/01/30 21:13
7737の存在が>588-590の証明をしてくれましたとさ。


606 : ◆7737282896 :04/01/30 21:17
>>603
喫煙者は(少なくとも僕は)リアルで実践している事や、現状を
そのままここで伝えているでしょ?でも大半の嫌煙さんは、
リアルで通らない世迷言や、現実と合致しない桃源郷をここで
並べ立てている。全然同じじゃないんですよ。

>>604
いかなる場合も、喫煙可店で「横で吸うな」はワガママですよ。
例外なんてあるんですか?

607 :食いだおれさん:04/01/30 21:17
結論出たから
もう苦しむこと無いぞ!
君はループの輪から解放されたんだ。
ホラ、そんなところで震えてないで。
こっちへおいでよ。

  ね ぇ 7 7 3 7

608 : ◆7737282896 :04/01/30 21:19
>>605
ループも何も、そんな目まぐるしく話題が遷移していくようなネタでもないでしょうに。

609 :食いだおれさん:04/01/30 21:20
>>606
桃源郷を夢見る嫌煙と「配慮なんてするか」と息巻く喫煙者が同じだと言ってるのだよ。

610 : ◆7737282896 :04/01/30 21:21
>>607
結論ならスレが立つ前から既に出てます。
「嫌煙さんは我慢するか、お願いするか、禁煙店へ」
ここは単なる遊び場に過ぎないのですw

611 : ◆7737282896 :04/01/30 21:24
>>609
なるほど。しかし、このスレでは前者は多数で
後者は少数のような気がしますが・・・

612 :食いだおれさん:04/01/30 21:24
>>606
>いかなる場合も、喫煙可店で「横で吸うな」はワガママですよ。
>例外なんてあるんですか?

なんでそんなに固く考えるんだ?
喫煙マナーは思いやりなんだってば。
個別の状況に応じて臨機応変に配慮すりゃいいんだよ。
あんただってそうやって生活してるだろ?

席の間隔が狭く自分が風上にいるため、
今煙草に火をつければ食事中の隣人に煙をヒットさせてしまうのは確実・・

という状況なら俺は吸わないね。

613 :食いだおれさん:04/01/30 21:27
>>611
よくわからんのだが、
「多い・少ない」をこのスレに限定して考える意味なんてあるのか?

614 :食いだおれさん:04/01/30 21:29
>>610
不満があるならちゃんと言わなきゃ。
恥ずかしくないぞ!

615 :食いだおれさん:04/01/30 21:31
なんでそんなに挑発的なんだ?7737は。
もっと穏やかに話せば良いのに。

616 : ◆7737282896 :04/01/30 21:32
>>612
今は喫煙者じゃなくて嫌煙さんの話でしょう。
いかなる場合を想定しても喫煙可店で「横で吸うな」
なんて言える特権はないのです。
配慮するかどうかなんて喫煙者の自由意志ですよ。

617 : ◆7737282896 :04/01/30 21:33
>>614
いえ、何の不満もないですね。今日も蕎麦屋で一服してきましたし。

618 :食いだおれさん:04/01/30 21:36
>>616
特権?? 君は何を言っていんだ?

「俺は喫煙者の喫煙を止めさせる特権を持っているんだぜー」
と、どこかの嫌煙に言われたのか?
わからん。
君は一体誰を相手にしているのかね?
まさか自分の影を敵と思い込むタイプじゃないだろうね・・・

619 : ◆7737282896 :04/01/30 21:37
>>613
だって、「好き勝手吸う」って言ってる喫煙者なんて
このスレでほとんど見ないですし。
桃源郷を夢見てる嫌煙さんはしょっちゅうですけど。

620 :食いだおれさん:04/01/30 21:39
ねぇねぇ、、、スレと関係ないけど


エレベーターって「屁」禁止?


我慢したら体に悪いよね?


ブリョブリョブリョってしたんだ。

そしたら「ここでするな!外でしろ!配慮しろ!」怒られた。

配慮するかどうかなんて屁コキの自由意志だと思いませんか?

621 :食いだおれさん:04/01/30 21:39
>>619
そうではなく、
このスレ限定で「多い・少ない」を考えるのに何の意味があるのかね?

622 :食いだおれさん:04/01/30 21:39
桃源郷=禁煙店

623 : ◆7737282896 :04/01/30 21:40
>>618
そう言いたげな人ならここでたくさん見てきましたけどねぇ。
君も「吸うな」がワガママじゃないと思ってる自体、そのクチじゃ?

624 :食いだおれさん:04/01/30 21:40
>>620
「禁止」ではないけど、マナーとして「好ましくない」ということでは。
ニュアンスの問題ですな。

625 : ◆7737282896 :04/01/30 21:41
>>621
このスレじゃなくても大して比率は変わらないと思いますよw

626 : ◆7737282896 :04/01/30 21:42
>>620
まず君は、「禁止」と「許可」の違いを理解しなさいw

627 :食いだおれさん:04/01/30 21:42
>>624
君も「屁をこかない」のがマナーだと思ってる自体、そのクチじゃ?

628 : ◆7737282896 :04/01/30 21:44
あ、訂正します。「禁止じゃない」と「許可」の違い ですね。

629 :食いだおれさん:04/01/30 21:44
>>626
まず君は、「たばこ」と「屁」の違いを理解しなさいw


630 :食いだおれさん:04/01/30 21:44
>>623
言いたげかどうかは君の主観だからどうでも良いのだよ。
そんなこと聞いちゃいない。
客観的に「俺には特権がある」と言った奴がいるのかね?
例えば、このスレで言うと誰かね?

631 :食いだおれさん:04/01/30 21:45
あ、訂正します。「すかし屁」と「ブリッ屁」の違い ですね。

632 :食いだおれさん:04/01/30 21:46
>>625
わからん人だな。
このスレに限定して「多い・少ない」を考える意味は何だね?
と聞いているのだよ。
どうして答えに詰まる?
スラっと回答して通過すべき所だぞ。

633 :624:04/01/30 21:46
「人前でオナラをしない」というのは、マナーだと思ってるよ。
外国ではどうか知らないけどね。
さすがにこの程度は一般論だと思うけど。。。

634 : ◆7737282896 :04/01/30 21:46
>>630
「俺には特権がある」と一字一句違わず言った人なんて知りませんけど、
このスレ自体がぬけぬけと「吸うな」と言ってるんですがね。

635 :食いだおれさん:04/01/30 21:48
>>634
一字一句違わず言った人で無くても良い。
その趣旨のカキコをした人がいるのかね?

636 :食いだおれさん:04/01/30 21:48
「俺には特権がある」と一字一句違わず言った人なんて知りませんけど、
とある名無しがぬけぬけと「屁はすかせ」と言ってるんですがね。

637 : ◆7737282896 :04/01/30 21:49
>>632
・・・?なぜそこにそこまで固執しますか?
別に深い意味なんてないですよ。ただ事実を伝えたまでです。

638 : ◆7737282896 :04/01/30 21:50
>>635
だから、このスレがそうでしょ?

639 :食いだおれさん:04/01/30 21:50
>>633
俺個人は
「人前でオナラする人」=「食いもの屋で食後にタバコ吸う人」
、、と思う。
両方我慢するけどね

640 :食いだおれさん:04/01/30 21:51
とにかく臭い。チョー臭い。

おなら級。

641 :食いだおれさん:04/01/30 21:53
>>637
なんだよ。意味無しかよ。つまんねーな。

>>635
このスレが
「喫煙者に喫煙を止めさせる特権が嫌煙者にある」と主張するスレだと言うのかねっ??

642 :食いだおれさん:04/01/30 21:53
「人前でオナラする人」が「人前で平気でオナラをする人」だったらイカンでしょうなあ。
生理現象で仕方なくしてしまった場合はしょうがないですな。

643 : ◆7737282896 :04/01/30 21:55
>>641
あると思ってるから「吸うな」と言ってるんじゃ?
ていうか、さっきから言葉尻を論ってるだけですね君は。

644 :食いだおれさん:04/01/30 21:55
ねぇねぇ、、、スレと関係ないけど


市営バスって「チンコ掻くの」禁止?


すごい痒かったのさ?


ボリボリボリって掻いたたんだ。

そしたら回りの人が変な目で見るんだ。

配慮するかどうかなんてチンコ痒い人の自由意志だと思いませんか

645 : ◆7737282896 :04/01/30 21:57
ところで、話が逸れまくってるんですけど
喫煙可店で「俺の横で吸うな」「食ってる時は吸うな」が
ワガママに過ぎないって事は分かってもらえました?

646 :食いだおれさん:04/01/30 21:57
>>644
「禁止」じゃないけど「マナー違反」ではあるでしょう。
人に不快感を与えるわけですから。
まあ違法ではありませんが、掻きたいならポケットに手を突っ込んで掻くなり
コートを股の上に被せてカモフラージュするなりしてくださいな。

647 :食いだおれさん:04/01/30 21:58
人がメシ食ってる脇で平気でタバコ吸う人
理由(店が灰皿を出すから)

混み合った所で平気で屁をこく人
理由(体に悪いから)

648 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 21:58
おなら!おなら!おなら!さよおならぶんめい!ぶぶんめい!さよおーなーらぁー!

649 :食いだおれさん:04/01/30 21:59
>>645
言いたい事はわかったよ。

これからも我慢しつづけるからいいよ。別に。

650 :食いだおれさん:04/01/30 21:59
>>645
判りました。ごめんなさい

651 :食いだおれさん:04/01/30 21:59
>>648
歯牙ない元音ゲーマ !しっかりしなさい!

652 : ◆7737282896 :04/01/30 22:00
さっきから屁をこくだとか、陰部を掻くだとか・・・
飲食店の喫煙と何の関係が?

653 :食いだおれさん:04/01/30 22:02
>>643
>あると思ってるから「吸うな」と言ってるんじゃ?

ハッキリ言おう。

 全 然 違 う 。

このスレにおける「吸うな」というカキコは、単なる愚痴でありストレス解消に過ぎない。
「市ね」と言う奴は相手を殺す特権をもってると信じている・・わ き ゃ な い !
君は難しく考えすぎだ。
もっとリラッークスしろ。
誰もそんな特権なんて持ってない。

君の魂は救われたんだよ。

654 :食いだおれさん:04/01/30 22:03
>喫煙可店で「俺の横で吸うな」「食ってる時は吸うな」が
>ワガママに過ぎないって事は分かってもらえました?

シチュエーションにもよりますが、同伴者に対してならその意見は間違いでしょう。
臨席の赤の他人に対してならいざしらず、同席した人が嫌煙者なら
少なくとも食事が終了するまではタバコは控えるのが社会規範、すなわちマナーでしょう。

655 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 22:03
そうさー

ぼくらー

五感ーフルにー抱くー


い ー の ー ち − さ ー ー ー ー ー

656 :食いだおれさん:04/01/30 22:04
7737282896 は議論の天才だね。

世の中の喫煙者がみんなこうなら未来永劫煙くさいメシを我慢して食べねばなるまい。

実際に隣で吸われたら我慢するしかないよ。
JOYっぽいDQNなら殴られかねない。
「灰皿を出してるのに吸うななんてフザケンナ!店のためだ!」
ボカッ!


今日のメシも煙くそうございました、とさ。

657 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 22:06
>>77なんとか

こんなすれにむきになるなよ

658 : ◆7737282896 :04/01/30 22:07
>>653
いや、そんな特権ない事ぐらい知ってますよw
ただ、いかにも特権があると錯覚して主張してくる
嫌煙さんが多いですからね。このスレ以外でも。

それと「市ね」は単なる罵倒ですし、特権云々など
誰も考えていませんよ。でも「吸うな」に立脚した主張で
“議論”とやらを望んでくる嫌煙すらいますからねぇ。
んで「ワガママですね」と一蹴すると、キレる人までいます。

愚痴やストレス解消に過ぎないのに、ムキになる人が多いんですよw

659 :食いだおれさん:04/01/30 22:08
7737は強迫観念症気味だったということで。
2ちゃんに書いてある「吸うな」という文字が
特権を振りかざして襲ってくる夢を見ていたんだろーな・・・

660 :食いだおれさん:04/01/30 22:13
>>658
安心して。
君が嫌煙者との議論ごっこを楽しんでいるように、
相手も君との議論ごっこを楽しんでいるだけだから。

自分だけが楽しんでいると思うのが、そもそもの間違いだよ。

661 : ◆7737282896 :04/01/30 22:14
>>654
上の方でも言いましたが、
同席者なら、その人が喫煙嫌煙関わらず食事が終わるまで待ちますよ。
ただ、アカの他人にまではしません。してたら吸う事なんてできないですから。
ましてアカの他人が嫌煙かどうかなど知る由もありませんからね。

>>659
・・・再三、「ここは遊び場」と言ってるんですけどねぇ。
遊んでるだけですよ。現実では余裕で吸える訳ですからw

662 :食いだおれさん:04/01/30 22:17
>現実では余裕で吸える訳ですからw

余裕をアピールしなければならないほど、ムキになっている自分を
客観的に見ることができなくなってきているようだね(ry

663 : ◆7737282896 :04/01/30 22:17
>>660
でしょうね。違いがあるとしたら、
現実で満たされている側と、満たされていない側って事でしょう。

664 :食いだおれさん:04/01/30 22:17
>>658
いまいちわかってねぇようだから念を押しとこう。

特権があるなんて思ってる奴ぁ、ほとんどいないって。
燃料ってわかる?
君もたまに投下するでしょ?
アレだから。
ルアー釣りしてる奴がルアー釣り上げて喜んでちゃダメよん。

665 : ◆7737282896 :04/01/30 22:18
>>662
「(ry 」の使い方、間違ってますよw

666 :食いだおれさん:04/01/30 22:19
>>661
ところで7737282896は、臨席の人がなんと言おうと必ず吸うのかね?

667 : ◆7737282896 :04/01/30 22:20
>>664
はい、ではそういう事にしときましょうか。

668 :食いだおれさん:04/01/30 22:21
>>667
さすがに理論武装の弾も切れたようだね

669 :食いだおれさん:04/01/30 22:22
>>661

あんた、煙の行方に気遣う良心的な喫煙者なんだから、無理に強がるなよ。

670 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 22:24
77なんとか=ぽぷそ

671 : ◆7737282896 :04/01/30 22:27
>>666
別に吸う吸わないはその時の気分次第ですよ。
平身低頭してお願いされれば対処しますよ、そりゃ。
今まで一度もそんな経験はないですが。

>>668
論理とか、そういうレベルの話してましたっけ?

672 :食いだおれさん:04/01/30 22:28
>>668
彼は、いわばシャドーボクサーなんだよ。
パンチ打つ相手は自分の頭の中にいる。
こっち向いて打ってるようで、実は脳内嫌煙者と闘ってるだな。

だから「おいおい、ボクは君のイメージする敵とは別人だよ?」
と指摘して目を醒ませてあげると、途端にショボーンとしちゃう。

673 :食いだおれさん:04/01/30 22:28
>>665
まちがってないよ
(ry=氏ねや、アッサリと、、

674 :食いだおれさん:04/01/30 22:30
>>670
気付かないフリをしてやるのもまた情け。
スレの延命にもなる。

675 :食いだおれさん:04/01/30 22:30
俺の知り合いで食いもの屋でタバコ吸う奴は
「自分さえよければそれでいい」奴ばかり。

友達×
知り合い○

676 :食いだおれさん:04/01/30 22:32
隣の友人が食事中なら普通に我慢するけどな。
もちろん「吸うな」って言われるまでもなく。

677 :食いだおれさん:04/01/30 22:33
>平身低頭してお願いされれば対処しますよ、そりゃ。

そうですかい。
スレの立ち振る舞いで心配していた次第だが、これで少し安心したよ。

678 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 22:35

地べたに頭こすりつけてなんぼです

679 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 22:36
非喫煙者の友人の前では吸いませんよ。
しかし赤の他人が喫煙者かどうか知る術などないのです。

680 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 22:37
嫌煙バッジって知ってます?

681 :食いだおれさん:04/01/30 22:38
>>679
喫煙者・非喫煙者を問わず、食事中に煙を吸わされることが
飯をまずくさせるのは間違いありません。
食事中か否かは見ればわかりますよね?

682 :食いだおれさん:04/01/30 22:40
>>679
臨席の方に「吸ってもよろしいですか」と断りを入れておけばよろしかろう。
周囲に気配りのできるのが大人です。

683 :食いだおれさん:04/01/30 22:40
7737を倒した。

ポプンが現れた。

どうする?

684 :食いだおれさん:04/01/30 22:41
メラで十分

685 : ◆7737282896 :04/01/30 22:42
いやはや、「吸うな」が現実では通らないワガママだと分かってくれて何よりです。
ただ、それがどうも覆せないと知ったのか、最近では「マナー」とか「共存」とかいう
理念にかこつけて、とんでもない要求をしてくる人が増えてるのもまたアレですが・・・

686 :食いだおれさん:04/01/30 22:43
魔法を使うまでも無く、ひのきのぼうで十分

687 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 22:43
すいません。ぽぷんは連れて帰りますんで。こらっ!ぽぷん!かえるわよ!

688 :食いだおれさん:04/01/30 22:45
>>685
そうやっていつも会話してるんですか?
脳内の嫌煙者と。

689 :食いだおれさん:04/01/30 22:46
武器を使うまでもなく素手で十分

690 :食いだおれさん:04/01/30 22:46
>「吸うな」が現実では通らないワガママだと分かってくれて何よりです。

それこそ現実を知らない世間知らずの意見でしょう。
世のお父さん達がこの寒い季節に、妻の嫌煙権の発動により
ベランダでタバコを吸っている姿を見ると哀愁すら感じます。
自分さえよければ何をやっても良いというのがワガママであることに
気付かない大人が、これほど多いのかということがこのスレを見ただけでもわかりますね(w

691 : ◆7737282896 :04/01/30 22:46
と思ったら、また無茶な事を言う人がおられますねw

692 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 22:46
>>681
では何故わざわざタバコの煙にまみれたまずい飯の店を選ぶのですか?
自分に合った店を選ぶのは自分の責任です。
自分に合わない店だからといって周りを自分に合わせようとするのは
ただのワガママです。
>>682
聞く必要はありません。店のお墨付きです。

693 :食いだおれさん:04/01/30 22:47
メラを唱えた。
煙草に火が付いた。
ぽぷんは喘息で倒れた。

694 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 22:48
>>690
その家のハウスルールでは禁煙なのでしょう。
喫煙可飲食店の決まりには従いましょうね。

695 :食いだおれさん:04/01/30 22:49
>>692
煙草の煙にまみれたまずい飯の店なんて選びませんが?
そんな昭和40年代の定食屋みたいな所
最初から行きませんよ。

696 :食いだおれさん:04/01/30 22:50
>>692
でも喘息が悪化したら慰謝料払わねばならんぜよ。
判例に逆らうのは結構だけど、結局ワガママなんだよね、喫煙者の。

697 :食いだおれさん:04/01/30 22:51
もうこうなったら脳内の嫌煙者を実体化させるしかなーーーーい

698 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 22:54
>>695
賢明ですね。喫煙可飲食店に自ら行って喫煙者に不毛な文句言う前に
自分の店の選択ミスを悔やんで下さい。

699 : ◆7737282896 :04/01/30 22:54
>>690
それはその夫婦間が話し合って決めたルールでしょう。
でも、ほぼ無限に存在するアカの他人同士でそんな事不可能ですよね?
君らは一部にしか通用しない概念を、外界で全ての人間に対して
適用しようとしているに過ぎません。だからワガママと言われるんです。
家族内で「食事中テレビは見ない」と決めていても、店のテレビを
勝手に切る事なんて許されないでしょ?それと同じ事ですよ。

700 :食いだおれさん:04/01/30 22:55
ちょっと聞いてよ。

1Fが禁煙、2Fが喫煙可の喫茶店にこないだ行ったんだ。
したら、2Fの喫煙席から煙草くわえたまま下りてくるドアホウが結構いるのね。
驚いたよ。
1人とか2人じゃないんだぜ?
禁煙席の間を白い煙の帯引きながらスーっと歩いていくの。
俺はどうすべきだったのかな?

701 :食いだおれさん:04/01/30 22:55
>>692
ちなみに世間では「食事中ですから吸わないでいただけますか」と申し出る人と
「灰皿が置いてあるからお店のお墨付きだい!」と主張する人、
後者の方がワガママな困ったチャンとみなされるものです。
まあ世間知らずな方には一般論も理解できないかもしれませんが。

702 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 22:56
>>696
喘息?何の話ですか?
喘息持ちなのに喫煙可飲食店に来てる人がいれば神経を疑いますがね。

703 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 22:56
今日のこのスレおもろすぎ

704 :食いだおれさん:04/01/30 22:57
>>699
おいおいーー。
まだ夢から醒めないのかーー?

誰もマイルールを「適用」する権限なんて持ってねぇぞーー。
単に批難してるだけだっての。

705 :食いだおれさん:04/01/30 22:58
>>703
だろ?オマエも貢献しろよ。

706 :食いだおれさん:04/01/30 22:58
>>699
日本語が読めませんか?
わざわざ脳の足りない方にでもわかるように文章を引用した上で述べたのですが。。。

『「吸うな」が現実では通らないワガママ』と断言したアナタの浅はかな
主張をたしなめたわけです。おわかりいただけましたか?

707 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 22:59
>>701
それはどこの店ですか?
禁煙店ではそうでしょうが
喫煙可店では間違いですね。

もし喫煙可店で自分のワガママで周りの喫煙を止めさせて回ったら
営業妨害も甚だしいですね。

708 : ◆7737282896 :04/01/30 22:59
>>704
ええ、ですからその批判が誤りだと指摘してるんですが?
嫌煙さんは最近変な逃げ道を作りはじめましたねw

709 :食いだおれさん:04/01/30 23:00
>>700
誤ってコーヒーを頭からかけてやるべきでした

710 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:00
>>706
気に入らないこと言うとすぐこれですよw

711 :食いだおれさん:04/01/30 23:01
>喘息持ちなのに喫煙可飲食店に来てる人がいれば神経を疑いますがね。

地元ならいざ知らず、お出掛け先で禁煙店を確保しておくのは容易ではありません。
まして自分が幹事でないのなら尚更です。
そういった常識的な判断を司法は行っているわけですから
神経を疑うなどといった自己中心的な考えを裁判所はワガママとして認めてはあげないのですよ。

712 : ◆7737282896 :04/01/30 23:02
>>706
ええですから、一夫婦間のローカルルールを根拠にしても
君の主張がまったく正当性を帯びない事を指摘してるんですが?

713 :食いだおれさん:04/01/30 23:03
>>708
何だよ、まだ夢の中かよ。
もう一度目覚ましのベルを鳴らすぞ?


主 観 的 に や っ て る 批 難 に 

誤 り も 糞 も あ る か い っ 

714 :食いだおれさん:04/01/30 23:03
>>707
>もし喫煙可店で自分のワガママで周りの喫煙を止めさせて回ったら

面白い事を言う人ですね。
物には限度というものがあります。
誰も述べていない極端な事例をわざわざ作り上げなければ反論できないのですか?(w

715 :食いだおれさん:04/01/30 23:05
>>710
オマエ、連日連夜、違う人に同じこと言われてんのな。

716 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:05
>>711
ほう。そんないるかどうかも分からない「喘息持ち」の為に
タバコを控えろとおっしゃるわけで?
喫煙可店でタバコを吸っていましたが運悪く店内に喘息持ちがいて
病気を悪化させてしまった。それは罪になると。
それは間違いなく店の罪になりますよ。

717 :食いだおれさん:04/01/30 23:05
>>716
どんな罪?

718 :食いだおれさん:04/01/30 23:05
>>700
ひょうりゅうけん

719 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:05
>>715
違う人なのですか?

720 : ◆7737282896 :04/01/30 23:06
>>713
「世間」や「現実」なんて言葉を混ぜといて「主観的」ですかw

721 :食いだおれさん:04/01/30 23:06
>>712
何がどう君の主張がまったく正当性を帯びないのでしょうか?
アナタだけにしか通用しないフィルターで結論だけを語られてもお話にもならないのですが。
さすがにもう限界ですか?

722 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:07

喘息持ちがBメシ食うなんてもってのほかじゃねえの

723 : ◆7737282896 :04/01/30 23:07
>>721
? >>699で既に説明してるでしょうに・・・

724 :食いだおれさん:04/01/30 23:08
こんな店もあるでよ
209 名前:お店をやってる人 投稿日:04/01/27 20:22
>>207
そうなのです。
うちとしても灰皿を置いたからどんな状況でも吸っていい
煙がイヤなら灰皿の置いてある店に来るな
、と思われるのは困るのです。

うちとしては
常識の範囲内でマナーを守っていただけるお客様
、、に灰皿を出しているつもりなのですが>>208のような事はよくあるのです。

725 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:08
うわ!!このコピペか!!wwwwww

726 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:09
>>714
喫煙可飲食店ではタバコをやめさす権利などないと言っているのですが?
あげあしばかりとらないで建設的なこと言ってくださいね。

727 :食いだおれさん:04/01/30 23:09
>>719
昨晩は俺な。
今夜は違う人だぜ。
まあ頑張ってくれや。
ただね・・何度も同じコトをいわれるということは
自分に何か非があるのではないか?と自省する気持ちも大切だよ。

728 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:11
いや、スレの延命になるんで。

729 :食いだおれさん:04/01/30 23:12
>>716
>ほう。そんないるかどうかも分からない「喘息持ち」の為にタバコを控えろとおっしゃるわけで?

そうですよ。

>喫煙可店でタバコを吸っていましたが運悪く店内に喘息持ちがいて病気を悪化させてしまった。それは罪になると。

682で述べたとおり、断りを入れたにも関わらず、それを無視して吸い続けた場合、
当然喘息の悪化の因果関係が成立するわけですから、アナタのワガママは通用しません。

>それは間違いなく店の罪になりますよ。

電車内における携帯電話とペースメーカーの関係を思い出してください。
もし「ペースメーカーをつけているから携帯電話の電源を切ってください」と
申し出たのにもかかわらず、無視して電話をし続けた場合、
ペースメーカーが故障してその人が死亡した場合の責任は鉄道会社ではなく
自己中心的な行動をとったその人が取る必要が出てくるということは明白ですよね。

730 :食いだおれさん:04/01/30 23:12
>>720
そうですが、何か?

731 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:12
>>724
お店の本音と建前ってやつですね。


732 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:13


新シャア板に立てた糞スレが
いつの間にかグロ画像うpスレになってました



733 :食いだおれさん:04/01/30 23:14
このスレを見て
「ああ、我慢をしている人がいるなら食いもの屋で吸うのはやめよう」
、、って人も必ずいると思います。

嫌煙派のレスは無駄にはなっていないと思います。

その証拠に
「ここは遊びだ何だ」と言うのは喫煙派ばかりでしょう?

734 :食いだおれさん:04/01/30 23:14
>>723
「吸うな」ということが現実に通用しているではありませんか。
あなたは「現実に通らない」と断言していたので、誤りを訂正申し上げたのです。

735 :食いだおれさん:04/01/30 23:14
>>731
ねー、喘息悪化させたら店はどんな罪になるのー?

736 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:16
>>729
電車での携帯電話は既にマナー違反でしょう。
飲食店には灰皿まで置いてあって喫煙者を歓迎してるわけですが?
携帯の充電器付きの携帯推奨列車が存在すればそれに当たるでしょう。

737 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:16
ペースメーカーつけてる奴ぁ車のれや
ぜんそく持ちは地べたに頭こすりつけて喫煙に請えや
「タバコスウノヤメテクダサイィィ・・・・・」ってな!!!!!www
www

wwww

738 : ◆7737282896 :04/01/30 23:17
>>734
・・・?ここ、飲食店のスレなんですけど?
飲食店で通ってるんですか?「吸うな」が。

739 :食いだおれさん:04/01/30 23:18
>>733
確かに喫煙派の拠り所となるのが、「店のお墨付き」だの
「禁煙店に行かない方が悪い」だのといった子供の理屈ばかりですからね。

とはいえ禁煙派の中にも感情的な意見が見られるので、過信は禁物ですけどね。

740 :食いだおれさん:04/01/30 23:18
>>733
こういう煙草スレは珍煙のバカっぷりを確認できる貴重な場だね。
同じ喫煙者として奴らの始末をつけれないで申し訳ない。
しかし珍煙憎しの気持ちは同じだから、
奴らを見て喫煙者全体を評価しないようお願いします。

741 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:18
>>735
障害罪ではないでしょうか。
しかしよほどのことがなければ罪にはならないでしょうね。
喘息持ちなら禁煙店に行くなり自炊するなりできたはずですから。

742 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:20
>>739
子供の理屈ですか・・。
公道で車を走らせるのを国が許可しているってのも子供の理屈ですか?

743 :食いだおれさん:04/01/30 23:20
>>741
店が傷害罪????
アリエナイ

744 :食いだおれさん:04/01/30 23:21
>>736
>喫煙者を歓迎してるわけですが?

これは墓穴を掘っていますね。
お店が歓迎しているのは「喫煙者」ではなく、「お客様」です。
(さすがにシガーバー等は別格でしょうけど)
禁煙を看板に掲げられるお店は、よほどの集客力が見込めない限り
まず無理ですからね、営業上。

745 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:22
>>740
意味も無く他人をバカ呼ばわりするのは自分の価値を下げるだけですよ。

746 :食いだおれさん:04/01/30 23:22
>>742
「公道で車を走らせるのを国が許可している」というのは
理屈でも何でもなく、単なる事実の提示だ。

747 : ◆7737282896 :04/01/30 23:22
>>739
自分に合った店を見出せず、自業自得で不快になっておいて、
店の意向に従ってる者に八つ当たりする方が子供なんですがw

748 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:23
>>744
禁煙にすれば売り上げが下がるから喫煙者の財布を当てにしているのでしょう。
同じことです。

749 :食いだおれさん:04/01/30 23:23
>>745
あ、自分のことだと思った?

750 :食いだおれさん:04/01/30 23:24
>>738
そうですね、スレッド通り飲食店に関して言えば、アナタの仰る通りですね。
掲示板のやり取りの都合上、行き違いが生じてしまい申し訳ありませんでした。

751 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:24

おまえら目疲れないの?

752 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:24
>>743
予想ですよ。
公害責任も個人ではなく会社や国の責任でしょう。

753 :食いだおれさん:04/01/30 23:24
>>747
他人の食事を邪魔するような喫煙行為を店は許可してませーーん。
店の意向に従ってませーーーん。

754 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:26
>>746
喫煙可店で吸えるのも事実ですが?

755 :食いだおれさん:04/01/30 23:26
>>752
いい加減な予想やね

756 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:27
>>753
末端の個人迷惑までは知りませんが?

757 : ◆7737282896 :04/01/30 23:28
>>753
だから何度も言ってるでしょうに。
煙への不快度など個々人の私感に過ぎず、人によって様々です。
よほど常軌を逸したケースでない限り、店の意向から逸脱するほどの
喫煙などありませんよ。

758 :食いだおれさん:04/01/30 23:28
>>748
>禁煙にすれば売り上げが下がるから喫煙者の財布を当てにしているのでしょう。
>同じことです。

全く違いますね。
例えば10人で飲みに行く場合、仮に1人喫煙者がいたとして
幹事が喫煙可のお店を選ぶとしましょう。
この場合、お店は1人の喫煙者の財布を目当てにしているのではなく
10人全員の支払いを期待して禁煙の看板を掲げたくないのです。

それはそれとして、一言に「飲食店」といってもラーメン屋から
グランメゾンと呼ばれる高級フレンチまで様々ですから
なかなか一括りに論じるのは難しいですね。
意見の違いは想定する「飲食店像」による所も大きいかもしれませんね。

759 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:28

馬鹿嫌煙の典型だな

760 :食いだおれさん:04/01/30 23:29
>>754
店で吸えるのが事実でないと誰が言いましたか?
あなたは誰を相手にしているのですか?
脳内のなんとかという人ですか?

761 :食いだおれさん:04/01/30 23:29
>>751
ブラウザはmacmoe
文字は黒
バックは茶色

これにしてからは全然疲れない。

762 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:29
Bグル系の飲食店じゃねえのかよ

763 :食いだおれさん:04/01/30 23:29
>>623
>そう言いたげな人ならここでたくさん見てきましたけどねぇ。
そう言いたげな人ってだけで決め付けて良いんだ。
喫煙者に「××と言いたげな人」は沢山いそうだよ。
君もな。

764 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:30
>>760
では>>739で述べられている意見は何故子供の理屈なのですか?

765 :食いだおれさん:04/01/30 23:31
>八つ当たりする方が子供なんですが

八つ当たりをすれば子供でしょうね。
私は断りを入れるという程度を想定して論じているのですが。
そういう極論をいきなりだしてくる方が子供かもしれませんよ?

766 :食いだおれさん:04/01/30 23:31
>>757

食事を提供する飲食店において
その食事を台無しにするような喫煙は
どう考えても店の意向に反するだろう。

767 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:32

まかーうざいよ

768 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:32
>>758
喫煙可にした方が売り上げが上るのでしょう?
同じことです。

769 :食いだおれさん:04/01/30 23:32
>>764
良識ある喫煙派がワルぶるなよ

770 :食いだおれさん:04/01/30 23:33
>>741,>>743,>>752
損害賠償請求が発生するとはいってもあくまでも「民事」ですよ。
公害訴訟でも行政等の各機関が賠償金を支払う事はあっても
別に「刑事」責任を問われて、刑務所に入ったりはしませんからね。

771 :食いだおれさん:04/01/30 23:33
>>656
JOYって懐かしいね。

772 :食いだおれさん:04/01/30 23:34
7737は以前wとか言われた名無し?

773 :食いだおれさん:04/01/30 23:35
>>671
>平身低頭してお願いされれば対処しますよ、そりゃ。

すげー偉そう。

何様?

774 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:36
嫌煙必死だね。
なんなら実際に訴えて損害賠償請求しちまえ。
んで世間の笑いものになってくれ。

そこまでしてくれたら、俺はまじで尊敬する。ここのアホ名無し嫌煙をwwww

775 : ◆7737282896 :04/01/30 23:36
>>765
「断りを入れる」って誰が誰にですか?
嫌煙が喫煙者にですか?喫煙者が嫌煙にですか?

>>766
だから、「食事を台無しにされた」と感じる度合いが
人によって様々でしょ?だから事実上、喫煙者側の
喫煙方法を見て、常識に基いて判断するしかないんです。
故意に他人に煙を吹きかけたり、吸殻を床に捨てたり、
食器を灰皿代わりに使うなどしない限りは容認の範疇です。


776 :食いだおれさん:04/01/30 23:38
>>764
子供は社会性が足りない為、他人への配慮に欠ける傾向があります。
言い換えれば、
あらかじめルールとして明示されたものに従って行動することは出来ますが、
個別の状況に応じて自分の判断で行動することが苦手です。

さて、「店が喫煙を許可しているから・・」というご自慢の一文ですが、
これは、店のルールだけを絶対視し、
個別の状況に従って行うべき配慮を軽視するものです。

前述の子供の特徴と似ていませんか?
だから「子供の理屈」と表現されたのだと思われます。
もちろん他の解釈もあるでしょう。

777 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:38
>>766
喫煙可店でタバコを吸われると料理が台無しになるのを分かっているなら
禁煙店か自炊しましょう。

778 :食いだおれさん:04/01/30 23:38
>>768
「喫煙者の財布を当てにしているのでしょう」とありましたが
「喫煙者と禁煙者の財布を当てにしている」と言うのが正しいところ。
実際、禁煙者の方が多いですからね、日本では。
ただ、この点に関しては私もアナタもさほど重要ではない論点であると思うので
揚足取りにならないよう、この辺にしておきましょうか。

779 :食いだおれさん:04/01/30 23:38
>>707
店内咥え煙草で歩くってのは灰皿が有る場所ってのと意見相反するよ。
無い場所で吸ってるのだから。

780 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:39
今頃>>707にレスする>>779

781 : ◆7737282896 :04/01/30 23:39
>>773
個人の不快を理由に喫煙を控えさすんだから、
それなりの態度ってもんがあるでしょ。
喫煙可店でそういう主張自体がワガママなんだから。

782 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:39
>>776
なら問題ないですね。ルール内での喫煙の話ですから。


783 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:40
>>778
一応断っておきますが数は
非喫煙者>>喫煙者>>>>>>>>嫌煙者
ですので。

784 :食いだおれさん:04/01/30 23:40
>>707
>もし喫煙可店で自分のワガママで周りの喫煙を止めさせて回ったら

ねえ。
こんな奴どこにいるの????

そろそろ妄想から覚める時間だよ。

785 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:40


そろそろ眠る時間だよ

786 : ◆7737282896 :04/01/30 23:40
>>776
>個別の状況に応じて自分の判断で行動することが苦手です。

これ、まんま嫌煙さんの事じゃないですかw

787 :食いだおれさん:04/01/30 23:41
>>722
まあ一応こことB板は違うからさ。


788 :食いだおれさん:04/01/30 23:42
>>774
>なんなら実際に訴えて損害賠償請求しちまえ。
>んで世間の笑いものになってくれ。

実際アメリカでは数百億だか数千億だかの損害賠償請求がなされましたからね。
世間の笑いものどころか、大変な注目を浴びて、今の世界における
喫煙場所の縮小につながる大きな原動力となりました。

>そこまでしてくれたら、俺はまじで尊敬する。ここのアホ名無し嫌煙をwwww

尊敬してあげてください。
是非彼らの行動の一部始終を図書館に行って過去の新聞からチェックしてあげてください。

>嫌煙必死だね。

それは必死ですよ、人体にとって有害ですから。

789 :食いだおれさん:04/01/30 23:43
>>775
>故意に他人に煙を吹きかけたり、吸殻を床に捨てたり、
>食器を灰皿代わりに使うなどしない

いずれも犯罪だから容認すべきでないのは当たり前だって。
わかる?
配慮だよ?
犯罪をしないのは配慮じゃないよ?

790 :食いだおれさん:04/01/30 23:44
>>775
非喫煙者が喫煙者に対して断りを入れる、という趣旨で書きました。
言葉が足らずにすいません。

喫煙者が非喫煙者に断りを入れてくれるなら言う事はないのですが、
世の中そんなに甘くもないでしょうからね(^^ゞ

791 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:45
>>784
喫煙可能店で喫煙している人間がいれば控えるように言うのでしょう?
隣の人間だけに注意するなど書いてあれば私の意見は見当違いでしょうが。

792 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:45
なんか余裕の無い人が沢山いて幸せです。

アメリカでそういうことがあったからこそ
日本でも喫煙場所の縮小が行われたと。へぇボタン押しておきますね。

んじゃ、それ以上に何を望むんでしょ。

タバコ根絶でちゅか????

793 :食いだおれさん:04/01/30 23:46
>>781
まだ脅迫観念から解き放たれてないのか?
誰も強制してねーし、強制力もないから安心しろ。

「喫煙を控えさす」??
 
・・目を醒ませ。

794 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/30 23:46
>>789
周りがあなたの気に入る配慮をしてくれると思ったら大間違いです。


795 :食いだおれさん:04/01/30 23:47
>>782
難しくて理解できませんでしたか?

796 :食いだおれさん:04/01/30 23:47
>>783
>非喫煙者>>喫煙者>>>>>>>>嫌煙者

なるほど、非喫煙者と嫌煙者、私は特に別のモノとは考えていませんでしたが、
ベクトルの強さはともかく(笑)、順番はそうかもしれませんね。
嫌煙者については非喫煙者のうち、どの程度の嫌煙度の人を指すのか
基準が曖昧なので、私もなんとも言えませんが。

797 :食いだおれさん:04/01/30 23:49
>>794
少なくとも「犯罪をしない」以上の配慮を望むよ。

798 : ◆7737282896 :04/01/30 23:50
>>789
ええ、ですからその他常軌を逸した喫煙以外はOKなのです。
殆どが「ここ喫煙可なんですけど」で一蹴されるケースでしょう。

>>790
礼儀を弁えて断りを入れればまだ大丈夫でしょう。
ただ、それで「控えてくれて当然」なんて妄想しているようなら、
やはり子供と言わざるを得ませんがね。それから、喫煙者は
非喫煙者に断る必要などないです。元から喫煙可ですから。

799 :食いだおれさん:04/01/30 23:51
>タバコ根絶でちゅか????

煙草を吸わない私達にとっては、煙草が根絶してもらうに越した事はありませんが
喫煙権というのも当然認められてしかるべきものだと思うので、
後は非喫煙権と、喫煙権との擦り合わせになるでしょうね。

800 : ◆7737282896 :04/01/30 23:52
>>793
言葉尻を捕らえるがお好きですね。
「それが控えさす」でも「控えてもらう」でも「お願いする」でも
同じ事ですよ。

801 :食いだおれさん:04/01/30 23:53
>>798
じゃ、マナー否定すんのね?

802 :食いだおれさん:04/01/30 23:53
>>742
ちょっと考えた。
公道で車を走らせるのが喫煙者の理屈なら
歩行者が嫌煙者の理屈だな。

公道にも何種類かある。
高速道路やらは歩行者が完全に入れない→喫煙所のような場所
歩道やらは車は入れない→禁煙所のような場所
は間違いないだろう。
ではどちらでもない場所は?
信号や歩道橋や横断歩道を設置する立場(→店舗)に対して言う事も
一方では大切だがその前に何か抜けているんじゃないのか。

事例としては車と歩行者との当て事故のようなもの
別の場所に信号や歩道橋や横断歩道があるからという理由で
歩行者にぶつけた事故の責任を逃れて良いという理由付けにはならないし、
また信号や歩道橋や横断歩道で無い場所では歩行者にぶつけてもいいとはならない。
また、信号や歩道橋や横断歩道を無い事を理由として道路行政のせいに
のみ押し付けるのもおかしい。
そして決して信号や歩道橋や横断歩道を使わなかった歩行者の言い分が
全部正しいと言うことでも無い。

こんな所か。


803 : ◆7737282896 :04/01/30 23:53
×「それが控えさす」
○それが「控えさす」

804 : ◆7737282896 :04/01/30 23:54
>>801
ハァ?

805 :食いだおれさん:04/01/30 23:54
>>800
キミの言葉尻には深層心理が浮き出ているのだよ。
無意識に「俺は強制されてるんだーー」と妄想してしまう。
まず深呼吸しれ。

806 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/30 23:55
非喫煙権と喫煙権の擦り合わせ

なんか料理みたくね?

807 :食いだおれさん:04/01/30 23:56
>>798
>それから、喫煙者は非喫煙者に断る必要などないです。元から喫煙可ですから。

確かに法的にはそうなんですけど、マナーとしてはどうでしょうか。
「煙草を吸ってもよろしいですか?と相手に事前に伺いを立てる」という一文は
多くのマナー本に載っていることからも明らかであると思います。
もちろんあくまでマナーなので「必要」ではなく「努力目標」にとどまざるを
得ないのは、非喫煙者にとっては残念ではありますが。

808 :食いだおれさん:04/01/30 23:56
>>804
犯罪以外OKなんでしょ?
犯罪をしないのは当たり前のことであってマナーではない。
ということは、マナー否定論者だな。

809 :食いだおれさん:04/01/30 23:56
>>774
嫌煙さんには可哀想だけど、
裁量と対象=どの程度の被害を誰から受けたか
が明確じゃないと難しいだろうね。
誰からどのくらい受けたか判らないいじめの裁判では勝てないのと一緒。

810 :食いだおれさん:04/01/30 23:59
>>783
先日どっかの名無しがだしたアンケート上では
飲食店で迷惑と感じる人の数>喫煙者数だったのでは。


811 :食いだおれさん:04/01/30 23:59
>>806
>なんか料理みたくね?

そ、そうですか?(^^;
ともあれどちらにも言い分があるわけですから、皆が満足する方法がないのなら、
お互いがそれぞれ少しずつ我慢すれば、割と上手く収まる事も多いのではないかと。

812 :食いだおれさん:04/01/30 23:59
>>774
コテハンが774番を取るとは何事だ!

813 : ◆7737282896 :04/01/30 23:59
>>807
そこが禁煙でも喫煙可(と定められた場所)でもなきゃまだしも、
予め「喫煙可」と定められ、誰が見てもそれが分かる場所なら
度の過ぎた要求ですね。煙が嫌なら最初から避けれる訳ですから。

814 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/31 00:00
>>802
人を轢くのは犯罪ですので喫煙と同列ではありませんね。
例えるならやはり排気ガスではないでしょうか。
歩行者にいちいち「車から排気ガス出していいですか?」
なんて聞きながら運転する必要などありませんので。
喫煙可飲食店で周りに一声かけてから喫煙する必要などありません。

815 : ◆7737282896 :04/01/31 00:00
>>808
「その他常軌を逸した喫煙以外」と言ってるんですけど。

816 :食いだおれさん:04/01/31 00:01
>>791
だからどこにいるんだよ。

817 : ◆7737282896 :04/01/31 00:02
>>808
それに、今は「店が認める範囲」のお話でしょ。
僕のマナー観なんて関係ない筈ですが。

818 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/31 00:02
まあ冗談はおいといて。

非喫煙権と喫煙権云々言ってるけど
こんなものは喫煙と非喫煙の個々が、
個人レベルでどうにかしていくもんでしょう。
喫煙は非喫煙に気を使って当然。
非喫煙は喫煙が気を使っていることに対して気を使って当然。
んでどっちかが折れてその場が丸く収まる、と。

奇麗事並べてみた。さあどんどんつっこめ

819 :食いだおれさん:04/01/31 00:03
>>809
今回の話題とした事例では隣席の喫煙者に限定した話ですから、
何ら問題はないでしょう。
訴訟は訴える方にも大変な負担がかかりますが、
訴えられる方の負担は更に大きいと言う事をお忘れなく。

820 :食いだおれさん:04/01/31 00:03
>>815
具体的にどんなよ?「その他常軌を逸した喫煙」ってのはさ。

具体例として犯罪行為しか挙がらないのであれば、
やはりマナーの存在を否定していることになるが・・・

821 :食いだおれさん:04/01/31 00:05
>>814
定義付けの問題してんだろう・・・
犯罪だからで話し逸らして逃げるだけか。
せっかく自分で出した車ネタに付き合ってやったのによ。

822 :食いだおれさん:04/01/31 00:06
>>813
>誰が見てもそれが分かる場所なら度の過ぎた要求ですね。煙が嫌なら最初から避けれる訳ですから。

それはそうでしょうね、シガーバーに言って喘息が悪化して死亡しても
さすがに裁判所は保護してくれないでしょうからね。

823 : ◆7737282896 :04/01/31 00:07
>>820
考えられる範囲では、吸いもしないタバコに火を点けて
灰皿に放置するとか、何本も火を点けて一気に吸うとか、
複数の喫煙者で「タバコ何本吸えるか競争」するとかw

824 :食いだおれさん:04/01/31 00:08
>>819
だから対象と裁量が証明出来ないから勝つのも難しい裁判だと思うよ。
その対象者(被告)からどの程度の被害を受けたかを証明するのが
現状では極めて難しい。


825 :食いだおれさん:04/01/31 00:08
>>818
いいと思うよ。

配慮ってのは、あらかじめ決めておけるものじゃない。
個別の状況に応じてするもんだ。
個人レベルでね。

826 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/31 00:09
>>821
ご好意はありがたいですが
見当違いってことです。

827 :食いだおれさん:04/01/31 00:09
>>823
>何本も火を点けて一気に吸うとか、
普通にこんな奴いねーよ。

828 : ◆7737282896 :04/01/31 00:10
>>822
シガーバー以外だと喫煙可だと分からないんですか?
テーブル見れば灰皿が置いてあるでしょうに。

829 :食いだおれさん:04/01/31 00:10
>>814
排ガスの方が余程見当違いだろう。
>802は棲み分けの例なんだから。

830 :食いだおれさん:04/01/31 00:10
>>823
あーー、そんなのは営業妨害だからやらなくて当然だよね。
他には?

831 : ◆7737282896 :04/01/31 00:11
>>827
ええ、ですから私も「常軌を逸した吸い方」と最初から言っております。
つまりごく普通に喫煙しているだけならまったく問題ないのです。

832 :食いだおれさん:04/01/31 00:11
>>818
ハァ?なんでてめーらに気を使う必要がある?
こっちは迷惑してるんだぞ?オマエもうちょっと頭使え頭。

833 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/31 00:14
タバコを吸うことによって予想される事項は迷惑喫煙ではないと思います。

834 :食いだおれさん:04/01/31 00:15
>>824
ご存じ無いようですから申し上げますが
不法行為(民709)の場合は被害者が立証責任を負うのですが
損害賠償を民415に基づいて訴訟を起こす場合は
訴えられた側(被告)に立証責任があります。

835 :食いだおれさん:04/01/31 00:16
>>831
つまり営業妨害や犯罪行為以外はマナー違反ではない

マナー違反≒犯罪行為

>808や>820

じゃないのかい?
両者が結論付けてる部分は結局同じだろ。

836 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/31 00:17
>>832
釣りですか?
自分が選んで行ったお店でしょ?
雀荘やカジノ。もしくは喫煙者の家に行っても同じことが言えますか?

837 :食いだおれさん:04/01/31 00:18
>>834
具体的にどの程度の被害を受けた際の損害賠償なのかが出ていない限り
被害が無かったで終わり。

838 :食いだおれさん:04/01/31 00:18
>>834
帰責性の不存在だけな。
契約責任の存在とその不履行の立証は原告側がしないといけないから
結局のところ709の場合と立証の困難さは大して変わらん。

839 :食いだおれさん:04/01/31 00:20
>>828
>シガーバー以外だと喫煙可だと分からないんですか?
>テーブル見れば灰皿が置いてあるでしょうに。

分煙と称しているお店でも禁煙席のすぐ隣に喫煙席があり
煙が漂ってくる場合があります。
その場合、隣席の方に申し入れるかお店側にクレームをつけることは可能ですから。
故に、アナタの言う「テーブル見れば灰皿が置いてある」というだけで
何も非喫煙者が言えないような物言いは言葉が足りないと思うわけです。

840 :食いだおれさん:04/01/31 00:20
まぁ痛いところ突いちゃったみたいだから一晩ゆっくり考えてよ>7737

おやすみー

841 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/31 00:20
>>836
ハァ?なんでてめーに気を使う必要がある?
>>832は俺の自演だぞ?オマエもうちょっと頭使え頭。

842 :食いだおれさん:04/01/31 00:22
>>841
ウケ過ぎでコーヒー吹いちゃったじゃねーかヨ。
悔しいが今日一番のレス人はお前で決まりだ。


843 :食いだおれさん:04/01/31 00:22
>>837
被害とはすなわち医療機関によって証明されたものです。
(でなければ、被害とは言いませんからね)
ですから、残念ながら論点がズレていると言わざるを得ません。

844 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/01/31 00:24
>>842
いい夢見ようぜ。

845 :食いだおれさん:04/01/31 00:25
>>838
契約責任って何の契約ですか?(笑)
被害の有無については>>843で述べた通りです。
別に煙草を吸ってちょっと咳き込んだから、金を払えなんていう無謀な事を
言っている訳ではないですよ。

846 :食いだおれさん:04/01/31 00:29
>>845
だから、かなり長期に渡って単一の相手から出ない限り医療証明なんて無理だろう。
つまり>809の言ってる事は間違いでない。



847 :食いだおれさん:04/01/31 00:35
>>845
どうしても御自分の都合の良いように解釈したいようですが、先ほどから前提として
喘息持ちなので喫煙を控えるよう申し入れる
→無視して吸い続ける
→悪化して重症ないし死亡なりの重大な事例になった場合ですよ。

ただしアナタの想定しているお店と私の想定しているお店との違いが
意見の相違になっている可能性が高いような気がします。
(テーブルの間隔が確保されているレストランと、
煙がモウモウと立ち込める焼き鳥屋とではわけが違いますからね。
もちろん前提としては前者のようにハッキリと因果関係がわかる事例を
取り扱っているわけで、わざわざ立証困難なケースを持ち出すハズがないのですが)

848 :食いだおれさん:04/01/31 00:38
なので「かなり長期に渡って単一の相手から出ない限り」ということはありません。
ツッコミ所とは思ってなかったので、特に細かい前提を再掲していなかったので
わかりにくくなってしまったのは申し訳ないです。
今夜はこんなところで良いでしょうかね?ではでは。

849 : ◆7737282896 :04/01/31 00:41
>>835
論点ずらしはやめてください。さっきも言ったでしょ?
店が認めるかどうかと、僕のマナー観がどう関係するんですか?
僕は僕個人のマナーとして、同席者が食事中ならば吸いません。
ですが店は、同席者が食事中だろうが何だろうが喫煙は認めてます。
理解できます?

>>839
僕は非喫煙者が「お願い」をする事は否定してないんですけど・・・
どこから「何も非喫煙者が言えない」なんて話が出るんです?

850 :食いだおれさん:04/01/31 00:47



珍煙が増えるとどっかの国みたいに
「レストラン全て禁煙」になるでしょう。

がんばれ!珍煙!
俺はその日までたえるぞ!

851 :食いだおれさん:04/01/31 00:49
珍煙には「びちゅうなんとかわんきょくしょう」が多い。

要するに「匂いがわからない」

カゼをひいていてもタバコを吸う奴はほとんどそれ。

いわゆる「味オンチ」もそう。

852 :食いだおれさん:04/01/31 00:52
>>849
>>807で「努力目標にとどまざるを得ない」と書いた事に対してのレスとして
>>813で「度の過ぎた要求ですね」という書き出しを受けたので
努力目標(マナー)、すなわち「お願い」が「度の過ぎた要求」であるように
あの文章からは感じられました。

853 :食いだおれさん:04/01/31 00:56
>カゼをひいていてもタバコを吸う奴はほとんどそれ。
>いわゆる「味オンチ」もそう。

確かに料理人にとってタバコは、極めて重要なファクターである
味覚と嗅覚の敵だからね。
まあB級グルメの人達だから、化学調味料中毒と相まってちょうどいいんでない?

854 : ◆7737282896 :04/01/31 00:59
>>852
僕が言ってるのは、「喫煙者が吸う前に一声かけて」という要求の事です。
嫌煙さんが、喫煙者にタバコを控えてもらうようお願いする事ではありません。

855 :食いだおれさん:04/01/31 01:03
         ★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

     ●法律無視する喫煙者    ●法律無視する飲食店
          ↑            ↑
         犯罪者          犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

      ※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはJTの工作です【注意】


856 :食いだおれさん:04/01/31 01:13
>>854
了解しました。

問題となっている「誰が見てもそれが分かる場所なら度の過ぎた要求ですね。」
についてですが、『要求』は誰もしていないと思いますが。
>>807であえて『「必要」ではなく「努力目標」』という表現で語弊を避けるよう
配慮したつもりです。

「誰が見てもそれが分かる場所」ですが、レストランの個室で
テーブルの上に灰皿が置いてあった場合、これは「誰が見ても喫煙可である場所」
でありますが、断りを入れた方が良いかどうかは、同席する顔ぶれにもよるとは思いませんか?

このように多くの事例が想定されるケースであるにもかかわらず
断定調で言い切ってしまうと、ほころびが強調されてしまうように感じます。

857 :食いだおれさん:04/01/31 01:14
>>855
チョットオモロイ

858 : ◆7737282896 :04/01/31 01:26
>>856
>断りを入れた方が良いかどうかは、同席する顔ぶれにもよるとは思いませんか?

意味不明ですね。アカの他人の顔を見ただけで、「断りを入れた方がいいかどうか」
なんてどうやって判別できるんです?仮にできたとしても、喫煙可は覆りませんし。
前から言っていますが、喫煙可能な店に立ち入った以上は、そこでの煙は甘受する
覚悟で来ていると見なされて当然なのです。店を利用する以上、その店の意向には
従ってください。喫煙者の一声を期待するなど甘えに過ぎません。

859 :食いだおれさん:04/01/31 01:32
>>858
どうしても揚足を取って喫煙を正当化したいようですが、
それならば尚更よく文章を読んでください。
あらかじめ「個室」と断っているのですよ。

つまりアナタの顔見知り、もしくは接待その他いずれにせよ
特定のメンツの話をしているのです。
アナタは自分の恩師や上司が嫌煙であるにも関わらず、
その方々の前で断りもなしに煙草を吸い始めるのですか?
良識のある社会人ならしませんよね。

持論を優位に立たせたい一心からなのでしょうが、
気持ちばかりが先走って失態を繰り返していては
逆に喫煙派の方々の印象が悪くなってしまいますよ。

860 :食いだおれさん:04/01/31 01:37
859に軍配
7737282896タソ、連敗記録更新中
オヤスミナサイ

861 :食いだおれさん:04/01/31 01:38
>>859
7737は良識のある社会人じゃない。
あだのリア厨、だから社会が判らない。
これでいいじゃん。

862 : ◆7737282896 :04/01/31 01:40
>>859
今更そんな特殊なケースで語られても知りませんし・・・
反論に窮すると、論点をどんどん矮小化していくんですね。

個室で、同席者が顔見知り及び恩師や上司で、
しかも相手が嫌煙者だと分かっていればそりゃ一言断りますよ。
ただ、個室でもなければ、アカの他人が相手なら
その限りではない という事です。分かりましたかぁ?

863 : ◆7737282896 :04/01/31 01:45
ああ、あと、「喫煙を正当化」などと仰ってますが、
喫煙可場所での喫煙は最初から正当ですので。

864 :食いだおれさん:04/01/31 01:46
>>862
>分かりましたかぁ?

大丈夫です、恐らく言われなくても皆わかっていると思います。
ただですね、目上の方やその他、有効な対人関係を気付く必要のある方々との
会食は「特殊なケース」でも何でもないんですけどね、、、
社会に出ればわかりますので、今のうちからしっかり勉学に励んでくださいね。

865 :食いだおれさん:04/01/31 01:47
>>861
ネタの書き込みかと思いましたが、>>862を見てしまうと
ご指摘にも一定の妥当性があるように思います。
ともあれ、さすがにそろそろ明日(今日)の予定も詰まってきましたので
今日は休ませていただきます。
後はお任せしました(笑)

866 : ◆7737282896 :04/01/31 01:52
>>864
ここの人達は皆、上司との会食を想定してるんですか?
予め限定されぬ限り、誰もそんなつもりはないでしょうね。つまり
飲食店での喫煙について論議する上では特殊だという事ですよ。
後出しジャンケンみたいな事した上に挙げ足まで取らないでくださいw

867 :食いだおれさん:04/01/31 01:52
>喫煙可場所での喫煙は最初から正当ですので。

ワラタ。
チミは上司の前で「灰皿が置いてあるからお店のお墨付き」と言ってヤニを吸い始めるのかい?
それが元で部署を外されたり降格されたりしても本当に「正当」なら処分取り消しできるはずだけど、現実では無理だよね??
君の正当なんてのはその程度のものなんだよ、わかったかな???

868 :食いだおれさん:04/01/31 01:57
>866
ここはグルメ外食板だっつーの。
普通そういうレストランやリストランテでは「相手」があってこその会食。
君のようなラーメンやカレーライスをガツガツ食ってるような飲食店の話題はB級グルメ板でやるべきものなんだがね(藁

869 : ◆7737282896 :04/01/31 01:57
>>867
逆に言えば、君達は相手が目下の人間でない限り
喫煙可店での喫煙を否定できないって事になるんですけど・・・
嫌煙主張なんてその程度のものなんですねw

870 : ◆7737282896 :04/01/31 01:59
>>868
グル板だと、目上の人間との会食が想定されるんですか?
僕、結構前からここ覗いてますけど、こんな話初めて出ましたよw

871 :食いだおれさん:04/01/31 01:59
>>866
上司のとの会食なんて諸々ある内のたかが1ケースだろ。
何でもかんでも皆に当てはまっていないと気がすまない?
この人は100%でなければ0%と一緒だと主張でもしたいのかな。


872 :食いだおれさん:04/01/31 02:00
>逆に言えば、君達は相手が目下の人間でない限り
>喫煙可店での喫煙を否定できないって事になるんですけど・・・

君、いいね〜。
そういう稚拙な発想はリア厨ならではだよ。
コジ付けでもそこまで思うつくヤツはそうはいないゾ!
気に入った、もっと恥をかいてくれ(藁

873 :食いだおれさん:04/01/31 02:02
>871
んだんだ。
レストランやリストランテでは食事はもとより
「その場を楽しく過ごす」ということが重要になってくるわけで。
7737282896がそういうお店に行った事が無いのがヒシヒシと伝わってきて、なんか凄く楽しいです♪

874 : ◆7737282896 :04/01/31 02:03
ああ、そう言えば、「相手が上司だからお願いできない」とか
泣き言たらしてる嫌煙さんなら一度見ましたね。

875 :食いだおれさん:04/01/31 02:05
貧乏人の7737282896にはわからんだろうが、グルメなお店ってのは一人じゃ行かないんだよ、普通。
あくまでも相手があっての会食だからね。
そこんとこ、思いもつかなかったんだろうな〜。
どんどんボロが出てきて、まさに墓穴の総合商社だね♪

876 :食いだおれさん:04/01/31 02:08
>874
今まで振りかざしてきた「正当」はどうした?(藁
7737282896の意見は、社会に通用しねえっていう証拠じゃねえかよ
自分から自滅の証拠を出してくるとは、本当に素晴らしいDQNだね〜

877 :食いだおれさん:04/01/31 02:13
俺は喫煙者だが、別に同伴者が目上の人でなくても同僚であれ、彼女であれ、
まして後輩の前でも「吸っていい?」と一声かける罠。
つーか、社会人として常識だろ、そんなの。
まあ肉体労働者とかはどうか知らんがね。
わかったかい7737282896坊や、これが大人の社会なんだよ。

878 : ◆7737282896 :04/01/31 02:14
つまり嫌煙さんは、同席者が自ずと喫煙を控えてくれるほどの
地位や人徳や培えばいいって事ですね。このスレに無尽蔵に
蓄積される愚痴の数々を見てると、その道はどうやら遠いようですw

879 :食いだおれさん:04/01/31 02:16
そりゃそうだろ。
だいたい7737282896の『道』ってなんだよ(w


880 :食いだおれさん:04/01/31 02:18
「我が道を行く」、の「道」かな?
そんなのが通じるのは赤ん坊の時だけなんだがな。
もしかして7737282896はリア厨じゃなくて消防???

881 : ◆7737282896 :04/01/31 02:20
>>879
嫌煙さんが、他人に敬われるほどの地位を獲得するまでの道ですよ。
ここで愚痴が絶えないって事は、多くの嫌煙さんはまだ他人から蔑ろに
されてるって事でしょ?頑張って目上の人になってくださいね。

882 :食いだおれさん:04/01/31 02:20
>このスレに無尽蔵に蓄積される愚痴の数々

そりゃお前が「その道はどうやら遠いようです」とか
自分の思い通りにならないことの恨み辛みを綴ってるからだろが プ

883 :食いだおれさん:04/01/31 02:23
>>881
具体的に愚痴ってドレよ?
最近見てないぞ。
7737282896お得意のコジつけでもなんでもいいからあげてみなよw

884 : ◆7737282896 :04/01/31 02:25
なんか、 >>878を誤読されてるような気がするのですが・・・

嫌煙さんにそれなりの地位や人徳があれば、
同席者が嫌煙さんの前でタバコを吸う事などない って
言ってるんですよ?

885 :食いだおれさん:04/01/31 02:25
つーか7737282896みたいな自己厨なヤツが多いからってだけの話だろ(藁
ここまで責任転嫁するヤシも珍しいよな、いやー最高のDQNの素材ですな。

886 : ◆7737282896 :04/01/31 02:27
>>882
嫌煙さんが目上の人になれない事に、
僕が恨みや辛みを抱く理由って何ですかw

887 :食いだおれさん:04/01/31 02:28
>>884
お 前 が 人 生 を 誤 読 し て い る


以上

888 :食いだおれさん:04/01/31 02:31
>嫌煙さんが目上の人になれない事に

出た!
7737282896必殺の決め付け!!
目上になれないヤツもいるし、目上になれるヤツもいる。
オツム大丈夫か?中卒じゃまともなトコに就職できないぞ!!

889 :食いだおれさん:04/01/31 02:33
これで7737282896は50連敗くらいかな。
さすがにこれ以上付き合ってられないので俺は寝るよ。
頑張れ残りの人達。

890 : ◆7737282896 :04/01/31 02:33
>>885
君の部下は君の前でタバコ吸ってるんですか?
それはやはり、君に上司としての人徳が欠けてるからでしょう。
仮にその部下がDQNだったとしても、そんな部下に育てた
上司の君にも資質が問われる訳です。

君がまだヒラ社員というなら、この話は聞き流してくださいw

891 : ◆7737282896 :04/01/31 02:34
>>888
おや、僕を貧乏人だのリア厨だの散々決め付けておいて
自分が決め付けられると必死ですね。

892 :食いだおれさん:04/01/31 02:35
>君の部下は君の前でタバコ吸ってるんですか?

吸ってないよ。
頼むから捻じ曲げた推論を元に勝手に語らないでね。
君の必死の抵抗を見ていると涙ぐましく思えるよ。

ではオイラもオヤスミ。

893 :食いだおれさん:04/01/31 02:37
>おや、僕を貧乏人だのリア厨だの散々決め付けておいて

事実だからしょうがない。
現実を見つめろ!(w
バイバイ

894 : ◆7737282896 :04/01/31 02:38
嫌煙さんが、他人に厳しく自分に甘い事がよく分かりましたw

895 :食いだおれさん:04/01/31 02:39
最後の最後まで、自分のことを棚に上げた見当ハズレな7737282896タソでした。チャンチャン♪

896 :食いだおれさん:04/01/31 02:41
7737282896晒しage

897 : ◆7737282896 :04/01/31 02:42
自分のことを棚に上げたというのは、
他人の事を決め付けといて、自分が決め付けられると
怒ってる嫌煙さんですよ。

898 :食いだおれさん:04/01/31 02:43
そして誰も居なくなった━━━━━━━

899 :食いだおれさん:04/01/31 03:04
>>1
煙草が不味くなるからお前は店に来るな!

900 :食いだおれさん:04/01/31 09:15
何か戦力の均衡が崩れてきたなー。
ポプンと7737が同じタイプ・能力・持論だから広がりがねーよ。
誰か喫煙側に援軍入ってくんね?

901 :食いだおれさん:04/01/31 09:37
>>900
>670のレスじゃないけど、
最初ポプンが名前変えただけだと思ったよ。

本当にポプン=7737の自演だったらある意味そのバイタリティに感服するけど。

902 :食いだおれさん:04/01/31 09:44
それにこのスレを見てると喫煙は3グループに分かれるって事がわかるね。

A/ポプン、7737、一部名無しのいる基地煙グループ。
B/ほとんどの名無しが属するマナー守ってる系グループ。
C/歯牙みたいなネタ遊びだけのグループ。

AはBCを仲間だと思い信じて疑わない。
BはAを敵視してCは面白い時以外は放置。
CはAを嫌い煽り相手として考えてBとは遊び相手。

ここ数日の流れの図式はこうじゃね?
嫌煙がいないと図式は判り易いな。。。。

903 :食いだおれさん:04/01/31 10:21
>>901
ポプン=7737でも全然OK。
問題無し!

ただ「遊び」でやってると公言する以上は
遊びを面白くさせるために、もうちょっと「配慮」が欲しいね。
キャラが被り過ぎなんだよ。>あの2人。

904 :食いだおれさん:04/01/31 10:40
>>902
喫煙対嫌煙 でなく 喫煙対珍煙
ってのが最近の構図だな。

珍煙は掲示板上の遊びにおいてだけでなく
社会生活上でもリアルに喫煙者全体の利益を損なってくれるから
速やかに叩いてへこましとかないといけないのよ。
消滅しない程度に。

それから歯牙は他の誰とも違う完全独立グループDだろ?
盛り上げるために両陣営に燃料投下してくれる健気な人だと思う。

905 :食いだおれさん:04/01/31 11:09
>昨夜
うわぁ、これはヒドイ(藁
最初はそこそこ頑張っていた7737282896が、
完膚なきまでに論破された後は狼狽して支離滅裂な書き込みが続いて
挙句の果てには袋叩きですかい(爆)
いや〜、壮絶ですな〜

906 :食いだおれさん:04/01/31 11:26
さすがにもう7737282896が難癖をつけて構ってもらおうとしても、誰も相手にしないだろうね(w

907 :食いだおれさん:04/01/31 11:34
>>906
いや俺はもう少しかわいがってやりたい。
彼の煙草スレにかける情熱は相当なものだ。
上手に育てれば面白くなるかも知れない。

908 :食いだおれさん:04/01/31 11:54
俺は喫煙派だが、さすがに7737282896の弁護は引き受け兼ねるな。
はっきり言って、喫煙派が馬鹿の集団だと思われるからもう来ないで欲しい。

909 :食いだおれさん:04/01/31 11:57
粘着質7737282896は自分がしつこく突っ込まれるとボロを出すことが判明。

もし今日7737が来なければ=7737敗北

もし来たら=昨日は引き分けって事で今日もがんばって欲しい。

最初はおだてて7737の鼻を伸ばしてからポキンといくのがコツ。



910 :食いだおれさん:04/01/31 12:00
>>908
だな。

911 :食いだおれさん:04/01/31 12:01
歯牙は
絶対にやられない所(例えば川の向こう岸)から文句を言う子供。

912 :食いだおれさん:04/01/31 12:14
         ★喫煙可飲食店、喫煙者へ告ぐ★

★★★★★★★★健康増進法では飲食店の喫煙は犯罪です。★★★★★★★

     ●法律無視する喫煙者    ●法律無視する飲食店
          ↑            ↑
         犯罪者          犯罪者

★★★★喫煙可の飲食店は法律に抵触しています。違反店です。★★★★★

      ※すでに結論がでてるので議論する意味なしです。

★★★★★★飲食店の喫煙は犯罪です。これは法律違反です。★★★★★★

【注意】法律のことを持ち出さないレスのやり取りはJTの工作です【注意】


913 :食いだおれさん:04/01/31 12:58
コピペをするたびに勝利の感覚に満たされる人

914 :食いだおれさん:04/01/31 13:04
千代田区(11ku)66兆>大阪市(220ku)60兆


それにしてもこれはあんまりだww  可愛そう過ぎるwww ぷぷぷ


915 :食いだおれさん:04/01/31 13:10
>絶対にやられない所(例えば川の向こう岸)から文句を言う子供。

んで、しまいにゃ誰からも相手にされなくなるんだよな

916 :食いだおれさん:04/01/31 13:19
>もし今日7737が来なければ=7737敗北

多分来るよ。
どうしても自分の負けを認められないタイプの人間だからね。
昨日も一日中スレに居続けた上に深夜3時頃まで誰もいなくなるまで
必死で書き込みを続けていたようだからね。カワイイもんだよ(w

917 :食いだおれさん:04/01/31 14:48
オマエラわかっているだろーが、
集中攻撃し過ぎて奴が逃亡してしまっては元も子もないぞ。

918 :食いだおれさん:04/01/31 15:05
>>917
心配するな。
別の名前でまた来てくれるさ(藁

919 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/31 15:25
20歳以上の喫煙は合法
店主が喫煙を認めている
喫煙可飲食店での喫煙は受忍限度

これらを踏まえてまず話をすることですね。
上司がどうとかあとから汚いこじ付けをしたりしないで下さい。
グルメ板なのに間違いはありませんが
今までの流れもタイトルも「飲食店でタバコ吸うな」なのでね。


920 :食いだおれさん:04/01/31 15:28
>919

皆知ってるよ。
わざわざ振り出しに戻らないといけないのは君だけ。
もうそんな所は通り過ぎて、次の次元にステップアップしたところで話してたんだけどな(w

921 :食いだおれさん:04/01/31 15:28
>>919
一生、>1と向き合っていてください

922 :食いだおれさん:04/01/31 15:34
>歩腑云魔似亞
喫煙者、もっとスレの活性化のために頑張ってよ。
お得意の「汚いこじ付け」で構わないからさ(藁

923 :改行コレクション:04/01/31 16:21
アホ喫煙者、JTに騙され・・アホヅラで

ワガママ、気ママ、迷惑なのはアホ喫煙者

騙されてるコトに気付きもしナイ

鈍った舌で食通ウンチク垂れるなよ

今日もアホヅラ・・喫煙者

明日もアホヅラ・・喫煙者

氏ぬまでアホヅラ・・喫煙者

・・・・・・悲しすぎるよ

924 :食いだおれさん:04/01/31 16:22
喫煙者が税金を吸い続けてくれる限り、政治家は安泰でつ

925 :改行コレクション:04/01/31 16:23
ラーメン屋でイップクできず・・アホヅラで

味なんか判らナイのに行列し

イップクできず・・アホヅラで

カップ麺でイイだろ

どうせ、鈍った舌では味は一緒

ソレでもウンチク・・アホヅラで

タバコじわでハゲヅラで・・それでもアホヅラ喫煙者

・・・・・・・悲しすぎるよ

926 :食いだおれさん:04/01/31 16:24
タバコ吸うとハゲるの?

927 : ◆7737282896 :04/01/31 16:33
今見たらビックリ、本人の居ぬ間に酷い言われようですねw
2chが「便所の落書き」と言われるのも頷けます。

>>920
どんな次元ですかw

928 :食いだおれさん:04/01/31 16:34
>>927
便所キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

929 :食いだおれさん:04/01/31 16:36
>7737282896
睡眠時間14時間、無職ってヒマでいいよねえ

930 :食いだおれさん:04/01/31 16:37
どうも臭いと思ったら便所の落書きに一晩中書き続けた
7737282896がいたからかよ(w

931 : ◆7737282896 :04/01/31 16:39
うわぁ、反応早くてまたビックリw

で、「次の次元」ってどんな次元ですか?教えてください。
まさか対話放棄で個人の中傷に徹するって事ですか?

932 :食いだおれさん:04/01/31 16:41
>931
本人がいないと答えようがないだろ。
一晩中2ちゃんねるに張り付いているお前みたいなヤツばかりじゃないんだぜ(藁

933 :食いだおれさん:04/01/31 16:44
>7737282896
21:01〜2:42の間に65件も一人で書き垂らすようなヤツがいるから
便所の落書きって言われるんだろうね プ

934 : ◆7737282896 :04/01/31 16:46
>>932
つまり本人だけがそう思ってるって事ですか・・・?

>>933
いちいち数えたんですかw お疲れ様です。

935 :食いだおれさん:04/01/31 16:48
ワラタ
君は本人がいないのにたった6分の間に他の答えないと「対話放棄」になるんですか?

936 : ◆7737282896 :04/01/31 16:49
>>935
いやいや、そういう事言ってるんじゃなくて・・・

937 :食いだおれさん:04/01/31 16:49
5時間42分で65件、つまり5分に1件の割合でひたすら書き込みを続けていたわけだ。
そんなヤツにとって6分も我慢するのは大変なことなんだろうね。

938 :食いだおれさん:04/01/31 16:50
>>936
お前のキティな文章で、お前の深層心理まで理解してやらんといかんのかね(藁

939 :食いだおれさん:04/01/31 16:52
他の答えないと 誤 ⇒ 正 他の人が答えないと

940 : ◆7737282896 :04/01/31 16:53
本人にしか分からないような話なら、
スレ全体として流れが変わったって事にはならないですね。
「皆知ってるよ」なんて言ってるからてっきり・・・

941 :食いだおれさん:04/01/31 16:53
(^。^)y-.。o○寒いね。今日も

942 :食いだおれさん:04/01/31 16:55
>>940
さあ盛り上がって参りました(w

943 :食いだおれさん:04/01/31 16:56
>「皆知ってるよ」なんて言ってるからてっきり・・・

そうだね、お前以外だれも質問なんてしていないからね(藁

944 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/01/31 16:56
>>920
20歳以上の喫煙は合法
店主が喫煙を認めている
喫煙可飲食店での喫煙は受忍限度
これは揺るぎませんが?

次のステップって後から勝手なシチュエーションを
付け加えることですか?


945 : ◆7737282896 :04/01/31 16:58
>>943
なのに「本人がいないと答えようがない」んですか?
君ら言ってる事が支離滅裂ですよw

946 :食いだおれさん:04/01/31 16:59
>>944
急にコテハンが復活しますた(w

947 :食いだおれさん:04/01/31 17:00
このスレは、歩腑云魔似亞と7737282896どちらが頭が悪いかを議論するスレになりました。


948 :食いだおれさん:04/01/31 17:01
>>945
昨夜自分に対して言われた言葉で7737282896は支持滅裂という言葉を覚えますた

949 :食いだおれさん:04/01/31 17:04
>>944
配慮とか思いやりの問題だって言ってるのに・・・。

なんで合法とか受忍限度とか法的な概念を持ち出すの?

950 : ◆7737282896 :04/01/31 17:04
>>948
「支持滅裂」なんて言われてないし、言ってもいませんがw

951 :食いだおれさん:04/01/31 17:06
自分のことだと思っていないらしいです。7737はもうダメポ

>905
>最初はそこそこ頑張っていた7737282896が、
>完膚なきまでに論破された後は狼狽して支離滅裂な書き込みが続いて

952 :食いだおれさん:04/01/31 17:07
誰もタバコを吸う行為を違法だなんて言っていないのにね(w

953 :歩腑云魔煮亜:04/01/31 17:07
免許所持の走行
政府が珍走を認めてる
珍走時の騒音は受忍限度
これは揺るぎませんが?

次のステップって後から勝手なシチュエーションを
付け加えることですか?

954 : ◆7737282896 :04/01/31 17:07
>>949
配慮も思いやりもやってますよ。
ただ当然、同席者とアカの他人で隔たりはありますがね。
君らはアカの他人であっても、同席者に対する思いやりと
同等であって然るべきとするからワガママだと言われてます。

955 :食いだおれさん:04/01/31 17:08
>>949
その段階の話のみで終わらせないと都合が悪いから。

956 :食いだおれさん:04/01/31 17:08
>>953
もうコピペに頼らざるを得なくなって参りました!
1000までは頑張ってネ♪

957 : ◆7737282896 :04/01/31 17:09
>>951
まだ気付きませんか?>>948>>950をよく読んでみなさいw

958 :食いだおれさん:04/01/31 17:09
>>944
「次のステップ」の意味わかったぁ?

電車で年寄りに席譲る義務なんてないのよ。
運賃払ってる以上、座る権利があるんだから。
譲らなくても違法じゃない。

でも譲るのが好ましいよね。
譲らずに寝たフリする奴が批難されるのは仕方ないよね。
そーゆーこと。

959 :食いだおれさん:04/01/31 17:11
ねー。
なんでポプソは7737のレスに対してレスして、
7737はポプソのレスに対してレスするの?


960 :食いだおれさん:04/01/31 17:11
>7737282896
いいぞ、その調子で頑張って!
文章が随分と短くなっているのは目をつむってあげるから(藁

961 :食いだおれさん:04/01/31 17:12
>>954
ちょっと質問いいですか?

昨日から、ポプンにした質問に7737が答えるとか、
その逆の場合が結構あるんだけど、
2人は同一人格という解釈でいいのかな?

962 :食いだおれさん:04/01/31 17:12
  .__[]_      シュボッ
  |___|  ∧_∧ λ      ∧ ∧       ∧_∧
  |.LARK|_( ´∀`) ロ      (,゚Д゚,)       (・∀・ )
  | ̄二 ̄|  ,,     )つ  __⊆__⊇__("\⊂ ⊂ )
  | :::::::  |//  _ ノ    |「::」 「::」 「::」 「::」 「::」|\ \)   )O
    ̄ ̄ ̄ (__/)_)    !」」」」」」」」」」」」」」」」.  ヽ○_(__(

963 :食いだおれさん:04/01/31 17:13
>>958
というか、ポプソの主張って電車には優先席があるから譲らなくて
当然で当たり前、座りたかったらもっと優先席増やせと行動しろ。
だからな。



964 :食いだおれさん:04/01/31 17:13
>>959>>961
ケコーンw

965 : ◆7737282896 :04/01/31 17:14
>>958
嫌煙者がお年寄りのように、一目見てそうだと分ければいいんですがね。
それに、誰もが利用しなきゃならない交通機関と、無理に利用する必要のない上に
喫煙・禁煙の選択も可能な飲食店では、また話が違ってくると思うんですけどね。

966 : ◆7737282896 :04/01/31 17:15
>>961
ここは横レスも許されぬ厳粛な場なんですか?
くだらない事で茶々を入れないでくださいな。

967 :食いだおれさん:04/01/31 17:16
>>965
>誰もが利用しなきゃならない交通機関
特定の交通機関のみを無理に利用する必要性もないよ?
交通機関でさえ選択可能だろう。
しかし優先席以外では譲らなくて当然なんて解釈は何処で有っても(ry


968 :食いだおれさん:04/01/31 17:16
>>965
でも歩腑云魔煮亜は「合法」だから何をしてもいいらしいぞ(w

969 :食いだおれさん:04/01/31 17:16
>>965
食事中に煙浴びせられて平気な奴なんていませんので、
その心配はないと思います。

970 :食いだおれさん:04/01/31 17:17
自分に都合が悪くなると、すぐそれですか?(藁

966 : ◆7737282896 :04/01/31 17:15
>>961
ここは横レスも許されぬ厳粛な場なんですか?
くだらない事で茶々を入れないでくださいな。

971 :食いだおれさん:04/01/31 17:18
>>966
そんな事書いてると後で痛い目見るよ?
以前、横レスした奴に対して横レスウゼーと散々騒いでた名無し喫煙が居たしな。
名無しだし誰の事とも言わないけどね。


972 :食いだおれさん:04/01/31 17:18
>>966
横レスなら良いのですが、
ポプンが横レスしたら7737が答えない、
7737が横レスしたらポプンが答えない、
というような現象が多いもので質問させていただきました。

973 :食いだおれさん:04/01/31 17:19
>そんな事書いてると後で痛い目見るよ?

既に7737282896の存在自体が痛いからなあ(w

974 :食いだおれさん:04/01/31 17:20
てか、ポプンは「次のステップ」の意味理解できたのー?
そろそろポプンに入れ替わってよ。

975 :食いだおれさん:04/01/31 17:20
>>973
それ言っちゃ・・・

976 : ◆7737282896 :04/01/31 17:20
>>967
電車やバスで、「必ず座れる」という保障はありません。
しかし飲食店の場合、禁煙店に行きさえすれば煙の回避は確実でしょう。

>>969
だったら、飲食店は全て禁煙の筈ですがね。

977 :食いだおれさん:04/01/31 17:21
禁煙派の皆さん!
7737と歩腑云魔煮亜の事をつっこむのはやめましょう!
一気にトーンダウンしてますから!
スレッドを盛り上げるためにもご協力ください!(w

978 :食いだおれさん:04/01/31 17:21
>だったら、飲食店は全て禁煙の筈ですがね。

極論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

979 : ◆7737282896 :04/01/31 17:22
>>971
どのみち、君らはみんな名無しですから、
横レスかどうかなどこちらは判別できませんw

980 :食いだおれさん:04/01/31 17:22
                ._
                |:::::|
                |:::::|
     ∧_∧.  ∧_∧|:::::|
      ( ´∀`∩(・∀・ )___|
 | ̄ ヽ ( つ   ノ ( ⌒つ| ..|  /  ̄.|
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 |  SPECIAL. MILD. TOBACCOS.  |   (
 |――――――――――――――‐|    )  ノノ
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 |        MILDS           | (,,゚д゚)O_____________)ノ
 |     CHARCOAL FILTER.     | ( ⊃(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(           ((;;)
 |____________________|〜(,,⌒⊃⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ̄

981 :食いだおれさん:04/01/31 17:23
そういや松屋で吸ったと自慢してるコテもいたな。
最近どうしてるんだろう。
まあ、それはどうでもいいけどw

>>976
喫煙所でなら誰からも文句言われずに吸える保障はあるでしょうね。
飲食店は喫煙所じゃないんで。

982 :食いだおれさん:04/01/31 17:24
                  |
                  |
                  |
          :::∧_∧  ∫ |
          :::(  ´(⌒)━・  | 煙草は大人の
        ::::(   _/ / ヽ    |    嗜好品なんだがね・・・
        :::::\_/ |ノ    |
         :::::|     \   |
         ::::::\  \ ヽ/
          ::::::\  | ノ
            :::::l⌒|  |
          :::::ヽ_|  |_
           /::::(___)
         /  :::::::::::
       /

983 : ◆7737282896 :04/01/31 17:25
>>981
文句言われた事、一度もないんですけどw
そもそも文句言われるような喫煙など肯定してません。

984 :食いだおれさん:04/01/31 17:25
>>976
>飲食店は全て禁煙の筈ですがね

どうしてですか?

985 :食いだおれさん:04/01/31 17:25
>>979
判別できるらしいよ。
その手の喫煙厨には独特のデムパを発信して相手を見分けられるようで。
ある意味凄い能力だ。

986 : ◆7737282896 :04/01/31 17:26
>>981
それに大体、今は嫌煙側の店選択の話でしょう。
なぜ突然喫煙者のそれに摩り替わるんですか?

987 :食いだおれさん:04/01/31 17:27
>>983
それなら最初から次のステップとらやの話すればいいじゃん。
迷惑喫煙を否定してるといってるのになぜ飲食店の喫煙可否にのみに執着するの?

988 :食いだおれさん:04/01/31 17:27
>>983
犯罪以外で「文句を言われるような喫煙」って何ーーー?

と昨晩尋ねたんですけど、そろそろ回答もらえる?

989 :食いだおれさん:04/01/31 17:28
>>986
喫煙者しか行かない店には行かないのは今更話し合うまでもない事。

990 : ◆7737282896 :04/01/31 17:28
>>984
だって、飲食中の煙が平気な人なんていないんでしょ?

991 :食いだおれさん:04/01/31 17:29
>>988
あーそれ俺も聞きたい。
是非書いて。

992 :食いだおれさん:04/01/31 17:29

         | 
         | 煙草吸っていい?
         \___  ______
               ∨
    __∧_∧__/■\____
    |  ( ´∀`) (´∀` )      |
    |  (    ) ⊂ 7737 )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄\
   |  よくないです |


                    ∫
   無視かよ・・・         ∫ プカー
    __∧_∧__/■\____
    |  (´∀` ) ( ´ー`)─・   |
    |  (    ) (     ノ     .|
   / ̄( (  (  ̄( (  (.  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||

                  合法だし
                文句言われたわけじゃないし

993 :食いだおれさん:04/01/31 17:30
6分経ちましたよ!
7737さん、「対話放棄」ですか!?ギャハ

994 : ◆7737282896 :04/01/31 17:30
>>987
誰が可否のみに執着しました?
自分の実践してる思いやりをちゃんと述べたのに、
来たレスといえば横レス云々の関係ない質問ばかりでしたが?

995 :食いだおれさん:04/01/31 17:31
>>994
逃げの一手ですか????

996 :食いだおれさん:04/01/31 17:31
>>990
飲食店の経営方針は客が決定するのですか?
私には経済原理が支配しているように思えますが。
それに禁煙でなく分煙という施策もありますしね。

997 :食いだおれさん:04/01/31 17:31
(-。-)y-゜゜゜

998 : ◆7737282896 :04/01/31 17:32
>>988
煙がモロ他人の顔にかかってるような喫煙とかでしょ?
僕はそんな喫煙してませんから。

999 :食いだおれさん:04/01/31 17:32
(-。-)y-゜゜゜

1000 :食いだおれさん:04/01/31 17:32
>>994
>自分の実践してる思いやりをちゃんと述べた
ごめーん、どのレス?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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