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【賛否】ID制導入議論【両論】Part2

1 :食いだおれさん:04/04/04 11:31
グルメ板にID制は必要か?
議論は引き続きこのスレで。
賛成派も反対派も意見どうぞ。

前スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1080759443/

2 :食いだおれさん:04/04/04 11:33
>>1
乙。

3 :食いだおれさん:04/04/04 11:33
はやっw
もう結論も出たことだし、今度は何をネタに話そうかな。

4 :食いだおれさん:04/04/04 11:34
賛成。だから>>1よ、議論はもういいから導入嘆願署名しようw

5 :食いだおれさん:04/04/04 11:35
>>4
投票?

6 :食いだおれさん:04/04/04 11:37
じゃ、俺、賛成1

7 :食いだおれさん:04/04/04 11:37
>>4
なんか告知期間2週間て意見が前スレで出てたので。
とりあえず中立のスタンスで新スレ立ててみたよ。


8 :食いだおれさん:04/04/04 11:37
で、こんなスレで意見書き込んだとこで何になるんだ???>暇な1

9 :食いだおれさん:04/04/04 11:39
>>7
2週間という意見と即投票という意見があったような


10 :食いだおれさん:04/04/04 11:39
>>8
申請するとき、議論したスレを貼らなきゃいけないだよ。

11 :食いだおれさん:04/04/04 11:40
>>8
多数派工作をしておいた方が、お願いするにしても見栄えがいいでしょ?

12 :食いだおれさん:04/04/04 11:40
漏れ反対しない方に壱票

13 :食いだおれさん:04/04/04 11:42
おれ、見てるだけ。

14 :食いだおれさん:04/04/04 11:43
>>10
じゃ、結論も書いとかないとね

「グルメ板に不満があるなら、他板に行くか自板を立ち上げるべし」

15 :食いだおれさん:04/04/04 11:43
わたし、踊るだけ。

16 :食いだおれさん:04/04/04 11:44
俺はID導入以前に関西人の書き込みを排除したいんだがw

17 :食いだおれさん:04/04/04 11:45
>>16
ID導入したら、関西人の書き込みも排除できるよ!

18 :食いだおれさん:04/04/04 11:46
38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes


19 :食いだおれさん:04/04/04 11:47
42 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
>ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

20 :食いだおれさん:04/04/04 11:47
50 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no

>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?
yes


21 :食いだおれさん:04/04/04 11:48
52 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k
>基本的にID制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。


22 :食いだおれさん:04/04/04 11:50
>>7
中立というキャラだが、まんま前スレの賛成派厨なんですけど?
ギャグ?
それとも「賛成派」は逃走したので新キャラ?

23 :食いだおれさん:04/04/04 11:51
ひろゆきって誰だよ?
荒らしか?(プゲラ

24 :食いだおれさん:04/04/04 11:51
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

25 :食いだおれさん:04/04/04 11:51
>>23

26 :食いだおれさん:04/04/04 11:52
>>23
ネタだよな?

27 :食いだおれさん:04/04/04 11:53
23 名前:食いだおれさん :04/04/04 11:51
ひろゆきって誰だよ?
荒らしか?(プゲラ


28 :食いだおれさん:04/04/04 11:55
>>22
1にもスレタイにも意識して個人的な意見を書かないようにしたんだけど。
中立に見えなかったかな?

29 :食いだおれさん:04/04/04 11:56
管理人に対する>>23の公式見解をお願いします。

30 :食いだおれさん:04/04/04 11:59
>>23
ワラタ。釣りだと思いたい。

31 :食いだおれさん:04/04/04 12:03
>>23=前スレの印象派
上質のネタ師

32 :食いだおれさん:04/04/04 12:03
>>23に対するひろゆきの公式見解キボン


33 :食いだおれさん:04/04/04 12:05
>>23って誰だよ?
荒らしか?(プゲラ

34 :食いだおれさん:04/04/04 12:07
ID制より>>23が気になる

35 :食いだおれさん:04/04/04 12:10
↓23が釣り宣言

36 :食いだおれさん:04/04/04 12:11
>>31
ネタ師としては、>>23はレベル低すぎ。
釣り師としてはまあまあ。


37 :食いだおれさん:04/04/04 12:12
>>23は関西人

38 :23(関西人):04/04/04 12:16
ひろゆきって誰や?
荒らしおますか?(プゲラ


39 :食いだおれさん:04/04/04 12:29
賛成に1票


40 :食いだおれさん:04/04/04 12:31
大阪人に氏んで欲しいに1票

41 :食いだおれさん:04/04/04 12:44
ID制になれば大阪人も氏ぬに一票

42 :食いだおれさん:04/04/04 12:44
関西人って誰のことやのん?
いややわ〜
あんたらほんまにイケズやねぇ 

43 :食いだおれさん:04/04/04 12:48
>>42
ほんまやほんまや。
関西人なんてこのスレにどこにもいーひんしな。
ほんまに関西人がおるんやったら一つ見てみたいもんやわ。

44 :食いだおれさん:04/04/04 12:53
関西在住朝鮮人ですた・・・

45 :食いだおれさん:04/04/04 13:01
粘着隔離スレ

46 :食いだおれさん:04/04/04 13:12
実は東京人もいないよ。

偽東京人と偽大阪人の煽り合いがこの板の趣旨

47 :食いだおれさん:04/04/04 13:17
>>46
そういうことにしたい田舎者の大阪人ハケーン!!!(プププ


48 :食いだおれさん:04/04/04 13:30
ID導入賛成に一票

49 :食いだおれさん:04/04/04 13:32
正式な投票は投票板でやった方がいいんじゃないの?
IDも表示されるし。

50 :食いだおれさん:04/04/04 14:03
強制ID賛成。
>>40-47みたいな下らない煽り合いが減ることを期待して。

51 :食いだおれさん:04/04/04 14:07
誰かIP表示の板に投票所作れば?
削除議論板あたりが適当そうだけど。


52 :食いだおれさん:04/04/04 14:11
>>51
板違いなスレを立てるのはその板に迷惑かと。
普通、こういう時は投票所を利用するもの。
そりゃ、IP表示の方がいいけど。

53 :食いだおれさん:04/04/04 14:14
投票所にスレ立てて、全員フシアナで投票。
フシアナ以外は無効。

54 :食いだおれさん:04/04/04 14:16
>>52
他の板のID投票も削除議論板で行われている。
投票所は好き放題できるから無意味。



55 :食いだおれさん:04/04/04 14:17
>>53
ナイスアイデア


56 :食いだおれさん:04/04/04 14:19


57 :食いだおれさん:04/04/04 14:20
>>54
そうなんだ。
知らんかった。スマソ。

58 :54:04/04/04 14:22
>>57
いや株式板だけ投票所でやってた。こっちこそスマソ。
>>53であれば投票所でもOKだと思う。


59 :食いだおれさん:04/04/04 14:25
投票は>>51案か>>53案でやるとして、期間は?

60 :食いだおれさん:04/04/04 14:25
グルメ外食板全体がgurumeさんがここに執着してる為平和です。
これからもこの調子でお願い申し上げます。

61 :食いだおれさん:04/04/04 14:27
元は2週間ってあったが、1週間もやりゃ十分か?



62 :食いだおれさん:04/04/04 14:31
今日から1週間を告知期間にして、投票は来週の日曜から1週間?
他の板はこういう時どうしてるんだろ?

63 :食いだおれさん:04/04/04 14:34
いえいえ、1週間2週間と言わずずーと永遠にこちらで不毛の論議を続けてくださいな。
gurumeさんのひょっとすると管理側から人格復活してまた削除依頼が受け付けて頂ける
かも知れません。どうか頑張って下さい。

64 :食いだおれさん:04/04/04 14:51
↓マネりゃいいんでない?

[削除議論] 同人ノウハウ 強制ID制導入 賛成・反対 投票スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070253835/

[削除議論] ■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

手際が悪いと↓のようにひさんな状況になるようだ

[投票所] 株式板 強制ID導入可否投票所
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072519038/


65 :食いだおれさん:04/04/04 14:56
素朴な疑問
これって、food3全体に及ぶのですか?それともグルメ外食スレだけですか?

66 :食いだおれさん:04/04/04 15:00
>>65
分からない。
この板だけかもしれないし、いいややっちゃえと他の板も巻き添えを食らうかもしれない。
ただたいていは、投票結果等をだされてもヘーで終わるので期待しないように。

67 :食いだおれさん:04/04/04 15:01
>>65
他のカテゴリでは及んでいない模様


68 :食いだおれさん:04/04/04 15:24
昨日もそうだったようだが、賛成派らしき書き込みは
ぽつぽつとあるのに、反対派は一斉にいなくなる不思議。



69 :食いだおれさん:04/04/04 15:42
>>68
賛成派の人がたまにこのスレを覗いてぽつぽつと書き込むだけなのでしょう。
それ以外の人にとって、このスレには魅力が無いからですね。
誰も集まらないスレで板全体だと思って議論することに、何の意味があるのだろう。

70 :食いだおれさん:04/04/04 15:58
>>69
いえいえここ数日のグルメ外食板のマッタリ平和ぶりは感激ものです。
本来ここの板は情報交換の場で某荒しさんが常駐するような性質
の板では御座いません。このまま静かに落ち着きたいものですね。

71 :食いだおれさん:04/04/04 16:01
確かに隔離スレとしては意味があるのかもしれないな。

72 :もちろん賛成:04/04/04 16:02
反対派の活動時間が顕著なスレですね。

73 :食いだおれさん:04/04/04 16:02
>>68
前スレで結論が出てるのに、書き込む必要もないからね。
それは、ID厨が前スレので自作自演を指摘されたことへの腹癒せのつもりかな?
自分の失態をわざわざぶり返すして墓穴を掘るのは、ID厨の共通項、なんでだろ?(コピペ)

>>69
同感。

74 :食いだおれさん:04/04/04 16:02
ほかのスレ、そこまで静かになってるかぁ?
あんまり変わりないと思うんだけど。

75 :食いだおれさん:04/04/04 16:04
>>72
一日中2ちゃんに張り付いていられるID厨らしい発想だなw
一日中書き込みをしていない=自演っていう理屈が笑える。

76 :食いだおれさん:04/04/04 16:05
>>69
賛成派以外の意見を書くと荒らし扱い。
かといって書かないと>>68のように自演扱いしてくる。
どうあっても賛成意見を書き込まない限り(書き込まなくても)
中傷する人間の建てたスレでまともな議論など成り立たない。

唯一まともなのは前スレの結論。
「グルメ板に不満があるなら、他板に行くか自板を立ち上げるべし」

77 :食いだおれさん:04/04/04 16:05
前スレの結論って、終わり頃誰かがちょこっと書いたことをスレ全体の結論みたいに
言ってるだけで、反対派の一部以外はだれも結論だとは思ってない罠。

78 :食いだおれさん:04/04/04 16:09
>>77
にもかかわらず、自分の意見を板全体の意見にしたくてたまらないID厨でした。
ほんと、自己中心的なヤツだな。

79 :食いだおれさん:04/04/04 16:14
あいかわらず反対派はつまらない揚げ足取りばかりで、
まともな議論にならないな。

80 :食いだおれさん:04/04/04 16:16
このスレができて3時間38分経って78レスだけど前スレでは同じ時間で364レス。
ID厨があんまり自己厨だからみんな呆れてスレから離れてしまった証左。
誰もいなくなった安全地帯で>>68が吼えてるってのが現状。

81 :食いだおれさん:04/04/04 16:17
まぁ確かに前スレに書いてた人たちが飽きちゃったのはあるだろうなぁ

82 :食いだおれさん:04/04/04 16:17
>>79
頑張って多数派工作をしていてくれ。君の相手は君自身でないと無理。じゃあな。

83 :食いだおれさん:04/04/04 16:18
ここの議論もIDが出ないから自演し放題ってこと。
いっその事、どこかIDの出る板で議論して欲しい。

84 :食いだおれさん:04/04/04 16:22
書き込む人が少なかったら少ないなりに賛成派も反対派も自演して盛り上げてんだよ。
ID付くとやりづらくなるなぁ。いちいちID変えるて自演するのも面倒だし。。。。

85 :age:04/04/04 18:46
またーり


86 :賛成派:04/04/04 20:17
>>64を参考に、投票に関するテンプレを作ってみたのですが、どうでしょうか。
---
グルメ板 ID導入 賛否投票所

グルメ板におけるID表示導入に対する賛成・反対投票を
行うスレです。曖昧さを排除するために、以下のテンプレ
でお願いします。
#投票所で行う場合の追加
投票は全てfusianasanで行ってください。fusianasanを
行っていない場合、カウント対象外です。
#ここまで

投票期間は・・・です。

---キリトリ---
■■■■■投票■■■■■
強制ID表示:賛成or反対
ID任意表示:賛成or反対
IP表示:賛成or反対
コメント:
■■■■■■■■■■■■
---キリトリ---

コメントには理由などを「簡潔に」 お書きください。
議論が目的ではありませんので、コメントに反応するのは
自粛願います。 議論、このスレへの意見は、下記のスレで
お願いします。
【賛否】ID制導入議論【両論】Part2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1081045886/


87 :賛成派:04/04/04 20:17
続き
---
ID導入に関する過去の議論は下記スレを参照してください。
【自作自演にウンザリ】 強制ID導入促進スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1080759443/


●有効票の判定ルール

このルールは
同人ノウハウ 強制ID制導入 賛成・反対 投票スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070253835/3
から持ってきました。論拠は上記をご覧ください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070253835/40
も参考になると思います。

・1アドレス=1投票
・類似ホスト名(数字が違うだけ等)からの投票が全得票の
 2割を越えた場合には、5票を上限にカウントする。
 YahooBBは256個単位になっていることが分かっているので、
 アドレスの上位3バイトが異なればOKとする。
・串経由の投票は有効だが、同様に2割を越えたら5票を上限とする。

原則上記のとおりですが、想定外の不正も考えられますので、
不自然な投票があった場合にはその場で議論とします。


88 :賛成派:04/04/04 20:20
期間は空欄ですが、すぐ投票したらという意見が少なからず
あるようなので、即始めて後ろを長く(1〜2週間)とっても
よいかなと思います。

煽りのみの書き込みはそろそろ飽きましたので、
「具体的な」意見出しをお願いします。


89 :食いだおれさん:04/04/04 20:28
18から21のコピペを話がこじれたら、、、にコピペして話をしてたものですけど
だいぶみんながID制考えてくれてるみたいでうれしいです。
あの時は他のスレ迄出張して荒らされましたからね。
みんながんばってね!

90 :賛成派:04/04/04 21:15
スレ立てできないし、平日は見てない可能性が
高いので、意見がまとまってきたら誰かスレ立て
(上の方の意見によれば、削除議論版か投票所?)
よろしくお願いします。


91 :食いだおれさん:04/04/04 23:01
>>88
他に意見がでなければ、1週間後に開始して
そこから2週間で。


92 :食いだおれさん:04/04/04 23:03
>>88
つーか具体的なことなんて何ひとつ決まって無いじゃん。
もしかして投票方法の事を言っている?

93 :食いだおれさん:04/04/04 23:07
>>92
付き合ってやれや。
どうせこんな状態になっちゃったんだから、いつ何を始めたってうまくいかんさ。
勝手にやらせて、勝手に終わらせてやればそれだけでID厨は満足するのさ。
どうせ数人〜十数人しかこのスレには居ないんだ。それだけの人が何かの
結論を出したって、何も変わりはしないよ。

94 :食いだおれさん:04/04/04 23:35
見事に盛り下がってるな(w
これ以上続けても、もはや自己満足の域を脱しなさそうだが。

95 :食いだおれさん:04/04/04 23:41
>>92
期間、場所、テンプレの可否ぐらいかと


96 :食いだおれさん:04/04/04 23:42
こんなぼろぼろの状況なのに、管理側の気まぐれでID導入になったら笑えるなー

97 :食いだおれさん:04/04/04 23:50
>>95
飲み会かよw

98 :ID賛成:04/04/04 23:52
>>1
亀レスながらスレ立て乙カレー。

99 :食いだおれさん:04/04/04 23:54
ここの荒れ具合を見て結論がでないのを
イライラして見てた管理側がID出すかもしれない。

100 :賛成派:04/04/05 00:04
とりあえず基本案
投票期間 4/10 00:00〜4/18 24:00
場所 削除議論板(荒らし対策にはこちらの方がよいみたいなので)

>>94
日曜の夜に活発な議論なんて期待してませんよ?

>>99
投票めんどいし、このスレと前スレの自演具合を
見てもらって、直接判断してもらいたいぐらいです。
個人的には。


101 :食いだおれさん:04/04/05 00:09
>>99
運営側の基本スタンスは現状維持。

102 :食いだおれさん:04/04/05 00:13
>>100
> 日曜の夜に活発な議論なんて期待してませんよ?
その負け惜しみは悲しいまでに痛すぎるぞ・・・

> 投票めんどいし、このスレと前スレの自演具合を
> 見てもらって、直接判断してもらいたいぐらいです。
しかもまた他人まかせか。

103 :食いだおれさん:04/04/05 00:17
>>101
基本スタンスつーか、板の中であーしてほしいこーしてほしいという要望にはさほど
こたえず、何か外的要因があった場合に変化が生じるような気が。
まぁ板の要望にこたえる必要はないわけだけど。

104 :食いだおれさん:04/04/05 00:23

ラ板がきっかけで社会性のある事件が起きれば
変わる?

105 :食いだおれさん:04/04/05 00:26
ラ板が変わるかもしれぬ。
消えてくれても問題ないけど。

106 :gurumeをここに隔離してくれ:04/04/05 00:34
多くは語りません、隔離しておいて下さい。
外食板が本来の機能を果たし始めました。

107 :食いだおれさん:04/04/05 00:36
IDに反対する理由が全く理解不能。
何を今更。
2ちゃん自体が無くなる訳じゃないし。

108 :食いだおれさん:04/04/05 00:41
こんなとこのIDなんてどうでもいいから超常現象板を作ってくれよ

109 :食いだおれさん:04/04/05 00:44
>>108
オカ板があるじゃん

110 :食いだおれさん:04/04/05 00:49
http://hobby4.2ch.net/occult/subback.html

>>108 逝け

111 :食いだおれさん:04/04/05 00:58
>>106
そんなに変わってねーよ。

112 :食いだおれさん:04/04/05 01:50
>>111
バカ言うな。すげえ変ったよ。

113 :食いだおれさん:04/04/05 01:57
オサーンの活動時間がよくわかるなw

114 :ID賛成:04/04/05 04:08
まじめにID賛成or反対の人は荒しを無視して議論くれ。


115 :食いだおれさん:04/04/05 04:53
ID賛成と理由を書いても、
すべて同一人物の自演にするヤシがいて議論にならない。
スルーするしかないが、かなりウザイ。
こんなキチガイが一日中常駐する板という事を運営側も理解して欲しいね。

まともな情報交換をする板として機能させるために、
ID制は今すぐにでも導入して欲しい。

116 :ID賛成:04/04/05 06:54
気持ちはわかるが我慢してくれ。


117 :食いだおれさん:04/04/05 08:47
反対する理由が全く理解できない。あるとすれば自演しにくくなるからイヤだということくらいかな?

118 :食いだおれさん:04/04/05 17:59
徹夜で自演しながら何言ってるやら・・・

119 :食いだおれさん:04/04/05 19:28
自演、自演っていうけど、その自演を減らすのもID導入の目的じゃないの?
おれもIDに賛成だね。

120 :食いだおれさん:04/04/05 21:03
ひっしに反対している椰子はおそらく
何でもgurumeの仕業にして、
大阪スレや浅草スレを荒らしている基地外だと思われる

こいつは基地外なので、論理的な整合性は無視して
自分(達)が多数派に見えるよーにひたすら自演を繰り繰り返す

でも所詮基地外なので同じフレーズしか出てこないのが悲しいね

121 :食いだおれさん:04/04/05 21:05
自演呼ばわりされるのもイヤなのでID賛成

122 :賛成派:04/04/05 22:01
>>120
ただ、彼がこのスレでもがんばってくれたおかげで、
ID導入が必要だということが具体例をもって示された
わけで。そういう意味では感謝しないと。



123 :食いだおれさん:04/04/05 22:09
>>122
おおいにマッチポンプな香りがするレスだな。

1日半かけて120レスしか付いてないスレの書き込みから、賛成派が少数派でなく多数派、
という明確な根拠をタン的に示しとくれ。
それがないれば結局多数派じゃないんだから。

124 :食いだおれさん:04/04/05 22:14
>>123
多数派かどうかは運営側が見ればわかる事なので、
タン的に示せと行ってる藻前はアフォ

125 :賛成派:04/04/05 22:18
>>123
失礼。このスレじゃなくて前スレね。それに賛成派が
多数派なんて誰も言ってませんよ。ただ、(おそらく
賛成派・反対派とは別に)同じような煽り書き込みと
自演自演と決め付けばかり行ってる人がいましたね、
というだけのことです。




126 :食いだおれさん:04/04/05 22:21
>>124
つまり運営側でなければ示せない以上、運営側にいない人間には多数派とも少数派とも
いえないわけですね。

という事は、多数派少数派と言っているその根拠は何もないわけですよね。

127 :食いだおれさん:04/04/05 22:28
>124
「賛成派が自分達が多数派と主張している」というのは
例の基地外が言いふらしていることだが
前スレの初期になかなか反対意見が出てこなかった時期に
「賛成の意見ばっかりだね」と言っていただけだ

おそらく500番以降で基地外以外どっちが多数派かなんて
誰も真面目に主張していないと思うけど?

128 :127:04/04/05 22:29
>126
だったスマソ

129 :食いだおれさん:04/04/05 22:32
>>126
そう。だから賛成派が自演してるかどうかも
運営側が見ればすぐにわかるという事。
運営側にこの板の現状を判断して欲しいね。

130 :食いだおれさん:04/04/05 22:39
>>127
前スレのどこかに書いてあったけど、反対意見って出せないよ。せいぜい出したところで
今のままでいいのに、程度だよ。
IDを導入したい人には、それを言い出すだけの積極的な理由があるのだろうけど、
別にそうとも思わない人が反対する理由って、弱いもん。どうしたって消極的な理由に
なってしまう。で、それをまともな意見じゃないなんて取り合わない人もいるでしょう。
立場が違うのに。
それとも「自作自演ができなくなるからID反対」って積極的に言い続ければいいの?
違うでしょ?

131 :食いだおれさん:04/04/05 22:47
>>130
消極的な意見を聞き入れずに、自分の積極的な意見だけを通そうとする輩には、
筋違いな意見を積極的に言っても構わないと思うが。
それはたまたま厨な相手が理解しやすい手段を用いて反論しているだけであり、
それは自身が厨である事を示す行動ではあるまい。

132 :食いだおれさん:04/04/05 22:47
「今のままでいい」っていうだけだと反対意見にはならないよ。説得力無いし。
「今のままじゃないといけない」「変えてはいけない」っていう主張が何もないもん。

133 :食いだおれさん:04/04/05 22:50
現状で満足しているから俺達はここに来ているわけで。
文句があれば来なければいい。他のグルメサイトに行けば済むはずだ。
それにもかかわらず自分の意見を板の住人全員に押し付けようとする行為こそ、何の説得力も無いのであった。

134 :食いだおれさん:04/04/05 22:51
>>132
> 「今のままじゃないといけない」「変えてはいけない」っていう主張が何もないもん。
「今のままではいけない」「変えなければいけない」という主張はすることはできるからと
いって、その反対の主張が存在するわけではないのです。
利害が対立する関係で、自らの主張が存在するからといって、それに対応する相手方の
主張が存在するとは限らないのです。
それが立場の違いと呼ばれたりするのです。

双方がその立場の違いを踏まえないと、前向きな議論はできないのです。
主張が無いからといって全てを否定しては、前向きな議論はできないのです。

135 :食いだおれさん:04/04/05 22:53
>>134
やめとけ。
それが分からんからいまだに厨な主張をしてんだよ。

136 :食いだおれさん:04/04/05 22:54
>>134
バカはヌルーしる

137 :食いだおれさん:04/04/05 22:56
>>134
>利害が対立する関係
つーか、「ID制導入したいよ」派と「ID要らない派」しかないのかというとそうでもなく、
どちらでもない人々もいるわけだな。
そういう人々は、どう思っているのだろうな。板を変えたいのに声を上げないのかな。

138 :食いだおれさん:04/04/05 22:57
自作自演というならば、削除議論板で議論しなさい。

139 :食いだおれさん:04/04/05 22:57
おまえらただぼんやりと「今のままでいい」ってつぶやいてるだけじゃん。
まぁ、2ちゃんねるだからそれも有りなのかな。


140 :食いだおれさん:04/04/05 22:58
>>134
今の現状がまさに、相手との立場の違いをふまえない、意見の投げつけあいなわけで、
もう今更どうにもならないと思うが。

141 :賛成派:04/04/05 22:58
>>130
積極的な理由が消極的な理由に勝ってしまうのは
世間的にも仕方ないことだと思いますが。
もちろん救済措置のようなものが必要な場合も
ありますが、現状その対象となるような状況が
提示された認識はありません。

>>133
管理サイドがそういうのであれば納得しますが。

>>134
前向きな議論といいますが、では具体的にどうすれば
いいのでしょう。対立する主張がないのに議論するには?


142 :食いだおれさん:04/04/05 23:01
今のままでいいって言ってるのは、IDが導入されても別に痛くもかゆくもない人だろ?
だから必死になって反対してる訳じゃないんだろうし。

143 :食いだおれさん:04/04/05 23:04
>>141
> 提示された認識はありません。
それって提示できるものなの?ねぇ。もっと現実的に考えてよ。
安全なところに隠れて言ってる卑怯な言い分ですよそれは。

全く前向きじゃないんですね。

144 :食いだおれさん:04/04/05 23:10
ID導入に反対って言ってる人たちって真剣に反対してる人ってほとんどいないよねぇ。
『今のままでいい』っていう反対理由を掘り下げるんじゃなくて、賛成派の揚げ足取りで
面白がってるだけだし。

145 :賛成派:04/04/05 23:12
>>143
示されないものを理解できませんよ。
現実的というのなら、具体的に書いて下さい。
何について議論すればいいんですか?
安全なところに隠れるなら、とっくに名前隠してますが?
あなたの書き込みはかけらでも前向きなんですか?
結局煽りたかっただけですか?

じゃ、おやすみなさい。


146 :食いだおれさん:04/04/05 23:35
>おまえらただぼんやりと「今のままでいい」ってつぶやいてるだけじゃん。

ただぼんやりつぶやいているだけなら
「ほかに理由ないのかよ?」と言うだけで、誰もそれ以上ツッコミはしない

ところが「ぼんやり今のままでいい」はずなのに
屁理屈捏ねるのにひっしな方もいるわけで
あーいう椰子はひっしに賛成派を叩けば叩くほど
己の異常さを強調することも気付かないんだろーね



どーせなら椰子が居ない今の様に静かな内に
ホントにぼんやりと「今のままでいい」と考える人の話も聞いておきたいね

147 :結論でますた:04/04/06 00:17
今のままで(・∀・)イイ!!







なんて思う香具師は居ません。強制ID4/8から
スタートでOK>ひろゆきさんと仲間達

148 :食いだおれさん:04/04/06 00:19
ありゃ、勝手に始まっちゃうのか。
荒らしが減ればいいね。

149 :食いだおれさん:04/04/06 00:26
>>148
まぁ減らないほうに1000gurumeだな。
減ったとしてもゴミだろうが、んなもの減ったうちに入らんな。

150 :食いだおれさん:04/04/06 00:30
減って欲しくないんだろ?(w

151 :食いだおれさん:04/04/06 00:33
>>150
いちいちウゼーよ。出てけよgurume。

152 :食いだおれさん:04/04/06 00:35
なぁ、ID導入に反対してた人たちは4/8からもう来なくなるのか?

153 :食いだおれさん:04/04/06 00:37
荒らし自身が「お前が荒らしだろ」と言って、
スレを混乱させる手ももうウンザリ。

>>147に賛成

154 :食いだおれさん:04/04/06 00:48
ひろゆきで思い出したが>>23の再降臨キボンヌ

155 :食いだおれさん:04/04/06 00:52
強制IDには賛成だけど、>>147みたいに運営陣へ頼んでも
実際はあまり意味がない。

156 :食いだおれさん:04/04/06 02:16
>>149
アタイも減らねえ方に2000来○充幸、逝かせて頂きやす。
・・・あいつはアラシやめたらただの身障●でゲショ?

157 :ID賛成:04/04/06 02:20
>>156
ここでそういう発言をしないでくれよ。


158 :桶屋:04/04/06 09:10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
この荒らし依頼スレからきまちた〜


159 :桶屋:04/04/06 09:13
板名:グルメ外食
板のURL:http://food3.2ch.net/gurume/
[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か:強制IDをお願いします。

理由
ID議論スレを見ていただければわかると思いますが、とにかく荒れてしまって
まともな話しや情報交換ができない状態です。 IDスレだけではなく、板全体
がこんな感じです。
自作自演は別に構わないのですが、スレを潰すのを目的とした大量荒しカキコや、
疑心暗鬼的に自演を指摘する被害妄想の強い人達が ”多数派を装い大量
カキコ” するのを防ぐのに強制IDは効果的だと思います。


ID議論スレ:

【自作自演にウンザリ】 強制ID導入促進スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1080759443/

【賛否】ID制導入議論【両論】Part2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1081045886/

君達はあほなので強制IDは見送られまちた〜
これからは食中毒患者の多い店についておはなししまちょう〜

160 :食いだおれさん:04/04/06 09:15
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
絶対にありません。

運営側の気まぐれのみで採用することになってます。
よって各板で議論しても無駄です。
ここに申請には来ないでください。
来るだけ恥さらしです。

         糸冬    了     

161 :食いだおれさん:04/04/06 10:54
わざわざ遠くからお越しの桶屋さんにご祝儀あげておくれ!

162 :食いだおれさん:04/04/06 10:55
gurumeが消えればこの板はマターリでは?違う?

163 :食いだおれさん:04/04/06 21:28
賛成


164 :食いだおれさん:04/04/06 21:33
>>162
そんな理想論を言ってもしょうがねーじゃん。
アク禁解かれたら平気で戻ってくるんだし。

165 :食いだおれさん:04/04/06 21:37
香具師、現在アク禁?


166 :食いだおれさん:04/04/06 21:38
素人です。IDとIPの違いが良く分かりません。
何となくRomっていて、IDよりもIPの方が偉いらしい事位しか分からないです。

167 :食いだおれさん:04/04/06 21:41
それだけ分かりゃ十分だ。

168 :食いだおれさん:04/04/06 22:01
>>166
不覚にもワロタ

169 :食いだおれさん:04/04/07 00:29
>>166
ID=モザイク
IP=無修正


170 :食いだおれさん:04/04/07 19:27
土日はあれほどひっしに頑張っていた基地外もガソリンが切れたか?

171 :食いだおれさん:04/04/07 19:57
>>170
そ言やgurumeの野郎、大阪スレやベルギースレやら荒らしてないね。
病院にでも隔離されたか?ウツ病らしいしw

172 :食いだおれさん:04/04/07 20:03
単純にアク禁を食らったか、その巻き添えで書き込めなくなっているんじゃないか?

173 :食いだおれさん:04/04/07 20:48
荒らしは同時期に消えるからわかりやすいなw

174 :食いだおれさん:04/04/07 22:46
昨夕の素人です。何となく解った様な気がするので、錯覚しておきます。
ID制では荒らしなガイにはあまり効果が無いみたいですが、
IP制導入の可否が語られないのは何故なんでしょうか?

175 :食いだおれさん:04/04/07 22:50
結局反対派ってまともに議論もできないのか、、、。


176 :食いだおれさん:04/04/08 00:18
>>171
gurumeって鬱病なんだ?
とっとと自殺すればいいのに。  

177 :食いだおれさん:04/04/08 00:24
ほんと。早く死ねばいい

178 :食いだおれさん:04/04/08 02:37
なんか妙に静かだな。
「g」 は本当にアク禁なのかな。

179 :食いだおれさん:04/04/08 02:42
>>178
いや活動中だよ

180 :食いだおれさん:04/04/08 07:07
おまえら、gurumeが気になって気になってグル板は何をするところかを忘れてしまったんじゃありませんか?

181 :食いだおれさん:04/04/08 18:28
>>147
強制IDまだついてねーぞ?

182 :食いだおれさん:04/04/08 21:39
これだけまた〜りとした状況が続くと、反対派の中の
約1名が如何に有害かがよく分かる。


183 :食いだおれさん:04/04/08 22:48
>>174
運営系の板以外でIP制が導入された前例がないから。
議論するだけムダ。

184 :食いだおれさん:04/04/08 23:19
議論不要。前例主義反対。IP制導入支持。それよか拉致だよ邦人3人。

185 :食いだおれさん:04/04/08 23:21
>182
もう、妄想はいいってばよ!

186 :食いだおれさん:04/04/08 23:27
もう、被害妄想はいいってばよ!

187 :食いだおれさん:04/04/09 00:39
5月1日に発表して>導入宣言

188 :食いだおれさん:04/04/09 02:13
>>187
別にID制には反対はしないけど、でも他の板の様子をみたりしていると、
やっぱり導入はされないと思う。

189 :食いだおれさん:04/04/09 03:04
>>182
自分ひとりで自演してりゃ、そりゃまたーりだろうて。

190 :食いだおれさん:04/04/09 22:07
板全体が静かじゃないか?
運営側はID導入する代わりにGをアク禁にしたのかな。

191 :食いだおれさん:04/04/09 22:51
gurume活動中

192 :食いだおれさん:04/04/09 23:33
三度素人です。
IP制が導入されそうに無い事は解りました、そういう事にして置きます。
良くスレを閲覧していると、自演を指摘したり個人を特定(G等)しているレスが見受けられますが、
あれ等の指摘の判断/認定の基準は那辺に有るのでしょうか?又、それ等は如何程の信憑性を有しているのでしょうか?
何か、見ていると揺るがし難い絶対の根拠が有るのではなかろうかと思ってしまいます。

193 :食いだおれさん:04/04/09 23:51
>>192
そういうのは自演、自演とうるさい当人に聞いてくれ。
ID導入目的の1つは、そういう言いがかりを少しでも
減らそうということだから。


194 :食いだおれさん:04/04/10 00:58
>>192
初心者板でも逝けば?

195 :食いだおれさん:04/04/10 03:09
先週は投票するとかいってたけど、とりあえず一番問題の
香具師がなぜか消えたので、少し様子見か?


196 :食いだおれさん:04/04/10 03:37
消えてないし

197 :食いだおれさん:04/04/10 03:40
正直、 G がいなきゃ平和なんだよ。 この板。

198 :食いだおれさん:04/04/10 05:58
>>195
一番問題の香具師ってここの1か?

199 :食いだおれさん:04/04/10 06:26
8日からID導入されるってデマだったのか?

200 :食いだおれさん:04/04/10 09:47
とりあえず、香具師が静かなうちに
投票して既成事実化した方がいいような。



201 :食いだおれさん:04/04/11 12:15
投票せずとも決めてくれと。
ひろゆきも、色々情報公開迫られているみたいなので、

訴える組織も罵詈雑言吐く香具師の特定とかしやすい方が
便利だし。IP表示でもOKでしょ。町BBSみたいにw


202 :食いだおれさん:04/04/11 13:50
>>201
であるならひろゆきが煩わされることのないBBSでやればいいんじゃないかな?

203 :食いだおれさん:04/04/11 14:15
>197
お前さんのマッチポンプなんじゃねぇの!

204 :食いだおれさん:04/04/11 14:18
オカ板、ID導入になったね。

205 :食いだおれさん:04/04/11 14:33
浅草スレ、またgurume決め付けの応酬になってるんだが、、、
IDだけでも早く導入してくれんかな。


206 :食いだおれさん:04/04/11 15:30
ここでも>>1に反論するとgurumeって決めつけられるよねw

207 :食いだおれさん:04/04/11 15:51
>>206
そうか?

このスレではID賛成=gurumeってことになってる。

208 ::04/04/11 15:55
オサーン嘘つくなよw
ID導入されたら一番困るのはオサーンだろ

ID導入反対=gurumeだろ

209 :食いだおれさん:04/04/11 16:23
gurume=ID厨のことだよ。
ID厨がこのスレにへばりついてる間は他のスレが平和でいいな♪

210 :食いだおれさん:04/04/11 16:34
ID賛成

211 :食いだおれさん:04/04/11 17:08
結局、反対派からはまともな意見は出ず?


212 :食いだおれさん:04/04/11 17:38
>>211
おやgurumeさん、相変わらず一人芝居大変ですね!

213 :食いだおれさん:04/04/11 17:40
ローカルルールができたが為に誘導厨が現れ、
結果として板が荒れてきた経緯を見てきた俺としては、
ID制なんかに移行したら、
正義感ぶったキチガイが余計幅を利かすと思うんだが。

ローカルルールの記載なくそうぜ。

214 :食いだおれさん:04/04/11 17:44
>>213
>ローカルルールができたが為に誘導厨が現れ、
>結果として板が荒れてきた経緯

↑これには同意だが、

>ID制なんかに移行したら、
>正義感ぶったキチガイが余計幅を利かすと思うんだが。

↑なぜこういう理屈になるのか分からない。
ID制とローカルルールにどういう因果関係が?

215 :食いだおれさん:04/04/11 17:50
どれぐらい人がいるのか知りたいし、ためしに投票してみたいな。
誰かスレ立てできるエロい人、投票所あたりに立ててくれないかな〜。


216 :食いだおれさん:04/04/12 07:54
誰か!

217 :食いだおれさん:04/04/12 11:12
誰が?

218 :食いだおれさん:04/04/12 22:20
いろんなスレでよく判らないレスが入っている
例の何でもgurumeのせいにする基地外がどーやら動きだしたみたいだな

219 ::04/04/12 22:48
要するにお前がgurumeじゃん!
誰もそんなこと気にしてないだろ?

220 :219の心境:04/04/12 23:18
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'



221 :食いだおれさん:04/04/13 00:23
ID制で治安が維持できるのなら漏れは賛成だよ。
悪金の煽りはゴメソだ・・・。

>>220
お知りにうんこみたいの着いてますよ(マジレス風

222 :食いだおれさん:04/04/14 00:01
■基地外注意報発令■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1074774679/520-522

223 :食いだおれさん:04/04/14 00:09
>>222
gurumeさん、ところで銀座の旧磯村逝ったことない?
フュシュ&チップス荒してるんでしょ?引き篭もってないでファイト!!じゃん?

224 :食いだおれさん:04/04/14 08:11
妄想はほっといて、ID導入への近道を探んべよw

225 :食いだおれさん:04/04/14 09:21
>>224
つかぬ事をお伺いますが224さんはgurumeさんのお人格の中のどなた様でしょう?
随分お言葉が乱暴なご様子ですが・・


226 :食いだおれさん:04/04/14 10:46
>>223
フュシュ&チップスこそ荒らしでしょ。
ね、gurumeさん。

227 :食いだおれさん:04/04/14 18:26
ここのアラシのgurumeオサーンが自ら>1として死守する糞スレ。
ついにケンタウルスまで登場のトンチンカンぶりwww

gurumeは浅草が大好き パート4
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1074774679/l50




228 :食いだおれさん:04/04/15 00:38
なんだ、gurumeさんって?

それよりIDキボソ。スレ重くなるよ、無駄な煽りや荒らしが治まらない

ここは。

229 :食いだおれさん:04/04/15 00:57
>>228
無理でも頑張って2時ごろから眠ってみてはどうでしょう?
gurumeさん、躁鬱病は治る病気ですよ。
頑張って立ち直って下さい。




230 :食いだおれさん:04/04/15 00:59
チョソですか?
日本語ヘンですよ。

231 :食いだおれさん:04/04/15 01:20
今日は何か基地外が頑張っているなぁ

脳内のgurumeさんと通信中w

232 :食いだおれさん:04/04/15 01:45
それ何もの?w>脳内の

233 :食いだおれさん:04/04/15 02:33
>>231は自分に感心してどうすんだ?

234 :食いだおれさん:04/04/16 00:31
最早、導入議論は無しでつか?

                         イデ導入賛成

235 :食いだおれさん:04/04/16 00:51
>>234
どうせ導入されないからなぁ。

236 :食いだおれさん:04/04/16 01:45
>>234
最初からオマエの自演で議論なんか無いよ。

237 :食いだおれさん:04/04/16 07:28
gurume、gurumeってうるさい奴は、その昔、クルス、クルスと同じ様にウザかった。


つまりこいつがこの板の癌だ。

238 :食いだおれさん:04/04/16 07:30
あと、オカルト板みたいに、板全体がもの凄く荒れると否応なくIDが導入されるが
手段を選ばずIDを導入したいのなら、そうすればいい

239 :食いだおれさん:04/04/16 07:47
>>237
同情しますよ。

240 :食いだおれさん:04/04/16 07:51


236 :食いだおれさん :04/04/16 01:45
>>234
最初からオマエの自演で議論なんか無いよ。

空しい事いうなや(゚д゚;)
しかしここが荒れても導入のきっかけには
為らないなら、真面目に議論すべきだろう。





無理か(w

241 :食いだおれさん:04/04/16 10:07
>>237
アドバイス通り足を洗ったら如何でしょ?gurumeさん
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060481434/55

242 :食いだおれさん:04/04/17 20:39
今日は基地外はお休みですか・・・

いくら基地外が自演しても、理性がある人間は気づくんだよなぁ

567 名前:食いだおれさん :04/04/17 19:11
先々週から3回ほど投稿して、なるほど!と実感。
どうやらこのスレは、主旨に添った投稿や正常化を望むと
すべてGとやらの仕業って事になるようだな。

243 :食いだおれさん:04/04/22 03:23
清浄・・・否、正常化キボソage

244 :食いだおれさん:04/04/24 10:36
正常化希望するヤシが無意味アゲですか。
笑い話にもならん。

245 :食いだおれさん:04/04/24 11:40
俺はワラタ

246 :食いだおれさん:04/04/25 04:20
まぁ何にせよ、4/10から4/18まで投票とかいいつつ結局なんもやんなかったね。
黙ってヲチってたけど、誰も何も動こうとしなかったね。削除議論板とかもヲチってたけど、
やっぱり誰も何もしなかったね。板にいる他の人々もIDや投票について誰も何も
言わなかったね。誰もID制導入を求めて行動しなかったね。投票スレすら立たなかった
という事実だけが残ったね。

結局本当は誰もID制導入を求めていなかったんですね。なぁんだ。

247 :食いだおれさん:04/04/25 09:17
>結局本当は誰もID制導入を求めていなかったんですね。なぁんだ。

結論が出たみたいですね。
このスレもう意味無しかのう。

248 :食いだおれさん:04/04/25 10:15
もうみんな飽きたんだよ。

249 :食いだおれさん:04/04/25 12:14
政治を変えたくても選挙に行かないってのは、
今の世の中そのままだからなぁ。ネラーなんて
祭り好きは多くても、自分から行動できる香具師は
ほとんどいないだろうし。

ただ、投票前はいつものキチガイが静かだったから、
定期的にやるのもいいんじゃない?w


250 :食いだおれさん:04/04/25 12:59
>249
行動に移せよ、サンピン!

251 :食いだおれさん:04/04/25 14:50
>>246
投票してもあまり意味がないらしいことがわかったので
どーでもよくなったんでは?
少なくとも自分はそう。

252 :食いだおれさん:04/04/25 15:41
ちょっと早いけど1000取りでもすっっか?

253 :食いだおれさん:04/04/26 06:58
>>249
>いつものキチガイ
そりゃおまえのこったろ。
今やこんなクソスレ上げるのはおまえだけだっての。

254 ::04/04/26 10:26
とグルメ板のキチガイが申しております

255 ::04/04/26 10:38
とグルメ板一のキチガイが申しております。

256 :食いだおれさん:04/04/26 23:35
正直つまらららん♪

257 :食いだおれさん:04/04/26 23:39
えっと、賛成。

ジサクジエンな1が減るのでトラフィックの軽減化に繋がり
悪金が現象すると思うから。

258 :食いだおれさん:04/04/27 23:37
age

259 :食いだおれさん:04/04/28 06:15
>257
トラフィックの軽減を訴えるのなら、鯖全部をID制にしなければ意味がない。


260 :食いだおれさん:04/05/01 21:55
もう5月だね。

>>259からこのレスまで丸3日間、何も音沙汰無かったね。
言われてようやくレス付けるようじゃ、もう終わっているんだろうね。
もう終わりだね。もう終わっていたんだろうね。
もう無理して続ける必要ないね。

もう5月だね。

261 :食いだおれさん:04/05/04 17:37
直6月である。
それでもID制導入は囁かれ続けるだろう。

262 :食いだおれさん:04/05/04 17:39
g氏だけID制にすれ。

263 :食いだおれさん:04/05/05 11:05
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。


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