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飲食店で喫煙すべき Part11

1 :やめられない名無しさん:03/12/14 18:32
あはははははは。

飲食店での喫煙について Part1 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1048/10487/1048743934.html
飲食店での喫煙について Part2 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1049/10497/1049719700.html
飲食店での喫煙について Part3 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1050/10504/1050486815.html
飲食店での喫煙について Part4 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1051/10516/1051610055.html
飲食店での喫煙について Part5 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1054/10542/1054295108.html
飲食店での喫煙について Part6 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1058/10584/1058431323.html
飲食店での喫煙について Part7 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1063767344/l50
飲食店での喫煙について Part8 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1064763560/l50
飲食店での喫煙について Part9 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1065718015/l50
飲食店で喫煙しましょう Part10 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066567916/l50

2 :やめられない名無しさん:03/12/14 18:33
マムーコ2

3 :やめられない名無しさん:03/12/14 18:40
マムーコ3

4 :やめられない名無しさん:03/12/14 19:08
マームコ4

5 :やめられない名無しさん:03/12/14 19:12
マムーコ5

6 :やめられない名無しさん:03/12/14 19:22
おいこら
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066567916/1000
そういう問題じゃ無いんだよ。煙草弱い人間は行く店を制限されて当然てか
お前の考えでは?ああそうですか。何言われても「相手が迷惑だったら止める」
という気遣いは無いのか。

お前みたいにそういうコミュニケーションできない香具師は、ちゃんとそれができる
喫煙者の立場も悪くしてるんだよ。迷惑なんだよ。解ったらキエロ。

7 :やめられない名無しさん:03/12/14 19:25


8 :やめられない名無しさん:03/12/14 19:28


9 :やめられない名無しさん :03/12/14 19:40
>>1 ばかかお前。



飲食店での喫煙について Part1 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1048/10487/1048743934.html
飲食店での喫煙について Part2 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1049/10497/1049719700.html
飲食店での喫煙について Part3 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1050/10504/1050486815.html
飲食店での喫煙について Part4 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1051/10516/1051610055.html
飲食店での喫煙について Part5 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1054/10542/1054295108.html
飲食店での喫煙について Part6 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1058/10584/1058431323.html
飲食店での喫煙について Part7 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1063767344/
飲食店での喫煙について Part8 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1064763560/
飲食店での喫煙について Part9 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1065718015/
飲食店での喫煙について Part10 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066567998/
飲食店での喫煙について Part11 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066978967/
飲食店での喫煙について Part12 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067459255/
飲食店での喫煙について Part13 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067622671/
飲食店での喫煙について Part14 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067839323/
飲食店での喫煙について Part15 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1068265030/
飲食店での喫煙について Part16 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1068559679/
飲食店での喫煙について Part17
(飲食店で喫煙しましょう part10 の重複スレ流用) http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066567916/


したがって次立てるのは

飲食店での喫煙について Part18 だアフォ。



10 :やめられない名無しさん :03/12/14 19:44
>1=革煙


11 :やめられない名無しさん:03/12/14 19:49
>>6
>煙草弱い人間は行く店を制限されて当然てか

当然でしょ。社会全体を弱者に合わせろと言うのですか?
弱者に合わせた施設が探せばあるでしょ。そこに行きなさい。
大体、君らは喘息患者じゃないでしょ。弱者をダシに使って
自説の正当化を図るのは見苦しいです。

>「相手が迷惑だったら止める」という気遣いは無いのか。

こちらに非があって相手が迷惑してると思えば控えますけど
君らの主張にはそれを一切感じませんからねぇ。ただのワガママ
にしか見えませんし。

>コミュニケーションできない香具師

コミュニケーションって視覚・聴覚に訴える身振り・表情・声などの
手段によって行うものでしょ。それができないのって嫌煙では?
今まで一度もコミュニケーションしてくる嫌煙を見た事ないんですけど。

それから『「禁煙席」でも「喫煙席」でも無い場所』と言ってましたが
禁煙じゃなくてタバコ吸っていいとされてる(灰皿置いてる)お店は
全て喫煙席でしょ。何か間違ってますか?

12 :やめられない名無しさん:03/12/14 19:58
ごめん間違ってるなw

13 :やめられない名無しさん :03/12/14 20:01
>>11
>禁煙じゃなくてタバコ吸っていいとされてる(灰皿置いてる)お店は
>全て喫煙席でしょ。何か間違ってますか?

間違ってる。
「君の言う喫煙席」と「どちらでもない場所」は違うから。
一般的には「可能」としても君の言う「可能」の認識が違いすぎる。

君の「吸っていいの範疇」が
「他人に迷惑かけても吸って良い」「嫌なら出て行け」である限り
君の言う所の「喫煙席」では間違い。

14 :やめられない名無しさん:03/12/14 20:01
煙草飲みは精神的な弱者でしょう。
可哀想。

15 :6:03/12/14 20:09
>>11 喘息持ちですがなにか?まぁ今はちょっとやそっとじゃ発作は出ないけど、
煙とか禿しく咳き込むんだよ。

>今まで一度もコミュニケーションしてくる嫌煙を見た事ないんですけど。
ふーん。「すみませんが煙草遠慮してもらえませんか?」とかも無いの?だったら納得。

俺はなにもめちゃくちゃな事を言ってる訳では無い。
何も言われなければ、灰皿置いてんだし吸ってもいいだろ。
ただな、そこが「喫煙者専用」とうたっても無い限り、横に嫌煙者が居る場合も
十分ありえる。その人がお願いしてきたら飯食ってる間だけ止めるくらいの
気遣いは人として当然だろ。何故なら、煙草はただの嗜好品であって、
相手が迷惑と思ってるにも関わらず楽しんでいいものでは無いからだ。

それなのに、
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066567916/979
は、
「吸える場所で文句言われる筋合はないんですよ。」
なんてぬかしたもんだから、思わずブチ切れてしまったんだよ。

後は>>13に同意。

16 :6:03/12/14 20:18
因みに俺は、煙草の存在を無くせと言ってる訳では無い。
ただの嗜好品だから、相手に合わせて楽しみ方を柔軟に変えろと言いたいだけだ。

例えば、煙草で無くて、エロ漫画とかだとする。
エロ漫画は嫌いだから世の中から無くせ、というのは間違ってると思う。
が、隣がどんな香具師であれ、自分の見ているエロ漫画を無理矢理見せたり
するのは、人としてマズいだろ?

言っちゃなんだが煙草は、その気にならなくてもそうしてしまってるんだよ。
煙は勝手に四方八方に散ってしまうからな。自分が楽しんでる事を、
自動的に他人にも強制してしまってる様なものなんだ。

だから、相手が迷惑と思うのなら、そこに居る時間くらいは我慢すべき。
そうで無いなら、まぁ勝手にするがいいさ。

17 :6:03/12/14 20:21
まぁ、わざわざ煙草吸ってる香具師の隣に座って「やめて下さい」と言う香具師とかは、
さすがにどうかと思うがな。

18 :やめられない名無しさん:03/12/14 20:24
>>13
なんかゴチャゴチャ言ってますが凄く読みにくいし分かりにくいです。
一般的には「喫煙席」も「喫煙可能な店」も「ご自由にお吸いください」でしょ。
それに私は「他人に迷惑かけても吸って良い」なんて言ってませんけどねぇ。
こちらに非があって迷惑かけてるなら控えますって。ですが君らの言う「迷惑」は
禁煙店があるのにそれを選ばない過失による自業自得の不快感ですので。

また「迷惑」とは、通常それを主張する側に完全な正義・正当性があり、なおかつ
相手の行為が不当である必要があります。認められた場での喫煙が「不当」ですか?
否、正当です。仮に喫煙者が君たちを拘束して強制的に煙を吸わせたと言うなら
その行為は「不当」であり、「迷惑」は成立しますが、我々はただ吸っていい店で
吸ってるだけですからね。そもそも君たちは煙のない店を選ぶ権利があるのに
それを放棄して、誰も強制などしてないのに自ら煙を吸うような環境に来てるわけですから
そこで喫煙を迷惑と喚くのはただの言い掛かりです。

>>15
直接お願いしてくる人がいて、「この人は煙嫌いだけど、どうしてもこの店に来なければ
ならなかい理由があったんだな」と納得できれば控えますよ。

19 :6:03/12/14 20:29
>>18
>直接お願いしてくる人がいて、「この人は煙嫌いだけど、どうしてもこの店に来なければ
>ならなかい理由があったんだな」と納得できれば控えますよ。

あんたが理想とする会話がどうなるのか、シミュレーション書いてみてくれないか?

あと>>16に対して意見キボン。

20 :やめられない名無しさん:03/12/14 20:44
>>19
>シミュレーション書いてみてくれないか?

シミュレーションと言われましても「どうしてもこの店に来なければ
ならない理由」など私はないと思ってますので思い浮かびません。
でも、私の予想を絶する「来なければならない理由」がもしあるなら
控えると言ってるんです。

>>16
タバコとエロ本は違いますよ。タバコは店主が灰皿まで置いて
「どうぞお吸いください」と許可しているものですけどエロ本は、
例えばティッシュなんか置いて「どうぞお読みください」なんて
許可されてませんからね。

21 :やめられない名無しさん:03/12/14 20:48
たばこが毒草だという認識はまだ低いのかな

22 :やめられない名無しさん :03/12/14 20:48
>>18
君が常識から外れてるってことだよw
君の認識は世間の認識じゃない。

>一般的には「喫煙席」も「喫煙可能な店」も「ご自由にお吸いください」でしょ。
>それに私は「他人に迷惑かけても吸って良い」なんて言ってませんけどねぇ。
じゃあ改めて聞きましょうか。
君の喫煙によって横の人が迷惑してます。
君はどうするのかな?


23 :やめられない名無しさん:03/12/14 20:54
>>22
ですからこちらに非があって相手に迷惑をかけてると分かれば
控えますって。しかし喫煙可能な店で喫煙に非があるなんて事は
通常ありえませんがねw

24 :6:03/12/14 20:59
>>20
ある事が許可されている場所では、それをする側が絶対に強いと思ってる様だな。
それは間違ってるぞ。そういう考えは直すべきだ。
他にもあるんだよな、こういう考えされると迷惑な事って。

例えば、横断歩道の無い裏路地とかで、その道路は自動車が通る様に
「許可されている」。ご丁寧に法律でまで決められてな。

でもな、そこを横断する歩行者とか居るんだよ。

あんたの理屈では、「横断したいなら横断歩道のある道路に行け」って事で、
歩行者が横断していても「邪魔だどけ」ってクラクション鳴らしたりする事に
なるな。実際居るんだよ、横断していてもスピードゆるめず制限速度
いっぱいで走ってきてゆずろうとしない香具師。それはどう思う?

25 :20:03/12/14 21:11
※現在長文レスを考案中ですのでしばらくおまちください

26 :やめられない名無しさん:03/12/14 21:16
>>24
それと道路横断の話で一つ思い出しました。
どんなに車の多い都会の道路でも横断歩道や信号機関係なく
マイペースでヨタヨタ横断なさるご老人がいますよね?あれは
まさに君たち嫌煙です。あの老人には「自分は老人だから許される
だろう、避けてくれるだろう」という甘えがあってああいう迷惑行為を
敢行しております。君も「自分は喘息だからタバコ控えてくれるだろう」
という甘えが生じて「吸える店でも控えて当たり前」という迷惑な思考
を貪っているのです。話は戻って、あの老人はクラクション鳴らされようが
轢かれそうになろうが本来文句は言えない立場です。自分から轢かれる
ような危険な真似してる訳ですから。君たちも自分から煙の漂うような
場所にノコノコやって来てるわけですから、そこでの喫煙に文句言える
立場じゃないんですよね。

27 :やめられない名無しさん:03/12/14 21:20
(ノ∀`)アチャー
これはさすがに擁護できんw

28 :24:03/12/14 21:24
>>26
>>24で、
>例えば、横断歩道の無い裏路地とかで、
と書いてんだが。

>横断歩道や信号機関係なく
という前提で書いて無い。

よく読んでくれ。

あと、「灰皿」は「道路」と「道路を走ってもいいと許可している法律」に相当するもので、
「喫煙者専用」に相当するものでは無い。

29 :24:03/12/14 21:29
正確には、
「煙草の煙が大丈夫な人専用」
だな。許可されているからと言って、専用では無い。そこを間違えない方がいい。

30 :やめられない名無しさん:03/12/14 21:36
>>28
そんな違いは別にどーでもいいんですよ。
裏路地のような道なら横断するのは自由でしょうが
あくまでそこは車道なのだから車の邪魔になっては
いけません。クラクション鳴らされたり轢かれそうになる
という事は車の邪魔をしてるという事ですから
文句は言えませんよ。

同じように、喫煙可能店も来るのは自由ですが
あくまでそこは喫煙可能なのだから喫煙を控えろなんて
理屈は通用しません。

>「喫煙者専用」に相当するものでは無い。

私、飲食店が「喫煙者専用」なんて一言も言ってませんが。

31 :6:03/12/14 21:40
>>30
「煙草の煙が大丈夫な人専用」
という様な事は書いてるよな?
もう一度まとめて書くな。
煙草が許可されているからと言って、「専用」とでもなって無い限り、
「煙草の煙が大丈夫な人専用」
では無い。そこを間違えないでくれ。

32 :やめられない名無しさん:03/12/14 21:44
>>31
ていうか「専用」とかいう発想自体君が勝手に言い出した事ですし・・・
「喫煙可能店に来るのは自由」って言ってるでしょ?ただそこで喫煙を
控えろなんて主張は却下されても文句は言えないという事です。

33 :やめられない名無しさん:03/12/14 21:44
必死さが痛くてみていられません。

34 :6:03/12/14 21:52
>>32
いや言える。
「専用」となって無い限り、「煙草の煙がダメな人でも行っていい」という事だ。
煙草を吸う事も許可されているがな。

どっちも行っていい以上、ただの嗜好品で相手の気分や健康を害してまで
楽しむ権利は無い。

35 :6:03/12/14 21:59
例えばな、秋葉の中央通りの東京三菱銀行の横辺りに、スモーカーズなんたら
ってな、煙草を吸う前提で作られた、、煙草の煙がダメな人お断りな場所がある。

そこにわざわざ行って煙草を吸うなと言うなら、そらダメだろうがな。

36 :やめられない名無しさん :03/12/14 22:02
>>26
お前のひねくれたその屁理屈そのまま適用するなら

お前はノコノコ横断している老人が悪いからそのまま轢き殺してもいいと言っている訳だ。


37 :やめられない名無しさん :03/12/14 22:06
>>32
×喫煙を控えろ
○回りに配慮して吸え

38 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:07
>>34
君が「言える」と駄々捏ねたところでどうしようもないですよ。

>「煙草の煙がダメな人でも行っていい」

行ってもいいですよ。ですが店が許可してる喫煙を勝手に
禁止する事など誰も許可していませんので。

>嗜好品で相手の気分や健康を害してまで楽しむ権利は無い。

気分や健康を害すのはそこに来た人の自業自得です。店の選択
が自由だからこそ君の言い分は通らないんですよ。

39 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:10
まだいるのか喫煙粘着

40 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:11
>>36
車とタバコがそもそも本質的に違いますので。
車は如何なる理由でも轢き殺した方に非があるとされますが
タバコに関しては過去の判例に則れば喫煙者に非はありません。
むしろ嫌煙の主張がただのワガママでしかない事を物語ってます。

41 :6:03/12/14 22:13
>>38
>>「煙草の煙がダメな人でも行っていい」
>行ってもいいですよ。

行ってもいいんだろ?いいんだよな?
それなら、相手が迷惑と思うなら、ただの嗜好品で迷惑をかける権利は無い。

何故なら、店の許可<相手の迷惑だからだ。「専用」だったらともかくな。

42 :やめられない名無しさん :03/12/14 22:14
>>40
>車とタバコがそもそも本質的に違いますので。


>>26
どんなに車の多い都会の道路でも横断歩道や信号機関係なく
マイペースでヨタヨタ横断なさるご老人がいますよね?あれは
まさに君たち嫌煙です。あの老人には「自分は老人だから許される
だろう、避けてくれるだろう」という甘えがあってああいう迷惑行為を
敢行しております。君も「自分は喘息だからタバコ控えてくれるだろう」
という甘えが生じて「吸える店でも控えて当たり前」という迷惑な思考
を貪っているのです。話は戻って、あの老人はクラクション鳴らされようが
轢かれそうになろうが本来文句は言えない立場です。自分から轢かれる
ような危険な真似してる訳ですから。君たちも自分から煙の漂うような
場所にノコノコやって来てるわけですから、そこでの喫煙に文句言える
立場じゃないんですよね。



とお前はこう言ってるのだが。
都合が悪くなると本質的に違うかw



43 :6:03/12/14 22:17
もし店で煙草の事で口論になって、店が「煙が嫌なら来るな」と
言うなら、以降文句は言わない。

但し、解りやすい場所にそう表示する事を禿しく要求するがな。

44 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:20
「嫌煙者入店禁止」
って書いてない店の話をしてるのに,
そのことがわかんない喫煙者が多いのが問題だよね。

45 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:22
>>41
はいはい、権利云々喚くなら訴訟でも起こして下さい。
司法手続によらず直接自らの力で権利を確保することは
法的に禁止されてますよ。つまり勝手に喫煙を禁止する
こと自体認められないのです。ワガママ坊やの駄々捏ねに
これ以上付き合わされるのは御免ですw

>>42
ああ、それは彼の与太話に合わせて無理矢理捏ねた理屈ですからw

46 :6:03/12/14 22:27
>>45 あーぁ投げたよ(w 都合が悪くなるとそう書くんだな。二度とくんな(w

47 :6:03/12/14 22:31
てかな、「灰皿がある」ってだけで「無条件に吸ってもいい」というのが法的にあるか?(w
そんなものも無いんだよ、解ったか(w それこそそういう権利を掴みたければ
訴訟でも起こしな(www

48 :6:03/12/14 22:32
二度とくんなと書いたけど取り消すよ。反論あるなら書いてみてくれ。

49 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:34
>>46
いや、君があまりに熱心なんでこれでも親身になって
付き合ってあげたつもりなんですけど。では最後におさらいを。

君が言ってる「嗜好品で迷惑をかける権利は無いから喫煙をやめさせてもいい」
という理屈は「自力救済の禁止」に触発する犯罪行為です。権利は国家の
裁判機構を通じて保護されるもの。それゆえ、私人が司法手続によらずに
自己の権利を実現すること(=自力救済・自救行為)は社会秩序を混乱させる
恐れがあるため禁止されています。

ろくな法的知識もない人があまり権利権利と主張すると馬鹿を見ますよw

50 :6:03/12/14 22:36
>>49
「灰皿がある」ってだけで「無条件に吸ってもいい」という法的根拠を無知な
自分に教えてくれませんかね?だからまた呼んだんだが。

51 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:36
>>47
我々は訴訟など起こすまでもなく吸える店なら自由に吸えますので。

52 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:37
>>50
そこは禁煙ではないし、店主が喫煙を許可しているからですw

53 :6:03/12/14 22:44
>>52
「許可」=「無条件」か?
店の「許可」は、バカな俺でも知ってる「健康で文化的な生活」を送る権利よりも
強いのか?

54 :6:03/12/14 22:51
つまり、煙草の煙で健康を損なわれても、

http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
1 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

この最低限保証されている権利よりも、店が煙草を許可する方が強いのか?

55 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:51
>>53
だから違うと思うなら訴訟でもなんでも起こしてくださいて。
バカな人に1から10まで説明するのは面倒ですから。
ちなみに過去の訴訟で嫌煙が勝った試しは一度もありませんw

んじゃさようなら。二度とくんなと言われたんでもう来ないかもねw

56 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:52
>>54
最後に・・・
「煙草の煙で健康を損なわた」という事を医学的に証明できない限り無理ですよw

57 :やめられない名無しさん:03/12/14 22:52
やったーいなくなったーw

58 :6:03/12/14 22:52
>>55 めんどくさがらないで説明してくれよ、>>54に対して。

59 :6:03/12/14 22:55
>>56 あ、したな。じゃ、今度診断書もらっておくか。

60 :6:03/12/14 22:59
まぁ、相手が応じるかはともかく、

嫌煙者来るなとなって無い限り、煙草が吸える店で「遠慮して下さい」と言う事は
できるって事で。

店が灰皿を置いている事で「無条件に」吸ってもいい法的根拠は説明されて無いしな(w

61 :やめられない名無しさん:03/12/14 23:01
珍煙行為を見かけたら肺がただれたグロ画像を目の前におくってのはどうだろう

62 :やめられない名無しさん:03/12/14 23:02
>>61 猥褻物陳列罪とかわめかれそうだな、>>56とかに(w

63 :やめられない名無しさん :03/12/14 23:03
>>43
剥堂。
客に対して店が「煙が嫌なら来るな」なら公示して欲しい。


64 :やめられない名無しさん :03/12/14 23:04
>>53
>店の「許可」は、バカな俺でも知ってる「健康で文化的な生活」を送る権利よりも

大丈夫だ。
店の「許可」は客同士で「迷惑をかけない」が前提だから。

65 :6:03/12/14 23:10
>>64 まぁ普通そういう考えになるだろうけど、香具師は法律とか
持ち出してきたからなー。

その割に「店が灰皿を置いていたら無条件で煙草を吸っていい」法的根拠は
説明してくれないで、「もう来るなは取り消す」と書いたのに、最後にそれ
持ち出して逃げたし(w

66 :やめられない名無しさん:03/12/14 23:34
きょうは>>42が最高だったとオモタ

67 :やめられない名無しさん :03/12/15 00:16
法律とマナーの見解差

鍋料理等で自分の好みだからと言って勝手に一味とかをドカがけして
他の人が食えなくする行為は有罪。
しかし鍋料理等で一度口に入れたものを食べたものを鍋に戻す行為は無罪。

しかしマナーの観点では一味を勝手にドカがけする行為も口に入れたものを
鍋に戻す行為もやるべきではない。

より社会的通念を考えた場合どっちを行うべきかは判るよね。

68 :やめられない名無しさん:03/12/15 00:42
>>67
喫煙と鍋は違いますので。

69 :やめられない名無しさん:03/12/15 00:44
さあ、歩くダイオキシン拡散機の御登場です

70 :やめられない名無しさん:03/12/15 00:51
ところで、嫌煙者は車に乗りませんか?携帯電話は使いませんか?
あなたの車や携帯から出る排ガスや電磁波が迷惑なんですけど。

71 :やめられない名無しさん:03/12/15 00:54
>>68 そうやって>>55他を皮肉るの止めてやれよ、かわいそうだろ(w

72 :やめられない名無しさん:03/12/15 00:56
>>70
喫煙と携帯電話はちがいますので。

73 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:01
>>72
あれ?君たちは排ガスや電磁波出してるくせに
タバコの有害性だけ非難するんですね。ご都合主義だこと。

74 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:04
スレ違いで話題をそらそうとするビタミン破壊機

75 :6:03/12/15 01:06
>>70
車→乗らない。それに最近の車は排ガスも大分マシになってる様で、排ガスで
咳き込む事は無い。
携帯→俺はPHS。PHSはある程度距離が離れていればペースメーカー等に対しても
電磁波の影響等は無い。

76 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:06
>>74
え?鍋の話してる人の事ですか?

77 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:09
>>75
>排ガスで咳き込む事は無い。

いえ、君が咳き込むかどうかなんてどうでもいいんですけど。
なら君は排ガスが一切無害になるまで車乗らないでください。

>ペースメーカー等に対しても

ペースメーカーに限った話はしてません。電磁波自体が
人体に有害で迷惑なんです。

78 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:09
ていうか喫煙者が携帯電話使ってるんじゃ議論に関係ないし。

>>75
奇遇だなおれも。


79 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:11
受動喫煙のこともっとすすんで強制喫煙っていうんだけど強制喫煙って
栄養の摂取を疎外してるんだってね。やっぱり喫煙は犯罪だ。

80 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:13
>>78
喫煙者は別に携帯使っててもいいんですよ。
君らはタバコの煙が有害で迷惑だと言いつつ
有害で迷惑な排ガスや電磁波を出してるから
発言と行動が矛盾してるんです。

81 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:15
なんか血迷ってるね奇形児産ませるレイパーが。

82 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:20
スレ違いなどと言って逃げる方がいますが、
論点を絞り、相手の論理の矛盾をつくために
相手の論理で説明の付かない例を出すのは
議論の上で有効な手段ですよ。

83 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:20
>>77
煙草はただの嗜好品。

携帯、自動車は、今や生活必需品。

この時点で終了。

加えて、自動車はどんどん改善されているし、携帯の電磁波で脳が溶けたとかいう
話は聞かない。

しかし、煙草の煙で肺が真っ黒になった写真とかは少なくとも(自分の記憶でだが)
20年以上前から出ているし、喫煙者の吸う煙よりも、外に漏れ出る煙の方が
フィルタを通して無い分だけ有害。

84 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:24
そんなしのごのした議論をする前に、

「相手が迷惑なら控える」

人として、この程度の事が何故できないのか?

85 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:26
>>83
>携帯、自動車は、今や生活必需品。

携帯も車もなくても生活できますけど?
だいたい君は車に「乗らない」と言ったじゃないですかw

それから有害の度合いは関係ありませんね。
有害性が弱けりゃ垂れ流してもいいのですか?
でしたら副流煙より排ガスの方が遥かに軽微なので
タバコは問題ありませんね。

86 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:27
>>84
君は排ガスや電磁波等の迷惑な有害物質を一切出さないのですか?
人に強いる前にまず自分が手本を見せてください。説得力がありません。

87 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:28
>>85は訂正。
×副流煙より排ガスの方が遥かに軽微なので
○排ガスより副流煙の方が遥かに軽微なので

88 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:28
>>85
軽微は違うな。資料ほしけりゃ引用するよ。

89 :84:03/12/15 01:30
>>86
「相手が迷惑なら控える」
と書いてるんだが?
つまり、相手が迷惑と意思表示してきたら控えるって事だが。

そうで無ければ勝手にしてくれ。

90 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:34
>>88
資料なんて要りませんよ。
排ガスを密室に充満させればすぐ死にますが
タバコの煙が充満した部屋では死ねません。
誰がどう見ても 排ガス>タバコの煙 ですので。

>>89
では、意思表示されぬ限り控える理由はないって事で。
意思表示された事は一度もありませんけどw

91 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:35
>>90
おいお前ソースなしにそんな発言なさってるんですかw
議論になりませんね。

92 :84=実は6:03/12/15 01:42
>>90 >>55他に比べればまだ良さそうだな。
香具師はしのごのごねて、結局何言われても一時的にすら控えられないらしいからな。

93 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:45
ま、意思表示された時点で断っても問題ないんですけどw

94 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:49
>>93
そうして自ら肩身を狭くしとけよ。
店にとって、喫煙者と嫌煙者、どっちが「もう来ない」と言われたら恐いか...
解るだろ?

95 :やめられない名無しさん:03/12/15 01:54
ところで、嫌煙の言う意思表示って何ですか?
下記の例は意思表示として認めません。

眉間に皺寄せる→ただの乱視の人かと思います
手で煙を扇ぐ→盆踊りの練習かと思います
咳払いをする→唾や風邪菌が飛んで迷惑です
ボソボソ呟く→独り言は気持ち悪いです

>>94
店にとって大事なのは喫煙者でしょうね。

96 :92:03/12/15 01:59
>>95
「すみませんが煙草は遠慮して貰えませんか?」
とかだろ。まさか、面と向かって言われても独り言扱いしないよな?

97 :92:03/12/15 02:04
まぁ、相手に文句たれるだけで無く、こっちで自衛の行動もすべきだな。
このスレ見て、今度からやってやろうと思った事。

飲食店で飯食ってて、隣で煙草を吸われたら丁寧に遠慮して貰う様にお願いする。

断られたら、店の人に席替えを要求する。

これ位は必要だな、嫌煙者側も。>>95の書く様に面と向かって言わずそれらしい
素振りして、無視されたからって怒ってるだけじゃしょうが無い。

98 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:10
>>96
面と向かってても下向いてブルブル震えてボソボソ喋られたら
ただの異常者かと思われますよ。ちゃんと分かるように言ってくださいね。

>>97
自衛っていうのは予め禁煙の店に行く事だと思うんですけど・・・
それと席替えを要求するのではなく君が自主的に席を移動しなさい。
元はと言えば君のワガママなんですから忙しい店主の手を
煩わすような真似をしないように。

99 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:12
たばこが有害である事は決定的な事実である。

100 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:14
そうそう、私は生まれてこの方、
リアルで嫌煙という生き物を見た事がなかったのですが
先日、ある蕎麦屋で食後の一服をしていたら
二つ隣の席の客が小声で「あ〜煙い」とか言ってましたが
ひょっとしてあれが嫌煙とかいう生き物ですか?
リアルで見たのは初めてだったので驚きと喜びで
タバコがより一層美味しく感じました。
なのでその後3本ほどチェーンスモークさせて頂きましたw

101 :92:03/12/15 02:18
>>92
その禁煙の店が少ないんだよな。かと言って先に腐る程述べている通り、
嫌煙者お断りでも無い限り、喫煙者も煙草の煙がダメな人も来る事を
拒まない店では、煙草を自分が食事の間だけでも煙草を止める様に
お願いするのは、ワガママとは思わない。あんたも許可=無条件に
やっていいと思ってるクチか?なんか書き方から>>55他と同じ気もするが、
まぁそれは違ったらスマン。

あと、店の人が席を決めている場合だってあるんだよ。伝票おかず、席で客を
勘定してる店だってあるし。だから一応、席替えしていいか聞いてみるのが
筋ってもんだろ。それも気遣いだ。

102 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:23
>>99
そのとおり。

103 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:27
>>101
>その禁煙の店が少ないんだよな

禁煙の店が少ないのは飲食店が嫌煙のことなど
考えていないからですよ。最初から歓迎されてないのですから
あまり出過ぎた真似をしない事です。

>自分が食事の間だけでも煙草を止める様に
>お願いするのは、ワガママとは思わない

ワガママですよ。店主が喫煙を認めてるのに君の都合で
喫煙できなくなる理由などありません。

>許可=無条件にやっていいと思ってるクチか?

え?無条件でやっちゃいけない理由ってあるんですか?
店が喫煙を全面的に許可してるのに。

104 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:30
「お願いする」だけならいいんじゃないか?

105 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:31
>>103
>>64読め。「嫌煙者禁止」なら「全面的に」だが、そうで無い限りは相手に
迷惑をかけない範囲で、だ。

106 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:34
>>104
お願いするだけなら別にいいですよ。多分断りますけどw

>>105
迷惑って言葉は魔法じゃありませんし・・・
だいたい喫煙が認められた場で喫煙を迷惑と言ってる自体
無理があります。

107 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:35
むしろ逆ですね。「吸ってもよろしいですか」と断って吸わないと。
多分断りますけどw

108 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:37
>>107
は?喫煙を許可するのは店であって君じゃありません。
何を勘違いしてるんでしょうか。

109 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:37
>>106
>だいたい喫煙が認められた場で喫煙を迷惑と言ってる自体
>無理があります。

嫌煙者禁止だったらムリがあるが、嫌煙者も行って良い場所ならムリは無い。
あんたが間違ってる。

110 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:37
>>101
つーか頑張ってくれ。
どっかの国みたいに全面禁煙なんてされたら洒落にならん。
嫌煙多いんだろ?マジで頑張れ超頑張れ。
俺にとってもプラスだし。


111 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:39
>>108
は?店のひとには断って吸ってるんですか?

112 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:40
>>110 嫌煙者が行ってもいい場所で、お願いしているにも関わらず無視して
プカプカする様な香具師ばかりなら、その内全面禁煙になるぞ。

113 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:41
>>109
来るだけなら自由ですよ。そこで喫煙やめろと喚いても無駄ですがw

114 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:42
>>111
灰皿は喫煙許可を意味しますので。

115 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:43
くだらん自演が鬱陶しいですねw

116 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:44
>>113 つまり、何言われても吸うと?相手から「遠慮してくれ」と言われてもか?
お前みたいな香具師が、喫煙者の立場を弱くしていってる事に気付け。

117 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:46
>>112
行っても良いかどうかじゃないの。
禁煙店では喫煙者は我慢してるの、嫌煙もある程度は我慢すべき。

118 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:47
JTが煙の出る煙草止めて、噛み煙草を販売すれば終了なのにな。

119 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:47
>>116
喫煙許可である以上吸うなというお願いは断ってもいいんですよ。
断るのは許さんと仰るならそれは「お願い」ではなく「強制」ですね。
犯罪に抵触しますがよろしいでしょうか?w

120 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:48
だれかまたJT訴えればいいのにな。いつか勝てるよ。
アメリカでのフィリップ敗訴まではずっと嫌煙が負け続けてたって言うし。

121 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:49
ニコって笑って良いですよ!な−んて言っても本音は「吸いたいのに」だよ。

122 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:50
>>119
じゃ今度強制してやるから訴えてみろよ。

123 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:51
>>122
いえ、訴える必要はないんですよ。
法的手続なしに権利をゴリ押しすればその時点で犯罪成立ですからw

124 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:53
>>119 マナーの悪い客が居るからって店に禁煙席作る様に訴えるまでだな。

125 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:55
>>123
そしてどうするんだ?そのまま警察呼んでタイーホするか?やってみなさい。

126 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:55
>>124
おや、泣き言が一蹴されたら「マナーが悪い」ですか。
マナーとはキチガイのワガママを聞いてやる事ではありません。
店もそんなイカレたクレームは相手にしないでしょうねw

127 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:57
「遠慮してもらえますか?」じゃなくて「空気嫁」と言おう

128 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:57
>>126 そのクレームが通ってきてるから、禁煙店も増えてきてると思うんだが。

129 :やめられない名無しさん:03/12/15 02:59
>>128
あれ?さっき「禁煙の店が少ないんだよな」と言ってましたよね?
増えてるなら最初から禁煙の店に行けばいいじゃないですか。
発言と行動が意味不明ですよ君はw

130 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:01
>>126 ほうほう、嫌煙者が禁止されて無い店で、マナーが悪い客が居るから
禁煙席作ってくれと言ったら、それがキチガイのワガママか?

どうにかその考え。世間では通用しないぞ。

131 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:01
「空気嫁」というヤシがいたら「グッジョブ」といってあげよう

132 :sage:03/12/15 03:03
もう、わかった!
めしは自分の家で食うよ!

133 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:05
>>130
その「嫌煙者が禁止されて無い店」とかいう発想が既にキチガイっぽいですw
禁止かどうかという問題じゃなくて、煙嫌いが煙の漂う店に行くという行動が
矛盾してますし、そこで更に「禁煙席作れ!」なんて無理矢理店を自分好みに
変えようという発想はキチガイそのものですw

134 :6:03/12/15 03:06
>>129 増えてきていてもまだ少ないんだよ。

あと俺は何も、遠くからかすかに臭う煙にまでいちゃもん付ける気は無いよ。
隣の香具師がたまたま我慢できないくらいの嫌煙者だった場合くらい
遠慮しろと言ってるだけだ。俺はずっと「隣」と書いてるからな。

それくらいできないと、マジで全面禁煙になってくぞ。自分の首締めるんじゃ無い。

135 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:07
>>132
それが賢明です。
ここの嫌煙さんみたいに意固地になっても
何も得な事はありませんからね。

136 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:10
結論から言えば↓が喫煙者の標準だとただの自己厨集団になる。

>>80
>喫煙者は別に携帯使っててもいいんですよ。


・・・こいつが喫煙者の標準的思考でないことを祈ろう。

137 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:10
>>134
隣だろうが何だろうがタバコ吸っていい店には変わりありませんので
従う義務などありませんね。それに「遠慮しろ」って随分態度デカいですね。
立場を弁えてください。君のお願いはこちらの胸先三寸ですよw

138 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:13
>>137
>随分態度デカいですね


今こそ言おう


  オ マ エ モ ナ ー

139 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:13
>>134
ああそれと

>マジで全面禁煙になってくぞ

禁煙になったらそれに従うだけですよ。
ヒステリックに抗議するのがどれほど見苦しい行為か
君たちを見て重々承知していますのでw

140 :6:03/12/15 03:17
結局。
>君のお願いはこちらの胸先三寸ですよw
て、はなから何言われても止めようと思ってはいないな。

お前みたいな香具師はマナーの良い喫煙者に迷惑だからキエロよ。
俺だって全面禁煙とかにしたく無いんだよ、ほんとそうなるぞ、
お前みたいな香具師ばっかだったら。バカにしてるなよ。

141 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:17
>>138
私は何一つ後ろめたい事は言ってないので堂々としていますが、
君は「お願い」してる立場の分際で命令口調なのは何故ですか?
本来なら君など無視して問題ないのにわざわざ相手してあげてる
んですから口を慎みなさい。何が「オマエモナー」ですかw

142 :6:03/12/15 03:19
>>139 それができるのか?試しに一月だけでも禁煙してみろよ、
自由自在にできるならいいけどさ。禁断症状とか凄いらしいぞ。

143 :6:03/12/15 03:20
あと俺は>>138とは違うっての

144 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:21
>>140
我々は別に団体戦やってるわけじゃありませんし。
それと嫌煙のあなたがなぜ喫煙者の意見を言ってるんです?
出過ぎた真似はやめてください。気持ち悪いですよ。

145 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:22
>>141
「君は」

俺なんもいってないよ。>6じゃないしー
態度でかいと書いてる君の態度がでかいから書いただけw

146 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:23
>>142
飲食店の禁煙を守るのになぜ一月禁煙する必要が?
ワガママのゴリ押しの次は禁煙啓蒙ですか。ヤレヤレw

147 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:24
>>144
「我々は」


「君は」だろ。
君が喫煙者の代表って奴?
他の喫煙者は君が代表で納得してんのかね?
俺は納得してないよ。

148 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:25
>>142
禁煙する必要は無い。


別に禁煙しなくても十分に理解出来る事だ。

149 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:27
ヤレヤレ・・・ヘタな自演ですねぇw

150 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:28
惜しいなー


これが自演だったら面白いんだけどな。
残念だけどただ今ちょっとだけ横ヲチしてだけだよw


151 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:28
ほらほら、緑の名無しさんが出てきた途端
6クンからレスが途絶えましたよ。急がないとバレますよw

152 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:29
気にしなくて良いよ。本筋は勝手に>6とやっててくれw

153 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:29
>>150
あれ?君が自演してるなんて言ってないんですけど・・・
なんで反応するんです?w

154 :6:03/12/15 03:30
ID出て欲しいと今程思った事は無いな(w
まぁ>>151のカンチガイっぷりも面白いけど

155 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:31
なんだか盛り上がってるので記念まきこ

156 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:31
>>153
ageて書いてるの俺だけじゃん。

あとお前と>6しかいないように見受けられるけど?
じゃあそのお前が自演といったら誰の事を差すのかな?


157 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:34
珍煙タン喫煙者からも嫌われちゃったねw

158 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:35
ちょっと妄想。

喫煙(可能)店に行った。
煙草を吸った。
横の客が文句を言った。
文句を言われるのが迷惑だったので訴えた。
嫌煙は禁煙店に行くべきだと。

159 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:37
>>158
そりゃ違うね。


空いてたら席くらい移動しろと文句を言う。
混んでたらどっちもどっち。

160 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:39
>>159
いや,そういう話じゃなくて,
喫煙が合法だって話を持ち出す方はなんか思わないかな,って。

161 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:40
>>160
は?話も何も合法だけど?


162 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:42
法の話は法律で規制されてませんで終了。



で、話し合うのは法についてか?
妥協できる線引きはどこかって話だと思ってたよ、違うの?

163 :160:03/12/15 03:45
>>161
その通り。
わかってない方が判例(受認限度とかだっけ?)をすぐ持ち出すので,一応。

164 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:45
喫煙者の騙りまで交えて壮大な自演を試みた6クンでしたが、
あっさり即バレ。狼狽するあまり対話する余裕もなくなりましたとさw
さて、自演じゃない事を暗に主張するための6クンによる意味不明な
一人会話が続いておりますが私はもう寝ます。また遊びに来ますねw

165 :6:03/12/15 03:48
うーん、まじで今すぐID出て欲しいぞ(w 皆さん、俺なんかと一緒にされてごめんね。

166 :やめられない名無しさん:03/12/15 03:49
>>165
おれもワロタ

167 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:51
騙りにされてもお前になら困らないがw


お前に対して自作自演したところで俺のメリットって何かあるの?

168 :やめられない名無しさん :03/12/15 03:52
ちなみに俺は喫煙で文句いう前に席移動しろって考えてる方だからね。


169 :6:03/12/15 04:02
>>168 まぁ、嫌煙者が後から入って来たら同意。
ただ、喫煙者が後から入って来て隣で吸い始めたんだったら、取り敢えず
ちょっと勘弁してくれと言いたくなるね。

てか、無言で席変わられて皆さん気にしない?だったら今度からそうするけど。

と話振って俺も寝る。

170 :やめられない名無しさん :03/12/15 04:15
席移動するのに他の客に理由話す必要も無かろう
店員にでも一言って後は黙って移動しても全然問題無し。



キニスンナ。
移動できそうに無かったら消すようにでも言ってくれ。


171 :やめられない名無しさん:03/12/15 04:20
>>170
ウホッいい喫煙者

172 :やめられない名無しさん :03/12/15 04:39
ただし空いてる店内で近くにやってきて文句いったらそいつに向かって煙吐くw

173 :やめられない名無しさん:03/12/15 04:46
893と珍煙は逝ってよし

174 :やめられない名無しさん:03/12/15 07:29
少なくとも>>6は法律関係には聞きかじりの香具師だとはわかった。

>>54
少なくとも25条「生存権」はプログラム規定。
抽象的規定ともとる有力説もあるが、
それ自体で権利を主張できるという具体的規定説は超少数説。

つまり具体的に法で立法化(=具体化)されない限り、
憲法で直接権利を主張し、認められるのは難しい。

というか、13条から攻めた方が早いよ。
まぁ、喫煙者も「喫煙をする自由」があるから、
競合するだろうけど。

175 :6:03/12/15 08:56
おはようさん。
>>170>>172 そうするわ。最初から相手がこんな感じだったら話早かったんだけどな。
>>174 法律関係にはそうだね(w 結局、そうして徹底的に詰めるしか方法が
無いのかな?ただの譲り合いで済めばそんな必要も無いと思うんだけどな。
だったら、取り敢えずは、店の意見書かなんかで、ひたすら分煙する様に主張するか。
そこまでする必要があるかと思ってこのスレ書いてたけど、どうしてもガチガチに
決めなければ気の済まない香具師が居るのなら、仕方が無い。

176 :やめられない名無しさん:03/12/15 09:38
6痛過ぎ

177 :やめられない名無しさん:03/12/15 09:51
よく見たらこの6って「茶髪スレのネ鍋」じゃん。
たばこ板で見かけないと思ったらこんなとこに逃げてたか。
相変わらず自演ヘタだな(w

178 :6:03/12/15 09:54
>>177 面白いなぁ〜このスレ、いろんな言いがかりをつけてくれて。
たばこ板なんて行った事無いよ。
ついでに自演なんかしてねーし。何でも言いがかりつければいいってもんじゃ無いよ。

179 :やめられない名無しさん:03/12/15 10:00
分かりやすいとこも変わってないな

180 :6:03/12/15 10:02
まどうでもいいや(w そんなに俺とカキコそっくりなのか?あまりいい事では無いのは
確かだな(w

181 :やめられない名無しさん:03/12/15 15:44
グロ画像みつけますた
http://www.pref.aichi.jp/kenkotaisaku/topic/topic01/bwhai.jpg

182 :やめられない名無しさん:03/12/15 17:44
もういっちょ
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pic1.jpg

183 :やめられない名無しさん:03/12/15 18:46
「飲食店は嫌煙者立ち入り禁止じゃない」とか「喫煙者専用じゃない」
とかいう理由で「喫煙可能店にも行く」などと意味不明な事をのたまう
嫌煙さんがおられます。しかしそれは煙嫌いな人が煙の漂う店に行く
という矛盾した行動の理由にはなりません。何も絶対そこに行かなきゃ
ならないわけでもないし、そもそも食事は飲食店じゃなくても可能です。
なぜ煙嫌いな人が敢えて煙の漂う(漂っていい)店に来るのでしょうが?
納得のいく説明がなければ店が許可している喫煙を控えねばならない
理由がありませんので。

184 :6:03/12/15 19:05
>>183 取り合えず、あれから考えた事も含めてまとめて回答する。

理由は、他人の煙草の煙の為に行く店を制限される事が理不尽であるからに他ならない。

自分は、なにも多少の煙草の煙すら我慢しない訳では無い。ただ、隣で吸い始めた時は、
遠慮してもらう様に頼めばその間は止めてくれる度量を喫煙者に期待したが、
どうやらそれは甘過ぎた事を思い知らされた。

仕方が無いのでこれから自分は、喫煙可能な店でも、よく行く店で分煙化されていない
店には、飽くまで分煙化する様に主張していこうと思う。

禁煙では無い、分煙だ。何も煙草という楽しみを抹消したいという訳では無い。

あと、煙草嫌いだったら何も言わず離れてくれとの意見があったので、
これからはそうしようと思う。

以上。

.....と、それとは別に、なんで日本では噛みタバコがはやんないんだ?
煙さえ回りにまき散らさずに楽しめるなら、こんな悶着も起こらないだろうに。

185 :184:03/12/15 19:11
一応補足。
>理由は、他人の煙草の煙の為に行く店を制限される事が理不尽であるからに他ならない。

但し、嫌煙者禁止の類の施設は除く。

186 :やめられない名無しさん:03/12/15 19:43
追い出しゃいいんですよ中毒患者なんて。暴れたら困るしw

187 :やめられない名無しさん :03/12/15 22:23
誰々にそっくりネタはもっと有名な奴にしてくれヨロシク。
元ネタわからんと笑えん。

例えば弁護そっくりとか。

188 :やめられない名無しさん:03/12/15 22:26
>>184
つまり君は「選択肢が狭まるのは理不尽」という理由で、
そこで喫煙を禁止するのは不可能という事も承知の上で、
嫌いなタバコの煙を我慢してでも喫煙可能な店に行く と。
そういう訳ですね。依然、理解不能な行動ではありますが
喫煙の自由を侵害するものではないので問題ありません。
許可されている喫煙を妨害せぬ限り、席移動も分煙要求も
ご自由にどうぞ。

>>186
犯罪者になりたいのですか?

189 :やめられない名無しさん:03/12/15 23:27
追い出されたいヤシきたーw

190 :やめられない名無しさん :03/12/16 00:35
>>188
法的解釈とマナーをごっちゃにしないようにね。

191 :やめられない名無しさん:03/12/16 00:47
>>190
どこの事を言ってるんです?

192 :やめられない名無しさん:03/12/16 00:56
>>190

法的解釈とマナーを混同してるのは、どうみて嫌煙だよね。

>186 名前:やめられない名無しさん 投稿日:03/12/15 19:43
> 追い出しゃいいんですよ中毒患者なんて。暴れたら困るしw


193 :やめられない名無しさん :03/12/16 00:58
>>192
そいつだけじゃんw

194 :やめられない名無しさん :03/12/16 00:59
喫煙者って自分達はDQNと一緒にするなと散々いう割に
1人の嫌煙者のレスを全体の意見にしたがるよねw

195 :やめられない名無しさん:03/12/16 01:03
マナーは合法の上で初めて成り立つものです。
勝手に喫煙を禁止するのは犯罪行為ですので
マナー以前の問題です。

196 :やめられない名無しさん:03/12/16 01:14
いまどき飲食店でたばこ吸うのはDQNしかおらん。
飲食店では全面禁煙にして、それを法制化しろ。
日本は喫煙者にも飲酒運転にもおお甘。
一度豚箱にほうり込まないと駄目だな。



197 :やめられない名無しさん:03/12/16 01:17
法律を脳内で操る妄想野郎キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!

198 :やめられない名無しさん:03/12/16 01:18
>>194
つまりお互い様なのにそんな事をいちいち愚痴る君は見苦しいです。

199 :やめられない名無しさん:03/12/16 01:21
でもさあたばこ吸ってるヤシってばかっぽいのが多いよね。
東京都だけでも禁煙条例作ってよ。
公共の場で吸ったら罰金100万円とかね。
とにかくヤニ臭さは公害と同じ。

200 :やめられない名無しさん:03/12/16 01:24
( ´,_ゝ`) プッ

201 :184:03/12/16 02:02
>>188 勝手ながら>>188氏を、昨日さんざ遊び相手になってくれた(w >>55氏他と
同種の人物と仮定させて頂く。煽り文句が一緒なんでね。

理解不能、とあるが、自分は、飽くまで喫煙者との共存を望んでいる。何もタバコを
奪って喫煙者の寂しげな顔を見たいとも思わない。そういう理屈は理解不能だろうか?
まぁ、昨日のレスで「喫煙者の側に立たないで下さい、気持ち悪い」という意見も出たし、
それも仕方無いか。法律に精通しているなら、相手の側に立って考える事が
当たり前、だと思っていたのだが、案外そうでも無いのだろうか?

まぁそんな>>55氏他に働きかけても意味が無い事を、改めて昨日知ったので、
先に書いたような結論になった。

ただ、>>184
>喫煙の自由を侵害するものではないので問題ありません。
>許可されている喫煙を妨害せぬ限り、
とあるが、確かに自分は、喫煙者も嫌煙者も等しく食事の機会を得る事を目標として、
極個人的にでも分煙運動を進めていくつもりではあるが、恐らくこのままでは、
その程度では済まないだろう。駅のホーム、飲食店どころか、千代田区では
歩きタバコが前面禁止になり、テレビでも頻繁に禁煙を促すコマーシャルが流れ、
世の中は確実に禁煙の方向へ向っている。

だから分煙運動はむしろ、喫煙者側が積極的に行うべきではないかと思うのだが。
煙草を吸う事を、某ページでは「ゆるやかな自殺を楽しむ」とある。他人にまで
押しつけない限り、どんな楽しみだろうが勝手にしてくれというのが自分の
立場だが、このままではその楽しみを失いかねない。悠長に「ご自由にどうぞ」
と構えている場合だろうか?

202 :184:03/12/16 02:08
でそれはともかく、噛みタバコについてはどうなんよ?

前から何度もこのネタ振ってんだけど、一度としてまともなどころか、ネタの答え
すら返ってきた事無いぞをひ。
喫煙者ってば代替手段考えず、煙をぷかぷか他人にまで吹きかけないと
気が済まない香具師ばっかと思っていいのかよ?だったら分煙なんて言わず
禁煙主張しまくるぞウワーソ

203 :やめられない名無しさん:03/12/16 03:48
>>199
お前の体臭のほうが臭いぞ ( ´,_ゝ`) プッ

204 :やめられない名無しさん:03/12/16 07:37
有害物質まきちらしておいて平気なヤシは追い出されて当然なんですよ?

205 :やめられない名無しさん :03/12/16 09:26
ガム煙草なら横で食ってても文句も不満も特に無いよー。




206 :やめられない名無しさん:03/12/16 09:30
喫煙所で吸えよ。煙たい野郎め。

207 :やめられない名無しさん:03/12/16 09:32
つーか、禁煙・分煙の話してて噛みタバコの話を引き合いにだすか?
笑ってしまった。

208 :202:03/12/16 09:43
>>207 あー出すさ。代わりにそれで満足できるんなら、禁煙・分煙の
言い争いなんて必要無いだろ。噛みタバコとかに変えられない深い理由が
何かあるのか?

209 :やめられない名無しさん:03/12/16 09:54
売ってる?

210 :やめられない名無しさん:03/12/16 09:56
売ってた。
2003年10月から日本で新たに「ファイヤーブレーク」と名乗ってお菓子のガムそっくりの日本人向けの
ガム・タバコが東京・神奈川県などで試験発売されました。これも無煙たばこです。

211 :やめられない名無しさん:03/12/16 10:46
俺も人に聞いてばかりで無く、前もって自分でも調べたけどさ...
やっぱ2chが出てきたよ(w

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067783727/l50

に出てるファイアーブレイクってどうよ?セブンイレブンで売ってるらしいぞ。

212 :211:03/12/16 11:01
リロード忘れてた ̄|_|○
...まぁ、より詳細も解るし勘弁しとくれ。

213 :やめられない名無しさん:03/12/16 13:01
>>201
前にも言いましたが禁煙になればそれに従うだけですので
別に心配してくださらなくても結構ですよ。

>分煙運動はむしろ、喫煙者側が積極的に行うべきではないか

分煙運動は分煙を望んでいる人が勝手にすればいい事です。
誰がやるべきとかいう問題じゃありません。

214 :やめられない名無しさん:03/12/16 13:06
それから噛みタバコがどうのという話が出てましたけど
どんなタバコを嗜むかは喫煙者本人が決める事ですので
噛みタバコに興味のない人は聞かないでしょ。

215 :やめられない名無しさん:03/12/16 13:18
珍煙には副流煙が有害ということが理解できないのです。
追い出すしかないでしょ。

216 :やめられない名無しさん:03/12/16 15:54
ていうか、>>201=>>202=>>208(=6)の人は結局何をどうしたいんですか?
君は>>184で「喫煙可能店で喫煙をやめてもらおうとするのは甘過ぎた」と認め、
これからは店主に分煙を呼びかけていくという選択をしたんでしょ?
なのに後になってから「喫煙者も分煙呼びかけろ」だの「噛みタバコにしろ」だの
「やっぱり禁煙主張する」だのウダウダ言い出すのは見苦しいですよ。
自分の発言には責任を持ってください。くだらない提案が一蹴されたからって
舌の根も乾かぬうちに意を翻すような主体性のない人なら相手しません。

217 :やめられない名無しさん:03/12/16 16:22
と、もう来ないかもといったひとがすぐ来ておっしゃっています。

218 :やめられない名無しさん:03/12/16 16:35
そもそも副流煙が原因で病気になった香具師っているのか?

219 :やめられない名無しさん:03/12/16 16:37
いる訳がない

220 :やめられない名無しさん:03/12/16 17:43
いるよ

221 :やめられない名無しさん:03/12/16 18:08
「煙草の煙もうもうのところは避けてきた」のに
「原因としては副流煙が考えられます」だって(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
非喫煙者が努力するだけではどうしようもないや
http://www.hpmix.com/home/medakapark/C6_1.htm

222 :やめられない名無しさん:03/12/16 18:47
>>221
MIDIがうるせーんだよボケ!

223 :201:03/12/16 19:19
>>216
俺は嫌煙者だが嫌煙者なりに、ただ喫煙者の楽しみを根絶やしにせず共存していくには
どうすればいいか?を模索し、提案していただけだ。

失礼ながら、普段のあなたがどうかは知らないが、このスレでのあなたには、
そういう「人としての気遣い」というものを解する感覚が乏しい、と言わざるを得ない。

敢えてそういう感覚を廃しているというのなら、(>>213で心配してくれなくていいと
書いてるし、そうだとは思うのだが)、ここは法廷でも何でも無い。
ただ相手を貶め、抹殺すればいいってものでは無いだろう。喫煙者、嫌煙者、
それぞれの立場で話し合い、より良い未来を模索していくのが本当では無いのか?
もう少し、感覚を柔軟にした方が良いと思う。

あと、あなたの論法でもよく言ってるが、「自分は何も強制している訳では無い」から、
気に入らなければ相手して頂かなくて結構だ。勝手に相手して勝手に呆れているのは
あなたの方だ。

224 :やめられない名無しさん:03/12/16 19:57
気遣いね。フフンw
そんなものは気遣われた人間の受け取り方次第なのさ。
それをあえてカテゴライズしようなんてお子ちゃまのやることだよw

225 :223:03/12/16 20:00
>>224 相手を蹴落とすしか考えない「大人」になるくらいなら、子供のまんまでいーや俺

226 :やめられない名無しさん:03/12/16 20:04
>>225
なら、ワガママな「子供」でいなさいw

227 :223:03/12/16 20:07
>>226
ほらそうしてすぐ相手をけなせばいいと思ってる...そういうのどうにかした方がいいよ。
「大人」だったらさ。

228 :やめられない名無しさん:03/12/16 20:10
>>227
けなしたつもりはないんだがな。チミが「子供」と「大人」の違いに
ついて認識が違うと思っただけなんだが。

229 :223:03/12/16 20:13
>>228 どの点がかを挙げず、ただ言葉だけで「ワガママ」とか言う類をけなすと言います(w

230 :やめられない名無しさん:03/12/16 20:21
>>229
ヌハハハw
まー、けなすでもいいよ。そう受け取ったならな。
俺は「子供」がわがままと言っただけでチミの発言について
言ったわけじゃないよ。
しかし度が過ぎると被害妄想ということだな。嫌煙特有のw

231 :やめられない名無しさん:03/12/16 20:24
しかしよくやるよな。どれだけ騒ごうがタバコを撲滅することは不可能
だと思うぜ。少なくとも俺たちが生きてる間はな。

232 :223:03/12/16 20:25
>>230 なおダメだよ、子供をワガママて決めつけちゃ。良くないよそういうの。
ワガママというのは、駅のホームで喫煙所の他で吸う喫煙者とか、道路に吸い殻を
ポイ捨てする喫煙者の様なのを指すんだよ。

233 :223:03/12/16 20:27
>>231 あと俺は、なにも撲滅させたい訳では無いよ。だから分煙とか噛みタバコとか
出してるんだよ。

234 :231:03/12/16 20:31
>>233
別におめーに言ってねーよ

235 :223:03/12/16 20:32
>>231 てかさ、どうする?また俺らが「ジサクジエーン」言われたらさ(wwwww
想像して吹いちまった、あれは面白すぎる。

236 :223:03/12/16 20:33
>>234 俺は含んで無いのか(w

237 :やめられない名無しさん:03/12/16 20:34
>>232
だんだん誘導されそうだからこの辺でやめとくけどなw
ホームで吸おうがポイ捨てしようが、理由があり責任をまっとう
すれば大人なのだよ。

こう書くとまた突っ込むんだろうが、俺はもう寝るからなw

238 :223:03/12/16 20:37
>>237 オヤスミ(w ホームの喫煙所の他で喫煙する事や、道路にポイ捨てする事に、
どういう理由があってどういう責任があるか深くツッコミたいところだけど(w

まぁ、スレ違いだからここでストップって事で。

239 :やめられない名無しさん:03/12/16 20:43
>>223
気遣いと仰いますが、君が一度でも喫煙者を気遣ってくれましたか?
ただ「根絶するつもりはない」「我慢しない訳ではない」という論調を保ちつつ
その実は「分煙呼びかけろ」「噛みタバコにしろ」などと相変わらず的外れな
要求をこちらに突きつけているようにしか見えませんけど。

喫煙者を気遣うつもりがあるなら喫煙可能店での喫煙に一切文句言わぬよう。
何より社会全体で見れば「禁煙化」という形で喫煙者は十分君達に譲歩してますので。
それから私は君たちを気遣っているからこそ禁煙店に行くよう提案してるんですよ。

240 :223:03/12/16 20:49
>>239 そのつもりだが、そう受け取られて無いのならまぁ仕方が無いな。>気遣い。

ただ、気遣いはしながらも、自らの選択肢をたばこの煙で制限されず確保していく
努力はする。それだけの事だ。

俺の方針と提案は、これまで書いた通りだ。

241 :223:03/12/16 21:00
>>239 あと、「相変わらず的外れな要求」とあるが、喫煙者・嫌煙者共に満足できる
様にするには他にどうすればいいか、考えがあるなら伺いたい。
喫煙者も嫌煙者も行く場所を制限される事を無くする為の提案としては、良いと
思っているのだが。

取り敢えずあなたの文章からは、飽くまで喫煙者の方が立場が上で無ければ
ならないという意志しか読みとれない。

242 :223:03/12/16 21:19
>それから私は君たちを気遣っているからこそ禁煙店に行くよう提案してるんですよ。

例えばこの辺り。喫煙者はどの店に行くのも制限は無いのに、嫌煙者には飽くまで
行く店を制限させる気なのか。

243 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:21
粘着ウゼ

244 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:21
>>241
>喫煙者・嫌煙者共に満足できる様にするには

喫煙者は吸える店へ、嫌煙は禁煙店へ行くようにすればいいと思います。
お互い我慢せずに満足できる最も簡単な手段でしょ?共存とかいう幻想を
追い求めるから話がややこしくなるんですよ。住み分けの方が建設的です。
禁煙店が少ない?では増えるよう働きかければいい事です。

>喫煙者の方が立場が上で無ければならない

吸える店なら喫煙者が上なのは当たり前です。禁煙店なら君達が上でしょう。

245 :223:03/12/16 21:22
因みにこの場合でいう制限というのは精神的にでは無く、身体的にだ。
隣近所からただよってくる濃い煙草の煙を吸うと、どうしても咳き込んでしまい食事に
ならないという意味でだ。

246 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:23
おもしろくなくなってきた

247 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:24
もういいよ。にこ中追い出せばすむだけのこと。

248 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:25
当店も今週から禁煙はじめますた

249 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:25
>>242
>喫煙者はどの店に行くのも制限は無いのに

そんな事はないですよ。禁煙店なら最初から行かないという
喫煙者もいるでしょうから。行ったとしても喫煙を我慢しなきゃ
なりませんから快適という訳ではありません。

いい加減、自分だけが虐げられてるかのような被害妄想は
やめませんか?さっきも言いましたが、社会全体で見れば
圧倒的に喫煙者の方が制限されてるんですよ。分かってます?

250 :223:03/12/16 21:26
>>246 ...うーん、厨モードは止めて議論口調にしてみたけど、戻した方がいい?(w

251 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:27
>>250
いちいち反応すんなよ、厨

252 :223:03/12/16 21:30
>>249
>喫煙を我慢しなきゃなりませんから快適という訳ではありません。
そういう精神的な問題だけではないか。
俺が言っている制限とは、>>245の様な事だ。これは、意識ではどうにもならないのだ。
マスクをしたところで、口に物を運ぶ時には外さなければならないから、意味が無い。

253 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:31
言い方変えても厨に変わりはない

254 :223:03/12/16 21:33
>>244
>共存とかいう幻想
飽くまで共存する気は無いのか?

255 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:35
次第にグレていく>>223を生暖かく見守るスレに

256 :223:03/12/16 21:36
>>255 最初の方がグレてたと思うけどなー、俺(w

257 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:37
>>252
そりゃ煙に弱い人が吸える店に行けばそういう制限があって当然でしょうね。
それが禁煙場所で吸えない制限とどう違うんですか?君が言ってることは
サッパリ分かりません。

258 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:37
「昔はオレも悪だったんだよ」と>>223が懐古するスレに

259 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:39
>>254
君が私の考えを求めたから考えを言っただけですよ。
私個人の考えは共存ではなく住み分けですから。

260 :223:03/12/16 21:39
>>257 本気で書いているのか?
食事ができるかできないかという重大な制限なのだが。
喫煙者はなにも、禁煙の席で口が機能を果たさず食事ができない訳では無いだろう。

261 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:41
それにしても、ほんと何がしたいのか分かりませんねぇこの人。
>>184で表明した決心はどこへやらw

262 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:43
>>260
煙があると食事が出来ないほど煙に弱いなら君は特殊な体質です。
最初の方で言いましたよね?社会は弱者に合わしちゃくれません。
弱者が制限を受けるのは仕方のない事ですよ。お気の毒ですけど。

263 :223:03/12/16 21:44
>>260の事から、喫煙者は気分だけ許せば、身体的には無制限に飲食店に
行く事ができるが、嫌煙者は、精神的にだけ嫌煙というだけでは無く、身体的に
食事ができない程そうなのだから、>>242の様な事を書いた。

>>261
あなたがレス返すから相手しているだけだ。

264 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:46
>>263
いや、ただ相手してくれてるだけならいいんですけど
感情的になるにつれて過去の発言と矛盾してきてますのでw

265 :223:03/12/16 21:47
>>262 結局、一方を抹殺する事にしか関心が無いようだな、あなたは。

266 :223:03/12/16 21:48
>>264 どう矛盾している?

267 :やめられない名無しさん:03/12/16 21:55
>>265
またそうやって不貞腐れるんですね。
少しは現実を見てものを言ってくださいね。

>>266
喫煙者に喫煙を控えさせるのは甘かったので、
これからは店に分煙を呼びかけよう と言っておいて
未だ自分の不遇に泣き言垂れてるのは矛盾してませんか?

268 :223:03/12/16 22:00
>>267 その分煙を呼びかける理由をひたすら書いてたつもりのだけだが?
何処が矛盾している?

269 :223:03/12/16 22:01
因みに、相手したく無いならしないでいいんで(w 過去にあんたは何度か
そういう事書いてるけどさ。

270 :223:03/12/16 22:04
因みに、まだすすんで相手する気があるなら、>>265が違うというのなら理由を聞くが。

271 :やめられない名無しさん:03/12/16 22:18
>>268
自分が分煙を呼びかける理由を羅列してるだけなら
他人の喫煙者にその協力や噛みタバコを提案するのは
矛盾してるんですけど。

>>270
私がどうこうの問題ではなく、現実として社会は
弱者に合わせてはくれないからです。


272 :223:03/12/16 22:27
>>271 自分の方針は自分の方針、で「それはともかく」て事で提案もしてみただけだが。
何処が矛盾している?(w
>>271 弱者弱者と言うが、そうして必死に喫煙可能な場所を確保しなければ
ならない程喫煙を止められない喫煙者「も」(敢えて強調)弱者だと思うが。

俺は思っている、喫煙者も、嫌煙者も、どっちもある意味病気だと。
べつに煙草を吸わなくても良く、かと言って煙草の煙にそれ程弱い訳でも無い人が、
一番いいのだから。
喫煙者も嫌煙者も同じ弱者だという事は、自覚しておいた方がいい。だから、
弱者同士共存できる様にと、分煙を呼びかけたり、噛みタバコを提案している。
あなたには、全くそういう意識は無いようだが、あなたも弱者だ。

273 :223:03/12/16 22:35
まはやい話どっちもどっちだし、だから互いを根絶やしにせず共存しようやとこっちは
主張してるのにあんたときたら「嫌煙者は禁煙店に行ってればいいだろ」と言ってる
だけで、それで自分の側が強いと思ってる、もうアフォかと(w て事。

274 :やめられない名無しさん:03/12/16 22:39
>>272
>「それはともかく」て事で提案もしてみただけだが

「喫煙者にお願いはもうせん!自分で分煙を呼びかける!
それはともかく、喫煙者も呼びかけてよ、噛みタバコにしてよ」
これを矛盾してないと言い張るならこれ以上何も言いませんw

>あなたも弱者だ。

あまりに脈絡がなさ過ぎてビックリですw
別に君がそう思うのは自由ですよ。私はタバコ吸えなくて
メシが食えなくなるなんて事はありませんけど。

275 :223:03/12/16 22:43
>>274 「お願い」で無く、「提案」だからな。矛盾では無い(w

>私はタバコ吸えなくて メシが食えなくなるなんて事はありませんけど。
でも定期的にタバコ吸わないとダメなんだろ?弱者だよ。

276 :223:03/12/16 22:48
と言うか、

>>249
>いい加減、自分だけが虐げられてるかのような被害妄想は
>やめませんか?さっきも言いましたが、社会全体で見れば
>圧倒的に喫煙者の方が制限されてるんですよ。分かってます?

自分でこう書いてるじゃん(w あんたも心の何処かで喫煙者も弱者だって
意識があるんだよ。認めようや。そして弱者同士、共存の道を探ろうではないか(w

277 :やめられない名無しさん:03/12/16 22:52
>>273
そもそも、飲食店など無数に存在するし
一つの店に固着する必要もない訳ですから
無理に共存する必要がないと思うんですけど。
まぁ考え方の違いなんで仕方ないですね。

>>275
だからそう思いたければ思っといて結構ですからw

278 :やめられない名無しさん:03/12/16 22:55
>>276
えらくそこに粘着しますねぇ。
口調もだんだん気持ち悪くなってきてますしw
共存の仲間なら他を当たってくださいね。

279 :223:03/12/16 22:56
>>277 あれ、>>275について明言避けたね。
>>278 あぁ、段々あんたの事好きになってきたよ(w

280 :223:03/12/16 22:59
>>278 まじめな話、あんたみたいな考えは、最初の方でも同じ喫煙者からも
嫌われてたろ?見直した方がいいぞ。

281 :やめられない名無しさん:03/12/17 17:53
age

282 :やめられない名無しさん:03/12/17 18:28
店は一つじゃないんだから住み分けを徹底すれば済む話。
そこに「共存」とかいう勝手な理念を持ち込んで
全ての店を自分の都合に合わせようとする自己中嫌煙。
自分を社会に合わせるのではなく
社会を自分に合わせようとする我侭野郎の典型。

こんな奴らは無視されて当然。

283 :やめられない名無しさん:03/12/17 19:14
店そ全自社?

284 :やめられない名無しさん:03/12/17 21:00
>>282
喫煙者は早く社会にあわせろ ぼけ
嫌煙者の言い分は絶対的に正しいの わかる? 

つーか禁煙されまくりでイラついてるの?(大藁

285 :やめられない名無しさん:03/12/17 21:14
喫煙者は現状維持で依存なしなのに
イラついて愚痴こぼしてるのは嫌煙豚だろ。
さっさと社会に合わせろカタワどもが

286 :やめられない名無しさん:03/12/17 21:14
・たばこの有害性や悪臭などの迷惑行為 > 喫煙可だからいいだろ?

この優劣図は社会常識である。
嫌煙者の言い分の方が重視され尊重される社会と言うわけだ
この禁煙化を現実に見てよく考えたまえ、思考停止してるから
たばこなんて馬鹿が好むおしゃぶりを吸ってるのだよ 情けない 臭い

287 :やめられない名無しさん:03/12/17 21:16

( ´ー`)y―┛~~
おーやっとるやっとる。しばらく観てくか。


288 :やめられない名無しさん:03/12/17 21:18
>>286
それが社会常識なら世の中全て禁煙の筈だな。
つまり逸脱してるのはお前ら。さっさと合わせろ豚(ゲラ

289 :やめられない名無しさん:03/12/17 21:30
>>286
>嫌煙者の言い分の方が重視され尊重される社会

2chとは言え多くの人が目にする場で
こういう大嘘をかますのはどうかと思います。

290 :やめられない名無しさん:03/12/17 21:33
嫌煙は得てして論理を振りかざそうとして破綻する。これ常識。

291 :やめられない名無しさん:03/12/17 21:36
自分の狂った論理が逆手に取られてカウンター食らうってパターンが多いですよね

292 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:11
たばこが、絶対的に否定することが出来ない★有毒物質★を撒き散らしてる現実に
ついてはどうだろうか?

293 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:14
あえて言おう。有毒物質を撒き散らしてもいいんだよ。

294 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:18
いけないんだよ。

295 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:21
293 名前:やめられない名無しさん :03/12/17 22:14
あえて言おう。有毒物質を撒き散らしてもいいんだよ。

こういう社会モラルの欠如した馬鹿は、議論する資格は無いよ

296 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:21
>>294
じゃ、きみは撒かないようにすればいい。

297 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:22
>>291
喫煙者の敗北パターンだよね

298 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:27
>>292
合法で軽微な有害物質ですからモラル・マナー的にも問題ないです。

299 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:30
>>294>>295は合法であっても有毒物を撒いてはいけないというのかな?
自分たちは撒いていないとでも?

300 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:50
    ○y-~~ 300
    |\    
_| ̄|○ ̄|
    ↑
チンカス嫌煙

301 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:50
>>298
吸わない立場から言わせて貰うと問題がある
しかも軽微というが一本でも人体に影響は出る
簡単に軽微だからいいという考えは止めろ

302 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:53
>>299
合法であっても有害は有害だから、非喫煙者を常に想定して(周りにいなくても)
常に配慮を死ぬまで続けるべき。つーかそれくらいの配慮は議論以前の問題
当たり前すぎてわざわざ議論する必要は無い

303 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:53
法律になければなにしてもいいと思ってるヤシはしねよ

304 :やめられない名無しさん:03/12/17 22:58
「こまち」喫煙車1両だけに/来年3月のダイヤ改正から

JR秋田支社は12日、来年3月13日からのダイヤ改正を発表した。
最も乗客が多い金曜日と日曜日に増発している臨時の秋田新幹線「こまち」
の発着時刻を、分かりやすくするため統一。金曜の90号(秋田発午前82
6分)と日曜の92号(同午後1時23分)を、いずれも秋田発午後2時2
7分、東京着午後6時44分にする。
在来線では、快速列車「リゾートしらかみ」の乗客に、鯵ケ沢―深浦間で夕
日の観賞を楽しんでもらおうと、弘前発午後6時11分の4号を同午後5時46分に改正する。
また観光対策として、新潟発酒田着の快速列車「きらきらうえつ」を象潟まで
延長運転する。奥羽南線は、乗車機会を増やすため快速列車5本のうち3本を各駅停車とする。
改正に合わせ、「こまち」の禁煙車両を拡大。現行では6両(338席)のうち2両(131席
)が喫煙車だが、1両(67席)を減らして計5両(274席)を禁煙車とする。同社は「禁煙
席が先に完売してやむを得ず喫煙席を選ぶ乗客が多い。乗客の禁煙志向の高まりに応える」としている。
(2003/12/13 07:59)


305 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:00
>>302
有害であっても合法は合法だから、喫煙者を常に想定して(周りにいなくても)
常に自衛を死ぬまで続けるべき。つーかそれくらいの自衛は議論以前の問題
当たり前すぎてわざわざ議論する必要は無い


306 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:00
>>302
・合法であっても有毒物は撒いてはいけない。
・合法であっても有毒物だから配慮すべき。
どっちが言いたいんだ?


307 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:03
>>304
最後の段落引用

>「禁煙席が先に完売してやむを得ず喫煙席を選ぶ乗客が多い。
>「禁煙席が先に完売してやむを得ず喫煙席を選ぶ乗客が多い。
>「禁煙席が先に完売してやむを得ず喫煙席を選ぶ乗客が多い。
>「禁煙席が先に完売してやむを得ず喫煙席を選ぶ乗客が多い。

この現状を見ても喫煙行為は嫌がられている。だから企業側も
社会情勢にあわせて改善している。このような事実を正しく理解できない
馬鹿が>>298>>299のように合法だからと無知ぶりを披露するのである。


308 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:05
飲食店のスレに新幹線のソース貼って騒がれてもw

309 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:07
>>305
>常に自衛を死ぬまで続けるべき。
>常に自衛を死ぬまで続けるべき。
>常に自衛を死ぬまで続けるべき。

おもいきり加害意識はあるわけだw
たばこは有害だから自衛しろだとよw
つーかそんなに自覚していながらその危険な「たばこ」を
吸う馬鹿に合理的、理知的な思考は存在しないんだろうねw

310 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:08
>>305
加害者がそんなに開き直っていいんですか?

311 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:09
嫌煙の口から「合理的」「理知的」なんて言葉が出るとは聊か驚いた。
それらと最も対極に位置する人種が嫌煙なのにw

312 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:09
>>308
飲食店の事例じゃないと 理 解 できませんか?w
たばこが嫌がられらてる現実ですよ?


313 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:11
>>311
馬鹿の代名詞=喫煙者

これが世間の常識だがw


314 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:11
>>310
開き直るも何も、吸っていい場所で吸うのに
後ろめたい事は何一つありませんので。
当たり屋に情けをかけてやるほどバカじゃありませんし。

315 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:12
>>310
で、きみは被害者なのか? どんな状況でどんな被害を>>305から受けたんだ?


316 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:13
>>312
「吸っていい場所では吸える」という事実は多数決じゃ覆りませんけど?
そういうハッタリはそこが吸えなくなってから言ってください。

317 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:13
>>304
JRグッジョブ!!

318 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:14
なぜ4000種類の化学物質を吸い込んで
「うまい」なんて中毒丸出しの発言できるんですか?
なぜその有害性を理解しようともしないで
快楽を取るのですか?
なぜ自己責任だから問題ない、という都合良い自己弁護を平然と言えるのですか?
病気になったら看護してくれるのは誰ですか?
なぜポイ捨てして知らん顔できるですか?

319 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:15
>>318
キティめいた板違い発言は迷惑です

320 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:15
嫌煙者は脳が膿んでてかわいそうでつね

321 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:16
>>314
有害物質を撒き散らし、加害意識を持っていて
なぜ喫煙場所だからいい、なんていえるのでしょうか?
その喫煙場所にも人がいるでしょ?

322 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:17
>>319
答えてみろw
いつも逃げ回ればすむと思いやがってw

323 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:17
>>319
キティというが>>318には、全く偽りもないし事実じゃないのか?


324 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:20
なんつーかきょうの嫌煙は、飲食店スレでの会話であることを取り繕うことすら放棄してるみたいだな。

325 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:20
灰皿、さらに少なく=地上13駅も禁煙へ−JR東日本

JR東日本は12日、来年3月13日のダイヤ改正に合わせ、駅構内の喫煙所
の約4割を撤去すると発表した。首都圏では従来の6つの地下駅に加え、新た
に浜松町駅など混雑が激しく喫煙所を移すスペースもない地上の13駅が全面
禁煙となる。 (時事通信)
[12月12日20時2分更新]

326 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:23
>>325
JRとJTは深い癒着があって、JTがなんとJRの借金を(国鉄時代の負債)を
タバコ税で補っているというのにこの始末。

JRの完全禁煙化も時間の問題。JR以外の関東私鉄は今年5月に完全禁煙化されたが
JRだけが保留していた。しかし、健康増進法や国民の健康意識の高まりにJRが
ついてに折れた模様。

327 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:23
またググってコピペか。論議放棄だな。

328 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:24
>>321
有害なのは事実ですけど加害意識なんてありませんよ。
吸える場所に君らが勝手に来てるだけですから。
それで加害意識持てなんてほざくのは言い掛かりだと言ってるでしょう。

>>324
飲食店の話だと勝ち目なしと悟ったんじゃないでしょうか。

329 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:25
>>327
おまえさ、社会情勢を教えてやってるのに議論放棄してるのはそっちだろ?w
都合がわるかったかい?
禁煙化のニュースなんて腐るほど落ちてるし、毎日国内トピック検索すれば
更新されてるよw

330 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:28
>>329
だから何? ここは飲食店での喫煙を論議するスレですが?

331 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:29
>>325
JRさらにグッジョブ!!!

332 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:30
駅の禁煙化については嫌煙者の勝利だな
飲食店もあと2〜3年で相当進むはずじゃないかw

つーか分煙じゃなくて、完全禁煙じゃないと気がすまないw
B板での中軸である松屋、吉野家、リンガー、ココ壱などは
完全禁煙化されてるから笑えるよ!!!

333 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:30
>>332
だったら、禁煙化が進むまで大人しくお待ち下さい。

334 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:33
飲食店の議論が連敗だからって関係ないソース貼って
無理矢理勝利宣言してる嫌煙って一体・・・

335 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:35
よく考えたら

吉野家も松屋もリンガーもココ位置も 完 全 禁 煙 じゃん

B板なのにねw けらけら

336 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:35
それにしても嫌煙って、
管理者の努力義務を客である喫煙者に突きつけたろ
新幹線や駅のニュースを飲食店のスレに貼って小躍りしたり・・・
統合失調の気でもあるんですか?正気とは思えません。

337 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:36
>喫煙者に突きつけたろ

なんかかわいいw

338 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:37
>>335
じゃ嫌煙は吉野家、松屋、リンガー、ココ壱にだけ行くって事で。

339 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:37
今日は終了か。早々と結論がでたな。

340 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:38
>>335
忘れてたw
にこ中なんでこの板にいるの?

341 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:39
吉野家も松屋もリンガーもココ位置でも

吸いたくても据えない喫煙者

か わ い そ 〜 う 〜    けらけらけらけら!!

342 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:40
>>338
んじゃ、喫煙は客に迷惑がかかるという名目でも完全禁煙だから
その説を唱える嫌煙の主張が通ったと同じ事。
んじゃ嫌煙者の勝利って事でw 

343 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:41
↑? 誰か通訳お願いします

344 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:42
悔しくて仕方ないってさ

345 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:43
>>342
盗人猛々しいとは、まさにこのことだな。
ホントに嫌煙は笑わせてくれるよ。

346 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:45
しかし、B級主要の大手チェーン店がこれだけ完全禁煙化してるにも
関わらず「施設管理者の判断では〜」なんて説得力ねーっつのw



347 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:46
漏れは1日一箱吸う平均的スモーカーだが
飲食店は全面的に禁煙にしてもいいんじゃない?
吸わない人間にとって食事中のけむりって相当嫌なものだと思う。


348 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:47
社会情勢も丸で駄目
B板大手チェーン店がすでに大規模な全店舗完全禁煙化w

つーか何をここで語ってるの?w>喫煙馬鹿

349 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:47
>>346
吉野家とかが禁煙にしたのは、経営する会社=施設管理者の判断によるんじゃないのか?

350 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:48
>>347
それを色違いの馬鹿に教えてあげてw
そんな常識も持ち合わせていない馬鹿だから

351 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:48
なんか目を覆うほど必死な香具師が一匹いますね

352 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:49
嫌煙ウザいよ。臭いからこっち来ないでね。

353 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:49
>>351
お前か

354 :223:03/12/17 23:49
あー、俺でスレストしてこのまま落ちてしまうかと期待...ゴホン、心配したけど
元気に進んでるねぇ〜。まぁ後はログ読むのめんどだから勝手にしとくれ。
面白かった(w 気が向いたらまた来るかもね。

と思ったけど一つだけ。

>>282
>店は一つじゃないんだから住み分けを徹底すれば済む話。
>そこに「共存」とかいう勝手な理念を持ち込んで
>全ての店を自分の都合に合わせようとする自己中嫌煙。

共存を認めず、飽くまで隔離を求める一部の喫煙者の方が我が儘で頑迷だろう。
俺はできる限り全てを共有しようと提案してるんだ。それの何が我が儘だというのだ?
意見があるなら言ってみろ。スルーされたらもう来ないから(w

355 :やめられない名無しさん:03/12/17 23:51
変なタイミングでまた変なのが来たよ

356 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:02
嫌煙をバカにしたって,
喫煙スペースは増えないよ。

まぁ,好きにすればいいさ。

357 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:12
いやぁ、IDないって便利ですねぇ

358 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:16
まだ喫煙者なの?
しんじられな〜い

359 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:20
>>357
また何か自作自演と思ってんの?まぁいいけどね、大ハズレだと大笑いで
酒のつまみ程度にはなるからw

360 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:20
>>358
馬鹿には生暖かく接してやれ。
泣くぞ。

361 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:29
いまどき喫煙してるのは労務者とホームレスくらいだろ。
公共の場所は全面禁煙が当然。
喫煙者は自宅で死ぬほど吸えよ。
公共の場は全面禁煙と法制定して、違反者は罰金か懲役を課せ。
JTなんて即刻廃止だ。

362 :社長:03/12/18 00:33
>>361
経営者に喫煙者は多いよ。

363 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:41
>>362
だから日本の景気はよくならんのだよ。
外資系だったら喫煙者なんて採用されんよ。あとでぶもな。


364 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:45
>>361
公共の場所というのは行かなければ生活できない場所。
駅や病院や役所などです。飲食店は行かなくても生活できますので。

365 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:52
>>362
中小、零細の経営者はな
上場一部の一流に行くほど喫煙率は下がる統計を日経で見た



366 :やめられない名無しさん:03/12/18 00:53
敬語タンはずかしそう

367 : :03/12/18 05:53
すごくHなサイトを見つけたでつ♪(*´Д`)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_bbs/


368 :やめられない名無しさん:03/12/18 08:17
>>364は、行かなくても生活できるのだから行くなと言いたいのですか?
オマエモナーで無限ループで意味が無いじゃないですか。
もっとましな意見を書いてください。

369 :やめられない名無しさん:03/12/18 08:24
あと>>364は、公共の場所を自分勝手に「行かなければ生活できない場所」としてますが、
辞書で引くとこういう事です。覚えて下さい。

こうきょう 0 【公共】

(名)スル
(1)社会全体に関すること。おおやけ。
(2)おおやけのものとして共有すること。
「人間の―するや衆人相共に其務む可き所を尽して/明六雑誌 21」


おおやけ おほ― 0 【公】

〔「大家(おおやけ)」「大宅(おおやけ)」が原義〕
(名)
(1)政治や行政にたずさわる組織・機関。国・政府・地方公共団体など。古くは朝廷・幕府などをさす。
「―の場で白黒をつける」「―の機関で管理する」
(2)個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわっていること。
「土地を―の用に供する」「市長としての―の任務」
(3)事柄が外部に表れ出ること。表ざた。表むき。
「目的は―にできない」
(4)天皇。また、皇后や中宮。
「―も行幸せしめ給ふ/大鏡(時平)」
(形動ナリ)
私心がなく、公平であるさま。
「詞うるはしく、論―なり/仮名草子・難波物語」
――にする
世間一般に知らせる。公表する。また、表ざたにする。
「新構想はまだ―する段階ではない」
――の秩序と善良の風俗
⇒公序良俗(こうじよりようぞく)

370 :やめられない名無しさん:03/12/18 09:01
どーでもいいじゃんそんな事。吸える店なら吸うから。

371 :やめられない名無しさん:03/12/18 09:12
吸える店なら遠慮会釈無しに吸いまくって煙をばらまきまくり、それに辟易した
嫌煙者が訴え続けて、喫煙の環境が次第に無くなっていく、という事でFA?

今の世の流れだと、多分そうなっていきますよ。時間はかかるでしょうけどね。

少しスレ違いですが、喫煙所の他で喫煙したり、所構わずポイ捨てしまくる事も、
嫌煙の流れに拍車をかけている事も、喫煙者は十分に自覚した方が良いです。

372 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/12/18 09:47
(・3・)タバコの煙は体に悪いYO

373 :やめられない名無しさん:03/12/18 09:49
ぼるじょあキター(w

374 :やめられない名無しさん:03/12/18 12:04
>>371
FAは「吸える店なら吸える」だろ。
それ以外は単なるお前の感想と妄想w

375 :やめられない名無しさん:03/12/18 12:50
>>374
感想と妄想である事を祈ってますよ...友人にも喫煙者居ますが、彼が何処でも
煙草を吸えなくなって寂しい顔をするのは、あまり見たくありませんからね。
私の考えがただの感想と妄想で終わるように、喫煙者の皆さんには節度を保って
欲しいものです。

あと、ふと思ったのですが…このスレしか読んでませんが…
ここのスレタイが「飲食店で喫煙すべき」ですから、今現在喫煙ができる飲食店が
あるのはともかく、本当にそういう風に飲食店での喫煙が許されるべきかどうかの
議論にならないとおかしいはずなんですが…
何故そうなりませんかね?

376 :やめられない名無しさん:03/12/18 14:58
FAは「吸える店はもうない」だな

377 :やめられない名無しさん:03/12/18 15:35
また妄想か

378 :やめられない名無しさん:03/12/18 15:48
博多から熊本へ行く特急「つばめ」の1号車は喫煙車両だが、
扉を開けたとたんグワ〜と煙が吹き出る。喫煙者でもしり込みする。

379 :やめられない名無しさん:03/12/18 17:49
>飲食店での喫煙が許されるべきかどうか

飲食店は個人及び団体の営利目的での私有物なのです。
よって許すか許さないかは店主が経営方針によって決める事。
一介の客が口を挟む権限はありませんので勘違いなきよう。

380 :やめられない名無しさん:03/12/18 18:19
そうですね。吸えない店で吸いたいって言わないようにします。

381 :やめられない名無しさん:03/12/18 18:22
妄想狂の嫌煙はもうスレに来ないでね

382 :やめられない名無しさん:03/12/18 18:49
>>379
>一介の客が口を挟む権限はありませんので勘違いなきよう。

そんな事はありません。
悪法も法なので、その法がある間は守る必要がありますが、だからと言って
ただ泣き寝入りしなければならない訳でも無いでしょう。店側が客が意見する
事を拒否しないなら、店側に改善するように働きかけてはならない理由は無いでしょう。

客が店側に意見を述べる事を許すのは、意見を言われる店側の方で、
>>379氏がそれを決める権限はありませんので、そちらこそ勘違いなきよう。

383 :やめられない名無しさん:03/12/18 18:53
よって、意見を聞いてくれる店がある事を期待して、
飲食店で煙草を吸うべきかどうかの議論は成り立ちます。
「店が許しているから文句を言うな」と言うだけの一部の喫煙者は、勝手に
そう思っていていいですので去って頂きたい。

384 :やめられない名無しさん:03/12/18 19:02
>>381
にこ中なんでこのスレにいるの?

385 :やめられない名無しさん:03/12/18 19:31
>>382
意見を述べるのは自由ですよ。
ですが喫煙を許すか許さないかを決めるのは君ではなく
店主ですのでそこを勘違いしないようにと言ったんですが。

それと「改善するように」と言ってますが「改善」と思うのは
君たちだけでしょ?店にとっちゃ大損害かも知れませんよ。
さも自分の主張こそが正しくて、今の現状が間違っている
かのような、独善的な勘違いが見受けられますね。
繰り返しますがお店は君の家ではなく店主の私有物ですよ。

ま、自分が気に入らないからって安易にクレーム出すなんてえのは
社会を自分に合わせようとするワガママ坊やにしか見えませんけど。
一歩間違えれば非常に迷惑な存在です。

386 :やめられない名無しさん:03/12/18 19:57
灰皿洗わなくていいし
置いてるものにヤニ臭さがつかなくていいし
家族連れが入りやすくなるし
禁煙店はいいことずくめですね。

387 :386:03/12/18 21:06
もれにはレスくれないんだ。。

388 :やめられない名無しさん:03/12/18 22:02
まだ喫煙者なの?世間の風は喫煙者に厳しいよ
ところでこんな記事を見つけたのです。

【ポイ捨て1000円 広島市が過料決める 1月1日から適用 /広島】

 広島市全域で吸い殻や空き缶などのポイ捨て禁止や歩きたばこを自粛するよう定め
た「広島市ポイ捨て等の防止に関する条例」(10月1日施行)の罰則が来年1月1
日から適用されるのに先立ち、広島市は17日、ポイ捨ての過料を1000円とする
ことを明らかにした。
 同条例は、指定区域内(市などが設置した灰皿の近くを除く)で歩行喫煙やポイ捨
てなどをした場合、「2万円以下の過料を科す」とする。しかし、市は「心理的な抑
止力を持たせ、現場での徴収をしやすい額」として1000円に設定。同様の条例が
ある東京都千代田区は2000円、品川区は1000円という。市は今後、区域内の
灰皿のあり方を検討するため、試験的に3カ月間、相生通り(中区)や鯉城通り(同)
の交差点やバス停、公園などに設置している灰皿の一部について撤去や移設を実施す
るという。 【牧野宏美】(毎日新聞)
[12月18日20時33分更新]

389 :やめられない名無しさん:03/12/18 22:14
>>385-386
君の考える「いい事」と店主の考えるそれは違いますので。
君と店主が同じ考えなら世の中は禁煙店だらけの筈ですよね。

390 :やめられない名無しさん:03/12/18 22:14
また追加

【都立学校を全面禁煙 東京都教育委員会】

東京都教育委員会は18日、都立の高校、高専、盲・ろう・養護学校の26
7校全校で来年4月から建物内を全面禁煙にすると発表した。1年後の20
05年4月からは建物内だけでなく学校の敷地内をすべて禁煙にする。
都立学校では2000年度から喫煙場所を限定する分煙を実施してきたが、
5月に健康増進法が施行され、児童・生徒の喫煙防止教育や受動喫煙の問題
を考慮したという。教職員だけでなく学校を訪れる保護者や教育関係者らに
も理解を求める。(共同通信)〔12月18日12時2分更新]

391 :やめられない名無しさん:03/12/18 22:17
↑失礼、>>386-387へのレスでした。

392 :やめられない名無しさん:03/12/19 01:15
>>390
東京都グッジョブ!!!

393 :やめられない名無しさん:03/12/19 01:20
>>389
へえー例えばどんなこと??

394 :やめられない名無しさん:03/12/19 01:21
今宵も嫌煙の妄想が垂れ流される…

395 :382:03/12/19 01:57
>>389
>意見を述べるのは自由ですよ。
>ですが喫煙を許すか許さないかを決めるのは君ではなく
>店主ですのでそこを勘違いしないようにと言ったんですが。

そんな事は解ってますが、あなたの書き方は、店主の意見をさも自分が決めている
かの様にしか読めなかったのですよ。私はそこを勘違いして貰ったら
困ると書いたのです。

>さも自分の主張こそが正しくて、今の現状が間違っている
>かのような、独善的な勘違いが見受けられますね。

そっくりあなたに返しますよ。
さも自分の主張こそが正しくて、現状を変える事が間違っているかのような、独善的な勘違いが見受けられますね。
この種煽りは、この様に同々巡りとなるのですよ。もっと違った意見をどうぞ。

あと、
>自分が気に入らないからって
私だけではございません。

396 :やめられない名無しさん:03/12/19 02:14
失礼。「堂々巡り」の間違いですね。

397 :やめられない名無しさん:03/12/19 02:23
>>388
広島もグッジョブ!!

398 :やめられない名無しさん:03/12/19 09:18
>>395
>現状を変える事が間違っているかのような

私がいつ現状を変えるのが間違ってるなんて言いました?
君が店主に働きかけて禁煙店を増やすのは止めませんし
「どうぞご勝手に」という姿勢で終始一貫してる筈ですが。
人の意見をよく理解もせずに脊髄反射で鸚鵡返ししたり、
自分が癇に障っただけで煽り呼ばわりするのは稚拙ですね。

399 :やめられない名無しさん:03/12/19 09:54
店主が喫煙を許可していたとしても、有害な化学物質を散布している
事実についてはどうだろうか?
喫煙者の方達は感覚がずれている・・・・
何故ならタバコは「絶対悪」という現実の前に、本来ならば嫌煙者の
主張を尊重し賛成するのが普遍的だが、事有ろうかタバコという迷惑行為を
許可する管理者判断を逆手に取り息巻いている。(呆れ・・・・
何度もいうが、たばこは「絶対悪」である。たばこはいかなる状況で許可されようと
人前で吸う事は恥であるし、禁煙以外に解決法は無い。
つまり何がいいたいのかと言うと、「喫煙行為を肯定するという意見は有り得ない」という事

400 :やめられない名無しさん:03/12/19 09:58

              _,.___ グッジョブ!!
グッジョブ!! _,.___ . /( ⌒),.冫.  ∩_ _
     / ,__,.冫. i" /,. ノ. .,_リ/i .,,E)冫.
     i."/ _.  .,_リ.l / /ー, <‐{i" / /" .,_リ
  _n ,!、〉 , ー, <‐{ ./ / !‐三ァ !/ ノー, <‐{
 ( l  、」  !‐三ァ !/ /  `ニィ´ ./. !‐三ァ !  グッジョブ!!
  \ \ .`i `ニィ´(      /. `i `ニィ´     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽフ    / ヽ ヽ_//


401 :やめられない名無しさん:03/12/19 10:03
>>399
知障はお帰りくださいw

402 :やめられない名無しさん:03/12/19 10:07
グルメ番組で紹介されていた、客のマナーにうるさいと評判のお好み焼き屋の主人は
インタビューに答えている時タバコをスパスパと吸っていて笑えた。
こんな店を紹介する番組もそれを上手いと有り難がっている客もろくなもんじゃないな。

403 :393:03/12/19 10:21
やっぱり答えてくれないんだ。。

404 :395:03/12/19 10:28
>>398
>私がいつ現状を変えるのが間違ってるなんて言いました?
間違っていると思っていないのでしたら、

>さも自分の主張こそが正しくて、今の現状が間違っている
>かのような、独善的な勘違いが見受けられますね。

この様な意見は出て来ないはずです。今の現状が間違って無いとあなたが思って
いるからこそ、この様な意見が出てきたのだと、普通は読みます。
あなたがそう思って無いのでしたら、解りやすく訂正して書き直して下さい。

>自分が癇に障っただけで煽り呼ばわりするのは稚拙ですね。

ろくに根拠も挙げず人様を勘違い呼ばわりするのは、煽り以外の何者でもありません。
自覚して下さい。

405 :やめられない名無しさん:03/12/19 10:29
>>399
なんか最近、嫌煙のくせに釣り上手な香具師が紛れ込んできたな

406 :395:03/12/19 10:35
まぁ、稚拙については自覚してますけどね。お互い様ですが(w

407 :やめられない名無しさん:03/12/19 10:40
たばこと関係ない長レスがうざい

408 :やめられない名無しさん:03/12/19 10:45
>>407
いいじゃん、どうせ内容のある議論なんて誰もして無いんだし(w

409 :404:03/12/19 10:56
>>398
因みに、何となく返ってくる答えは予想つくんですが(w 念の為もう一度書きますね。

>あなたの書き方は、店主の意見をさも自分が決めているかの様にしか
>読めなかったのですよ。私はそこを勘違いして貰ったら困ると書いたのです。

どうもまだそういう勘違いをあなたはしていそうです。あなたが

>それと「改善するように」と言ってますが「改善」と思うのは
>君たちだけでしょ?店にとっちゃ大損害かも知れませんよ。

こんな事思っているところで、それを決めるのは店の方ですからね。

410 :やめられない名無しさん:03/12/19 11:02
この人、スルーされたらもう来ないって言ってなかった?

411 :やめられない名無しさん:03/12/19 11:03
たぶん違う人。どっちもうざいけど。

412 :やめられない名無しさん:03/12/19 11:05
いいじゃんどうせ(ry

413 :やめられない名無しさん :03/12/19 14:11
板全体はいらないからこのスレだけID欲しいなぁw

414 :やめられない名無しさん :03/12/19 14:17
参考までにこの過去スレには以前、自演容疑がかかったときに
自演容疑晴らすためにもfusianasanしろという流れになったら
難癖付けて頑なに拒否し続けた喫煙者がいますw


415 :やめられない名無しさん:03/12/19 14:23
いいから煙草の話しろよ

416 :やめられない名無しさん:03/12/19 16:53
>>404
あの・・・私は現状が間違ってるとも言ってないんですけど。
君はあれですか、0か1の思考しかできない人なんですか?
現状は別に間違ってないでしょう。間違ってると思うのは
君のような嫌煙だけでは?そういう人が店に禁煙や分煙を
呼びかけるのも別に構わないし、勝手にすればいいと私は
言い続けてるんですけど、どうも人の話を聞かないみたいですね。

>>409
>こんな事思っているところで、それを決めるのは店の方ですからね。

店にとって禁煙が得策じゃないから殆どの店が未だに吸えるんじゃ?
確かに私が決める事でもありませんけど(別に決めてはいないんですがw)
自分の事しか考えない君たちよりは店主の心情は理解してると思います。
君って、「なんで店主は禁煙にしないのか」なんて考えたことあります?
禁煙にしたら経営にどういう影響が出るか、煙が一切遮断されるような
完全分煙措置を施せば工事費や維持費がどれだけかかるか とか、
そういう事まで考えてますか?私は考えた上で発言してるんですけど、
君らって「とにかく迷惑だから」とか「選択肢が狭まるのは不公平だから」とか
自分の事しか頭にないように見えるんですよ。少なくとも、ここの書き込みを
読む限りではね。

417 :やめられない名無しさん:03/12/19 17:16
へえーどう考えたの??

418 :やめられない名無しさん:03/12/19 17:33
店は道楽でやってる訳じゃないので利益のない事はしません。
利益のために誰か(ここでは嫌煙)を見殺しにする店もあるという事。
一方で、見殺しにされた人を拾う店(ここでは禁煙店)もあります。
これが現実。世の中はそうやって回ってるんですよ。

「一方を排除するな」「迷惑受けてる側が配慮されるべき」などと
教科書通りの道徳論に縋って桃源郷を追い求めてる嫌煙さんは
もう少し現実見た方がいいと思います。甘いんですよ、考えが。

419 :やめられない名無しさん:03/12/19 17:39
へー具体的には値段は?

420 :やめられない名無しさん:03/12/19 18:39
>もう少し現実見た方がいいと思います。甘いんですよ、考えが。
どうぞ、あなたはそう思っていて下さい。

しかし、喫煙の毒性は明かであるので、世に嫌煙の流れが幾筋かでも起きてますし、
副流煙についての毒性が本人が吸う煙のそれより高い事も証明されてますから、
そういった事を訴え続ければ理解してくれる店もある事でしょう。
>禁煙にしたら経営にどういう影響が出るか、煙が一切遮断されるような
>完全分煙措置を施せば工事費や維持費がどれだけかかるか とか、
>そういう事まで考えてますか?
勿論そういった事も考えてますし、そういう事をはかりにかけても、理解してくれる店は
あると思っています。

取り敢えず、
>もう少し現実見た方がいいと思います。甘いんですよ、考えが。
こんな事思って思考停止したい人はおいといて、嫌煙者の皆さんは希望を
持っていきましょう。

421 :やめられない名無しさん:03/12/19 18:41
やつの試算書くまでだまってろよ

422 :やめられない名無しさん :03/12/19 18:43
>>418
その理論がまかり通るのは見殺しにする表明をしてる店の話だな。
「煙草吸わない人お断り」「喫煙者優先ですので店内では煙は我慢してください」
と入り口にでも看板掲げて排除を勧告する必要があるね。
利益の為に一方を排除をするというのはそういう事だ。
お前の言い分では禁煙店は間違い無く表明している。

出してないのは両者を受け入れる姿勢だからだよ。
両者を受け入れる以上両者の言い分は通る。

423 :やめられない名無しさん:03/12/19 18:52
>>421
店の人でも無いし、さすがにそれは出ないんでは?出たら凄いですが

424 :やめられない名無しさん:03/12/19 18:55
>>423
でも費用のこと考えたらしいから出ると思うよ

425 :やめられない名無しさん:03/12/19 19:26
>>422
なんか、反論するのも阿呆臭い稚拙な主張ですね・・・
私が言った「見殺し」とは、「入店禁止」でも「排除」でもありませんので。
君達より喫煙者に重きを置いた方針の店もあるという事を教えるために
あえて用いた言葉です。そう言った方が分かり易いと思ったんですが、
うまく的を射た表現も阿呆が相手だと曲解の元にしかならないようですね。
いい勉強になりました。

で、それを看板に出す必要ってどこにあるんです?飲食店は政党じゃない
んですから、いちいち営業方針を客に表明する必要など全くありません。
じゃなければ、君達の主張こそどこのお店にも書かれていないのだから
従う理由はないって事になりますけど?

426 :やめられない名無しさん :03/12/19 19:40
>>425
>「入店禁止」でも「排除」でもありませんので。
では「ここは喫煙優先店」ですという主旨の看板を掲げろは正当な意見だな。
禁止も排除もしていない。

それで、>418の穴だらけの偏屈押し付け論のどこが「的を射た」意見なの?
テメーのオナニー論で独りで悦に入ってるだけだろw

427 :やめられない名無しさん:03/12/19 19:40
>うまく的を射た表現も阿呆が相手だと曲解の元にしかならないようですね。
自分の思い通りに相手が解釈しないからと言って他人様を阿呆呼ばわりするのは、
社会では通用しませんよ。
よく勉強して下さいw

428 :やめられない名無しさん :03/12/19 19:44
つまり418=425の言う通りなら「禁煙」という営業方針も店側は全く表明する必要はない。

わざわざ禁煙と表示したり表明しなくても客は我慢するなりして従うのが
当然だからってこったな。


429 :やめられない名無しさん:03/12/19 19:46
おやおや、細かいとこをチマチマ突っつくだけで
全体を捉えた的確な反論は全く出てきませんな。

430 :428:03/12/19 19:49
あれー?でも、禁煙と書かれてないと吸って良いとか言ってる喫煙者ばっかりだねー?
418=425の言ってることおかしいぞー?www

>>429
とっても全体的を捉えた意見だよ。
ただ単に「喫煙」と「禁煙」の立場を入れ替えるだけで崩壊する論だろ。
それともおきまりの喫煙者は優遇されて当然とでもいいますかー?www

431 :やめられない名無しさん:03/12/19 19:50
>>428
もうそういう子供みたいな反論やめませんか?
中身も何もない、ただ「言い返してみただけ」みたいな。

必要がない=してはならない ではありませんので。
「禁煙」はあくまで後付けの概念ですので表示しとかなきゃ
分からないでしょ?だからいちいち表示してるんですよ。

432 :やめられない名無しさん :03/12/19 19:53
>>431
後付けだから表示しなくていけないってのはおかしいな。
飲食店での喫煙自体が飲食店の飲食とは関連しない「後付け」だ。


433 :やめられない名無しさん:03/12/19 20:02
>>432
昔は「禁煙場所」なんて殆ど存在しなかったんですよ。
よって飲食店での喫煙も後付けではなく当然だったのです。

434 :やめられない名無しさん :03/12/19 20:04
>>433 今は違うから表明は必要だねw

435 :やめられない名無しさん:03/12/19 20:08
>>434
今でも非禁煙場所でのデフォルトは喫煙可能ですので。
「禁煙」が世のデフォルトになるまでお待ちください。

436 :やめられない名無しさん:03/12/19 20:09
なんだよ工事費維持費考えたってのは嘘かよ珍煙

437 :やめられない名無しさん:03/12/19 20:29
嫌煙の妄想垂れ流しには参ってしまいますね
嫌煙こそ飲食店で隔離されるべき存在でしょう

438 :やめられない名無しさん:03/12/19 20:42
おまえは勝手に参ってろよ

439 :やめられない名無しさん :03/12/19 20:45
喫煙可能と迷惑喫煙しないは違うと何度言えば(ry


440 :やめられない名無しさん:03/12/19 20:51
>>437
禁煙店という隔離施設が既にあるのですが
どうも嫌煙はそっちに行きたがらないようです。
まぁ嫌煙てえのは猜疑心に満ちた天邪鬼ですから
用意された場所ほど逆に気に食わないんでしょうね。

441 :やめられない名無しさん:03/12/19 21:17
ttp://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/shinbun/02/tobacco_shinbun_02_12.html
(朝日12月19日)
「日本人に不評」禁煙店
 今年11月から、冷房のきいたレストランや喫茶店などが全面禁煙となったタイ。
違反者本人が2千バーツ(約6千円)の罰金となり、施設の所有者も2万バーツが
科せられるだけに、店側も真剣だ。
 しかし、店外のテーブル席で汗をかきながらの一服は不評で、「このままでは
観光客減にもつながりかねない」と、バンコクのサマック都知事が異議を唱えた。
バンコク・ポスト紙によると、「特に日本人に評判が悪いようだ」として、特別に
喫煙を許可するレストランの設置を提案した。
 ただ、若年層の喫煙が問題化しているタイで、規制に例外を設けるのは難しそう。
バンコクでは、店内の冷房を切って喫煙可能にする「抜け道」が登場。「当局の監視が
手薄」とされる地方都市では、「運悪く見つかったら罰金を一緒に払いましよう」と
断ったうえで、客に喫煙させる店も出始めたといううわさだ。(バンコク=木村文)

442 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:02
>>441
>特に日本人に評判が悪いようだ

日本の喫煙豚のせいで恥かかされた気分


443 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:07
喫煙の周囲の有害性、迷惑性を考慮するならば
喫煙は絶対に人が集まる空間では慎むべき
国が認めている、管理者が認めている、というのも
過去からの悪習であった。
解決策は真っ先に喫煙を廃止する以外方法はは無く
喫煙に多様な意見というものは有り得ない。

444 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:34
>>441
>「運悪く見つかったら罰金を一緒に払いましよう」

タイの方の誠意に感服しました。ちょっと泣きそう。
低脳妄想狂の嫌煙に振り回されてお気の毒です。

445 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:41
嫌煙ってのはどこの国でも低脳ばっかなんだなあ
嫌煙こそ国境がないものなのかもしれない

446 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:43
>>444
違法行為を支持する低能喫煙豚w

447 :441:03/12/19 23:43
しばらくレスないから放置かと思ったよ

448 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:44
>>445
国の政策なんだから仕方が無いだろ?w
そんなことも分からんの? 死ねば?

449 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:46
よくもまあ死ねだの汚い言葉が吐けるもんだ。
他人のことをニコチン中毒だとか言う前にまずは自分のことを見つめてみないかい?

450 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:47
>>449
んじゃまずは低能発言を撤回すれば?w

451 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:48
>450
ん?あんたのことを低能だなんて言った覚えはないぞ。

452 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:50
>>451
ん?自分にいったのか?w そりゃわるかったよw

453 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:50
嫌煙は喫煙者は皆同じにみえるようだな
>>440の言うように本当に「猜疑心に満ちた天邪鬼」なようですな

454 :449:03/12/19 23:52
やれやれ。時間帯によって話し合いが出来るか出来ないか変わるようだね。

455 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:54
嫌煙…猜疑心に満ちており、自分の妄想が全てである。ちなみに低脳。

456 :やめられない名無しさん:03/12/19 23:55
>>455
そんな分かり切った事を今さら言うなゴルァ!

457 :441:03/12/19 23:56
愛煙家は店主にこんな命がけなサービスを望んでいるんですか

458 :449:03/12/20 00:02
>457
外で喫煙じゃ評判悪くなるのもしゃあないよね。まあホテルででも吸えよって話だが。
店の人らは命懸けだあね。おれも暑い中で吸いたくはないな。

459 :やめられない名無しさん :03/12/20 00:50
>449のレスでよく話し合いなんてセリフが出てくるもんだ。
ホント自己中なんだな。

460 :やめられない名無しさん:03/12/20 01:00
>>448の「死ね」にはお咎めなしとはさすが嫌煙ご都合主義。

461 :やめられない名無しさん :03/12/20 01:53
445と448比べりゃどっちもどっちだ。

当の>460は445には触れないで批判か?
ああ、本人かw


462 :やめられない名無しさん:03/12/20 02:08
嫌煙が低脳ばっかなのは事実だし。
それに比べて「死ね」なんて普通の神経してたら言えないよね。

463 :やめられない名無しさん :03/12/20 02:12
>>462
そんな猿発想しかできないお前は死んだ方がいいのは事実のようだw


464 :やめられない名無しさん :03/12/20 02:13
喫煙に低脳が多いのもDQNが多いのも犯罪者が多いのも事実ですね!

465 :やめられない名無しさん:03/12/20 02:21
>>463
うわ、また死ね発言出たよ。
立派な自殺教唆罪だな。嫌煙って犯罪者が多いね。

466 :やめられない名無しさん :03/12/20 02:59
>>465
死んだ方がいいは教唆にはなりません。
もっと日本語勉強しましょう。

467 :やめられない名無しさん :03/12/20 03:00

分煙対策してない店で煙草を吸わないでね♪
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1071662451/

このスレで排ガスと騒いでいる喫煙者ってここの人?

468 :やめられない名無しさん :03/12/20 03:14
↑多分ここ。
基地害だから放置しましょう。

469 :やめられない名無しさん :03/12/20 03:52
また2号か。

470 :やめられない名無しさん:03/12/20 04:07
迷惑だって苦情を言われても上等,
ってことでいいですね?

471 :やめられない名無しさん:03/12/20 08:49
上等の意味がわからん

472 :やめられない名無しさん:03/12/20 13:14
喫煙も嫌煙も、低脳だの氏ねだのくだらん罵り合いは止めていただきたい。

もはやここは、B級グルメな店で煙草を吸う事の是非について論じるスレでは
無く、ただの罵り合いスレになったのですか?
私は、たばこ板に移動した方が議論が深まるかもと思っていましたが、もはや
その価値も無い様ですね。
議論がメンドウでしたら放置して落としては?現状だと、上がってくるたんびに
邪魔です。

473 :やめられない名無しさん:03/12/20 13:43
>>472
嫌煙が低脳のせいで議論どころではないんだよ。
嫌煙が暴れるせいで(嫌煙みたいな電波と一緒にされるかもしれないから)
非喫煙者も出るに出られない状況になってしまった。喫煙者と非喫煙者の
話し合いの最中に嫌煙が割り込んできて議論がぐちゃぐちゃ
になってしまった、なんてのはこのスレではザラだったしね。

474 :472:03/12/20 14:08
>>473
私の書きこみを読んで下さい。
私はそういう風に、低脳だのなんだのとくだらん罵り合いをして議論をストップ
させる事を止めて欲しい、という意味で書いたのですが。

あなたの事ですよ、以降慎んでください。相手の非を指摘するにしても、もっと他に
書き様があるでしょう…情けない。

475 :やめられない名無しさん:03/12/20 14:25
言葉に棘があっても事実に即した的確な主張をする喫煙側、
言葉遣いがまともでもくだらん感情論と泣き言しか垂らせない嫌煙、
後者の存在こそがまともな議論を生まない要因なのです。
>>474クン、過去ログをよく読んでごらんなさい。自身の主張が全て
捻じ伏せられると最初にゴネて議論放棄するのは決まって嫌煙側ですよ?

476 :474:03/12/20 14:37
>>475
とにかく相手の意見をねじ伏せて相手側を悪に仕立てるのが繰り返されてる意味で、
どっちも大差無いと私は思いますがね。

まぁいいです、私の言いたい事は先レスの通りですので。双方、よろしくお願いします。
もうこんな事、二度は書きませんので。

477 :やめられない名無しさん:03/12/20 14:41
>>473は非喫煙者の心の叫び

478 :非喫煙者:03/12/20 14:55
てかさ、上でグダグダ言い合いしてるけど、喫煙者は喫煙できる店では
勝手に吸えばいいし、嫌煙者はそれが不満なら勝手に分煙でも何でも
アンケート葉書とか書いたりして意見出せばいいじゃん。
その結果どう転ぶか知らないけどさ。

どーせお互い相入れないんだし、こんな話合いしたってムダだろ?お互い、自分が
圧倒的に正しいという結論を導き出したい様にしか読めないし、どーでもいいよ。

次スレからはたばこ板でやってくんないかな?正直、かなりウザイから。

以上、どっちでもいい非喫煙者の意見ですた。

479 :非喫煙者:03/12/20 15:08
あとさ、非喫煙者は出るに出られないんでなくて、どっちでもいいから
出ないだけなんでないの?
俺は一応たまに読んでたけどさ、はなから読んで無い香具師とかも多そうじゃね?

480 :やめられない名無しさん:03/12/20 15:26
>>478
ここはお前の板じゃないんだからウザいと思うならあぼーんしときゃいいだろ。
誰も呼んでないのに勝手にしゃしゃり出てきて何様だお前。自己中は消えてね。

481 :やめられない名無しさん:03/12/20 15:31
>>477でダシにするから湧いて出たんだよ。
あと、皆が皆あぼーんできる環境て訳でも無いんだよ。そういう人は無視?

482 :やめられない名無しさん:03/12/20 15:37
>>481
無視だな。未だに2chブラウザ使ってない奴ははっきり言って迷惑。
なんで2chが2chブラウザ推奨してるか知らないの?
ま、それ以前に「俺がウザいから他行け」なんて自己中発言は却下。

483 :非喫煙者:03/12/20 15:40
スマソ、>>481の言う通り。なんかダシにされてるからついムッときて、
板移動しれまで書いちまったよ。

でも、ウザいのは本音だぜ、それは構わないだろ?言われた通りあぼーんするわ。

484 :やめられない名無しさん :03/12/20 15:52
>>471
DQNだからほうっておけ。

485 :481:03/12/20 15:54
>>482
まぁ同意だけど、あぼーんできない2chブラウザもあるんだなコレが、
俺が使ってたCE機のぽけギコとか。今もかな?
まぁ、豆知識にでもしといてくれ。

486 :やめられない名無しさん :03/12/20 15:55
>>478
相容れてると思うよw
相容れてないのは一部の自己中DQN喫煙と一部の我儘嫌煙くらいで。

487 :やめられない名無しさん :03/12/20 15:57
>>479
出るに出られないんじゃなくて、
ちょっと「煙草が迷惑」っぽく書くと嫌煙扱い、
ちょっと「煙草位いいだろ」っぽく書くと喫煙扱い。
勝手に決め付けられる。

488 :やめられない名無しさん:03/12/20 15:59
>>486
どっちも病人と思うしか無いな。本人は自覚してないだろうけど。

489 :やめられない名無しさん:03/12/20 15:59
誰彼構わず噛み付く一部の嫌煙はウザいな。

490 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:01
>>483-488
なんだ?この自演の手本みたいなやり取りは・・・

491 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:05
>>489
漏れは非喫煙だけど、そのただでさえ噛み付く一部の嫌煙をわざわざ煽り立ててる
一部の喫煙とかもね。ぶっちゃけ迷惑。

皆、もっとまたーり話し合おうぜ?

.....書いてる側から>>490みたいな決めつけだよ。なんでID出ないかなこの板?

492 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:11
てか「勝手に吸えばいい」と思ってる非喫煙者が
何の用があってこのスレに来てるの?

493 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:17
>>492
第三者として意見のべようかと思いつつも、>>487な感じで口出しかねてた。
漏れはね。

494 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:22
そもそもタバコに興味のない非喫煙者が
こんなスレを覗いて意見する自体不自然なんだから、
論調によって喫煙、嫌煙にカテゴライズされるのは当然。
もともと喫煙と嫌煙が言い合ってるってのが前提なんだから。
それが嫌なら参加しなきゃいいだけじゃん。
ハッキリ言って、どっちつかずの非喫煙者の意見なんて
最も必要とされないんだよね。この手のスレではw

495 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:28
なんだ。ただの煙草絡みの喧嘩スレなんだ。
そんなのだったら、漏れもたばこ板でやって欲しいな、正直。板違いじゃね?

496 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:30
>>495
>>480

497 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:34
>>496
ウザいのどうのの前にさ、もう殆ど内容が飲食店関係無くなってただの
罵り合いじゃん?どっちが氏ねだのどっちがDQNだの。
だから板違いじゃね?と思ったの。

498 :やめられない名無しさん :03/12/20 16:46
>>494
>そもそもタバコに興味のない非喫煙者が
>こんなスレを覗いて意見する自体不自然なんだから、
普段全く興味や関心が無くても飲食店でウザイ喫煙者の迷惑を被ったり、
オバハン嫌煙者の抗議をみればこのスレに来て1レス2レスも書きたくもなるよ。

興味なくてもたまたま行った××店での良い事、嫌な事を××店のスレに書く感覚。


499 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:49
>>497
そう思うなら削除依頼出せば?

>>498
君はそんな体験もなしに来てるんでしょ?
だったら不自然だね。

500 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:53
嫌煙のせいでスレが台無し

501 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:55
だな。特に非喫煙者騙った嫌煙が涌いてきて最悪だ。
スレ違いだからさっさと消えろよ。。

502 :やめられない名無しさん:03/12/20 16:57
ああ、それから飲食店と何の関係もない鉄道とか学校とかのニュース貼って
板違いな行動してたのは嫌煙ですからね。板違いを責めるなら嫌煙だけにしてね。
喫煙者はちゃんと飲食店での喫煙に立脚した意見言ってるんだから。

503 :やめられない名無しさん:03/12/20 17:00
話し合いだとか議論だとか全く受けつけず、
ひたすらに喫煙全否定だからな。嫌煙は。
原理主義者みたいなもんだろ、嫌煙て。

504 :やめられない名無しさん:03/12/20 17:14
喫煙側が一方的に悪いんだから議論になるわけない

505 :やめられない名無しさん:03/12/20 17:29
禁煙の飲食店は収益が増加します
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card3.htm

ていうの見つけたんですけど>>416タン反論おながいします

506 :やめられない名無しさん:03/12/20 17:30
そもそも他人の迷惑を欠けている、という認識がゼロなんだから
議論になるわけも無いがw
本当に迷惑だよ 喫煙者は


507 :やめられない名無しさん:03/12/20 17:35
>>505
いいソースだね
経営者の「喫煙客が減れば収益は減る」という固定概念を
持った時代遅れな人たちが多いかもしれないね。飲食業界には
このご時世、明らかに禁煙にした方が収益は上がる。
つーか喫煙者にしたって、禁煙にしたからって外食しないなんて
考えられないだろ?しかも。ここのB板住人なんて一人身で
貧乏が多いから、完全禁煙の松屋や吉野家にも行ってるだろうしさw

508 :やめられない名無しさん :03/12/20 17:44
>>499
>君はそんな体験もなしに来てるんでしょ?
前者はあるよ。

509 :やめられない名無しさん:03/12/20 17:48
>>505
おいおい、どこがいいソースだよ。
勝手に法解釈たれてんじゃねーよ。

前にもあったが「努めなければならない」と「しなくてはならない」は
違う。対策がなされてない店→直ちに違法

ではない。

510 :やめられない名無しさん :03/12/20 17:48
>>505>>507
場所にもよるだろうから100%収益が上がるって訳じゃないだろう。
吉野家なんて1人身の中年が多いって考えれば喫煙化してもいいと思うくらいだw
でもまあ固定観念を崩す為の一根拠としての提示としては良いソースだね。


511 :やめられない名無しさん:03/12/20 17:55
>>505
それ、アメリカの事例ですね。
アメリカと日本じゃ喫煙事情は全く違いますから。

512 :やめられない名無しさん:03/12/20 17:58
>>511
どう違うの

513 :やめられない名無しさん:03/12/20 18:02
>>505
弁解の余地の無い「真実」または「事実」だねw

・一般客の7割以上はタバコの煙を不快だと思っており、受動喫煙の害が周知されるにつれて、タバコの臭いのする飲食店や禁煙になっていない飲食店を意識的に避ける客が増加していること
・喫煙しない客は長居をしないので客の回転率が上がること
・タバコによる壁やエアコンの汚れのメンテナンス、吸殻の掃除などの手間・費用が浮くこと

514 :やめられない名無しさん:03/12/20 18:03
・一般客の7割以上はタバコの煙を不快だと思っており、受動喫煙の害が周知されるにつれて、タバコの臭いのする飲食店や禁煙になっていない飲食店を意識的に避ける客が増加していること
・喫煙しない客は長居をしないので客の回転率が上がること
・タバコによる壁やエアコンの汚れのメンテナンス、吸殻の掃除などの手間・費用が浮くこと
 

  ↑       
本当に喫煙者って迷惑な存在だよね
「糞」じゃん げら

515 :497:03/12/20 19:19
>>499
りょ。
取り合えず注意を促したかったんで、様子見てまた似たようなループになったら考えるよ。

516 :やめられない名無しさん:03/12/20 20:12
7188カコイイね

517 :やめられない名無しさん:03/12/20 20:12
誤爆スマソ

518 :やめられない名無しさん:03/12/20 20:41
んでまだ結論は出ないの?

519 :やめられない名無しさん:03/12/20 20:53
>>518
結論は最初から「禁煙じゃない飲食店では喫煙していい」

520 :やめられない名無しさん:03/12/20 21:01
>>519
それは,前提。
その上で,飲食店での喫煙はどうあるべきか,って議論でしょ。

521 :やめられない名無しさん:03/12/20 21:08
最近のBグル系の店って禁煙もしくは分煙されてないかい?

522 :521:03/12/20 21:10
スマソ、書き込み押しちゃいました。

Bグル板で語るべきことはもうないんじゃないの?

523 :やめられない名無しさん:03/12/20 21:36
分煙されてない状況ってのも前提でしょう。

一部嫌煙家がこういう話題でやたら噛み付くのは、やっぱり一部の喫煙家に相当にマナーの悪い人
がいるせいだと思う。なんか割を食ってるのは吸う時に気を配ってる喫煙者だけな気も…。

確かに語る事は無いのかも知れないなー…人の迷惑知ってて吸ってる人は当然言っても聞きやしない
だろうし。

524 :505:03/12/20 21:53
416タンのレスほしかったんだけどきょうはお休みみたいね

525 :やめられない名無しさん:03/12/20 22:21
ネ鍋がウザい。

526 :やめられない名無しさん:03/12/20 22:32
バイト学生の受動喫煙状況、高確率で副流煙に晒される(9月20日)時事通信から一部転載
 東京都内の飲食店で働く未成年のアルバイト学生の8割が、客のたばこの煙を吸わされる
「受動喫煙」の被害を訴えていることが、東大国際保健学教室の大学院生中田ゆりさんの
調査で分かった。未成年者の受動喫煙に関する調査例は少ない。調査は7〜8月、ファミリー
レストラン、ファストフード店、居酒屋で働く18〜19歳の大学生男女計150人に聞き取り調査
した。「アルバイト先で日常的にたばこの煙を浴びる環境にある」と回答した学生は、ファスト
フード店で76%、ファミリーレストランで68%、居酒屋では100%。全体でも81%に達した。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/tobacconews2003_2.htm

527 :やめられない名無しさん:03/12/20 22:33
ん?誰が寝なべ

528 :やめられない名無しさん:03/12/20 22:42
>>526
これも同じ事だねぇ。
煙が嫌なら禁煙場所でバイトすればいいだけの話。
それとは別に、この調査は飲食店がいかに
タバコの吸える店が多いかを裏付けてるね。

529 :やめられない名無しさん:03/12/20 23:05
嫌煙ってコメントも沿えずニュースソースだけただ貼り付けて
去って行く人多いですけど一体何がしたいんですか?気持ち悪いです。

530 :やめられない名無しさん:03/12/20 23:11
ソースも出さずに煽ってる香具師よっかなんぼもマシ。

531 :やめられない名無しさん:03/12/20 23:17
何がしたいかっていわれたら煙を無くしたいと答えるよ

532 :やめられない名無しさん:03/12/20 23:45
以前どこかの嫌煙サイトか何かで見たんですが、
「おたくの店は健康増進法に違反してます」てな事を書かれたカードを作り、
分煙してない飲食店に行った時はそのカードをそっとテーブルに置いて帰ろう
てな感じの気色悪いクレーム活動を啓蒙している嫌煙さんがいましたね。
なんかもう・・・いかにも嫌煙らしい、陰湿で醜悪なやり方ですよねぇ。キモ過ぎですw

えーそれで何を言いたいかと言うと、ここには「店主に分煙禁煙呼びかけるからな!」と
躍起になってる嫌煙さんがおられるようなのでその人たちに忠告しときたいのでした。
呼びかけるのは自由ですが、少しはやり方考えないとますます君たちキモがられますよ。
禁煙の店が少ないのを考えれば、ただでさえ君たちあまり歓迎されてないっぽいですから
お願いはくれぐれも慎重に。このスレでやってるみたいに、お願いが一蹴されたからって
逆ギレしてヒステリー起こしたり、子供みたいに不貞腐れるなんてえのは言うまでもなく、
独り善がりな道徳論をグダグダ説いたり、「時代の流れ」とやらについてのたまったりするのは
恐らく反感を買うか相手にされないだけで逆効果ですので。

533 :やめられない名無しさん:03/12/20 23:58
>>532
気が済んだ?なんか似たような煽り繰り返してるけど、あと何度そういう事書くの?

534 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:06
喫煙者は外食する資格無し。
外食店は喫煙者を排除すべき。
喫煙者は味覚音痴なんだからドックフードでも食ってろ。

535 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:10
>>533
やだなぁ煽りだなんて。
君たちが墓穴を掘らぬよう助言してあげてるんですけど。

536 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:13
いまどき喫煙してるのはホームレスと労務者くらいじゃないの?


537 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:13
>>532 >>534
またそうやって罵り合いの釣り合いしてる...
ここを遊び場として残したいんなら、たいがいにした方がいいよ。

>>535
勝手に助言してあげてるつもりのとこ悪いけど、誰も頼んで無いから。

538 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:19
ノルウェーは禁止だって
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/news/area/0600/20031201_tjournal_01.html

539 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:25
漏れは喫煙者だが、社会的常識として飲食店では一切吸わない。
吸わない人にとって飲食中の煙は迷惑千万だろうと思うから。
あと飲食店は食事する場所であり、タバコを吸う場所ではないよ。
自宅なら食後の一服はおおいに構わんが、飲食店では吸わない人も
いることをまず考えるべき。

540 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:37
>>539
それは社会常識じゃなくて、君の中の常識でしょう。
社会常識は「吸える店は自由に喫煙してもいい」ですので。
君が吸わないのは勝手ですがそれを他人に押し付けないように。
吸うか吸わないかは個人の自由ですから。

541 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:41
公共スペースでは禁煙ということを法制化すべき。
違反者には懲役1年か罰金100万。
これですっきりするよ。

542 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:44
>>540
それを言ったら強姦するのもしないのも個人の自由と
同じ発想。喫煙は社会的には悪。
やむなく合法化しているだけ。


543 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:49
>>539
>吸わない人にとって飲食中の煙は迷惑千万だろうと思うから。
藻前、JTのCMに出てくるモラルびとだな。感心した。
吸う奴の6割強は自己中だと思われ。
「ご注文は?」---「灰皿ちょうだい」
タバコに火つけてから「灰皿ちょうだい」

タバコが問題になる背景には、こうした喫煙者のモラルの欠如が大きく絡んでいる。
同席者が「吸っていいですか?」と一言いってくれるだけで
どんなにか非喫煙者の心持が変わることか…

544 :やめられない名無しさん:03/12/21 00:54
とあるラーメンやでラーメン食い終わって
タバコを吸ってるヤシがいたが
たまたま灰皿がなかったらしくラーメン丼に灰をとんとんと。
先進国で喫煙者の自己中を許しているのは日本のみ。
他国だったら逮捕拘留されるケースが多々あることを認識せよ。

545 :やめられない名無しさん:03/12/21 01:09
>>542
強姦はいかなる状況でも「ダメ」だろ?w
重大犯罪なんだしw
喫煙は法的規制もないし、禁止じゃなければ世間的にOKだし
個人の判断のみでどう吸おうが問題無しだよ。
だが個人的に、喫煙が自由行為であることを理解したうえの意見だが
人前で喫煙するのは大変宜しくないと思う。
一刻も早く路上喫煙禁止や、飲食業界(風俗や居酒屋以外)の
食事を前提としてカテゴリーでは、禁煙デフォが浸透して欲しいと
心から思う。最近はこの希望的観測が徐々に現実化しつつあるのは大変喜ばしいがね
松屋、吉野家、その他の大手チェーンが完全禁煙化してるは大変良いことだ

546 :やめられない名無しさん :03/12/21 01:33
>>545
ではポイ捨てとかに関しては?
軽ければ許されると思ってるかい?

全員がじゃない事を前提に言うけど喫煙者にポイ捨てに罪悪が無い奴多すぎ。
ポイ捨て条例ができてからポイ捨て条例がない場所ではいくらでもポイ捨てしていい
と言う出す奴までいる始末。
この感覚はスレで語られてる禁止されてないなら配慮ナシで吸ってイイに
繋がる部分が十分にあると思うよ。


547 :やめられない名無しさん:03/12/21 01:33
>>542
喫煙と強姦に何の関係があるんだか・・・ヤレヤレ、基地外は困る。

548 :やめられない名無しさん:03/12/21 01:36
煙の出ないたばこを開発すればいい。
あるんだっけ?
とにかく、タバコ本体からはもちろん吸っても吐いても
煙が出なければ、周りの非喫煙者もむせることは無い。
JTさん、お願いします。

549 :やめられない名無しさん:03/12/21 01:38
>>548
確かあるよ。誰も吸ってないけど。

550 :やめられない名無しさん :03/12/21 01:38
>>548
タバコガムにや禁煙パイポのようなものはもっと普及して欲しいな。

551 :やめられない名無しさん:03/12/21 02:36
ポイ捨て条例がある=(吸殻が迷惑だと思われたから、条例が出来た。その地域住民の
           民意の成立。罰則付きなら尚更事を重大に受け止める)

ポイ捨て条例が無い=(誰も迷惑していなし、みんなが公認している。だから誰も吸殻を
           拾わないし捨てた人も注意しない。ポイ捨てが問題視されていないから
           迷惑行為ではない。歩きながら吸って灰皿が無いなら捨てても良い)

当然の論理。

552 :やめられない名無しさん:03/12/21 02:38
>>551
あの、ここ飲食店のスレなんですけど・・・

553 :やめられない名無しさん :03/12/21 02:42
>>551
騙りですかネタですか?
それとも本気ですか?

554 :やめられない名無しさん:03/12/21 02:53
飲食店で見かけた、携帯灰皿を持っていた客。
なぜ自分の灰皿を持っているのに店員に灰皿を要求したのだろう???と思ってみていたら、
そいつの携帯灰皿の中の吸殻を全部、店の灰皿に捨てていた。
偽善者だ。

555 :やめられない名無しさん:03/12/21 02:55
>>554
吸殻を灰皿に入れる・・・何か問題でも?

556 :やめられない名無しさん:03/12/21 03:03
喫煙者はもはや常識すら分からんようだね。
飲食店でも食事しながら、たばこを吸ってるばかを見かけるが
ほとんど低脳が多いんで、極刑にしたらどうよ??

557 :やめられない名無しさん:03/12/21 04:29
>>556
たかが喫煙じゃないか...死刑になる犯罪のようなものではないんだ
http://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/joel/Joel_02_12_not_a_crime.html

558 :やめられない名無しさん:03/12/21 10:09
>>554
ポイ捨てされるよりは遙かにマシだと思う。
自分の家に持ち帰って捨てるのがまぁベストだろうけどさ。

>>556
それに関連してたまに思うんよ(極刑がどうのは、だからそういう文句ヤメレだが)
喰った後に一服ならともかく、喰う前にスパスパ吸うのは、飯作る人によっては
気分悪いんじゃないかね?て。俺の飯の前に口をタバコ味にするなよ、てな感じで。

559 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:23
ここの嫌煙はさっさとリアルで活動しろ

560 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:24
活動したら「プロ市民キモイ」とか言うくせによぉ 氏ねよ

561 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:29
>>560
活動してもしなくてもキモいから。

562 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:30
ここで言う所の飲食店で、
一服する程長居するのがそもそもの間違い

563 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:30
汚い言葉しか吐けないのですか?嫌煙さんは。

564 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:31
>>562
一服するのは長居とは言わん

565 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:36
煙草吸ってる香具師にもキモイのは沢山いるがなw

566 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:37
結局嫌煙なんてここに書き込むばっかで何もできやしねーんだよ。
おまいら!吸っていい所なら気にせずガンガン吸おーぜ。

567 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:38
このスレにいる香具師らがキモイでFA!

568 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:38
あの〜嫌煙さんに前から言いたかったんですけど、
人のタバコの煙を勝手に吸わないでもらえますか?
吸いたかったら一言「副流煙吸っていいですか?」って
訊くのがマナーだと思いますが。

569 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:40
吸われたくなかったら、ビニール袋でもかぶって吸えよ 馬鹿

570 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:41
>>569
嫌ですよ。煙いし。

571 :やめられない名無しさん:03/12/21 13:48
嫌煙、最悪です。

572 :やめられない名無しさん:03/12/21 14:28
喫煙が禁止になるまでループ

573 :やめられない名無しさん:03/12/21 14:43
>>569
吸いたくなかったら、ビニール袋でもかぶっとけよ 馬鹿

574 :やめられない名無しさん:03/12/21 14:48
>>573
正解

575 :やめられない名無しさん:03/12/21 14:53
喫煙のきっかけって何?やっぱ徴兵のときの褒美?

576 :やめられない名無しさん:03/12/21 14:56
http://m-ko.net/mt/archives/000010.html
近い将来日本もそうなる日が来るかも知れません。大変ですね喫煙者のみなさん。
心中お察し致します。

577 :やめられない名無しさん:03/12/21 14:57
嫌煙て低脳しかいないんですね

578 :やめられない名無しさん:03/12/21 15:07
珍煙って高学歴しかいないんですね
http://www.1101.com/moon/29.html

579 :やめられない名無しさん:03/12/21 15:13
さすが鈴木慶一

580 :やめられない名無しさん:03/12/21 15:22
で、嫌煙が禁煙の店に行くって方向でいいのかな?

581 :やめられない名無しさん :03/12/21 15:27
珍煙が存在が邪魔なので飲食店自体に行かない方向で

582 :やめられない名無しさん:03/12/21 15:27
鈴木 じゃあ、
「いやあ食後の一服がうまいんですよねー」
っていうのも嘘ついてるの?

糸井 「うまくてたまらない」とは言えない。
それは俺、自分に聞いてみた。

鈴木 (笑)。

583 :やめられない名無しさん:03/12/21 15:30
>>581
あ、君らが飲食店行かないって事ね。了解。

584 :やめられない名無しさん:03/12/21 15:40
どっちかが去るしかなさそうね
http://homepage1.nifty.com/k/tabako013.htm

585 :やめられない名無しさん :03/12/21 16:04
>>583
珍煙がいなくなれば迷惑かける奴がいなくなる。
これだけで万事OK。


586 :やめられない名無しさん:03/12/21 20:44
今日で禁煙2ヶ月目に突入した


587 :やめられない名無しさん:03/12/21 21:07
>>586
(・∀・)イイ!!

588 :558:03/12/22 00:19
で、俺の下の疑問についてはどうなんよ?非喫煙なんで純粋に興味あるんだが。
煙草で飯の味とか変わったりしないの?

589 :やめられない名無しさん:03/12/22 00:53
タバコ止めたらご飯が美味しくなって太った、って話は聞いた事があるけどな。
でもそれ以上に吸いたい時に吸えないイライラは強いらしいけど…。

590 :やめられない名無しさん:03/12/22 01:08
禁煙談義なら他でやれば?

591 :やめられない名無しさん:03/12/22 09:33
で、嫌煙が禁煙の店に行くって方向でいいのかな?

592 :やめられない名無しさん:03/12/22 09:37
>>591
>>505


593 :やめられない名無しさん:03/12/22 13:53
>>591
多分、せっせと分煙活動なりリアルでやってんだろう。
だからこのスレの嫌煙は元気無いんかとw 最初から居なかったらそりゃ
元気無い罠。

喫煙もこんなスレで現状に甘んじ優越感に浸ってる間に、なんかした方がいーぞーw

594 :やめられない名無しさん:03/12/22 17:56
>>592
アメリカの事例だからお話にならない とお答えした筈ですが。
しつこいですよ君。

595 :やめられない名無しさん:03/12/22 18:29
だからアメリカと日本とどう違うのかとお伺いした筈ですが。
返答ができませんか君。

596 :やめられない名無しさん:03/12/22 18:49
>>595
説明しなきゃ分かりません?タバコに対する意識がそもそも全然違うでしょ。
タバコ以外にも文化、風習、民族性、考え方・・・全てが違う国の事例を出して
日本が全く同じ結果になると本気で思ってます?短絡思考も程々に。

597 :やめられない名無しさん:03/12/22 18:51
それと、あれをやたら「いいソースだ」とか言って小躍りしてる嫌煙さんがいて笑いましたよw

598 :やめられない名無しさん:03/12/22 18:51
具体的には書けない訳ねw

599 :やめられない名無しさん:03/12/22 19:00
アメリカ(ただし一部の都市だけ)は嫌煙国家だから禁煙の方が儲かる、
日本は喫煙者に寛容だから喫煙可の方が儲かる、ただそれだけの話なんですが
嫌煙さんがあのソースを執拗にゴリ押しして何が言いたいのかサッパリ分かりません。
あ、日本は諦めてアメリカに移住するって言ってるんですか?

600 :やめられない名無しさん :03/12/22 19:02
喫煙可ってのは(ry

喫煙者専用は儲かりません。

601 :やめられない名無しさん:03/12/22 19:04
〆に煽ると勝てると思ってる単純な珍煙タン(;´Д`)ハァハァ

602 :やめられない名無しさん:03/12/22 19:12
アメリカ : 健康に気を使う→タバコは体に悪い(特に煙)→ (゚听)スワネ

日本 : 健康はさておき→タバコを吸うと落ち着く→ (´ー`)y─┛~~ 

603 :やめられない名無しさん :03/12/22 19:13
多数の日本人には当てはまりませんが何か?>>602

604 :やめられない名無しさん:03/12/22 19:54
喫煙は食欲を下げるんだから飲食店には迷惑以外のなにもんでもないだろ

605 :やめられない名無しさん:03/12/22 20:32
>>604
じゃ禁煙の店に行けばいいじゃないですか。
君がいくら食欲下がろうが喫煙は認められていますので。

606 :やめられない名無しさん:03/12/22 21:01
>>605
おまいの指図はうけません

607 :やめられない名無しさん:03/12/22 21:09
>>606
いえ、別に指図してる訳じゃないので従う義務はないですよ。
ただ君が損をするだけですがね。

608 :やめられない名無しさん:03/12/22 21:10
退席しないのに損もなにもないんだが

609 :やめられない名無しさん:03/12/22 21:11
あ、なら何も問題ないですね。

610 :やめられない名無しさん:03/12/22 21:12
ないね。誰も吸ってないし。

611 :やめられない名無しさん:03/12/23 08:50
喫煙者は精神的弱者です。
煙かろうが、臭かろうが、味が分らなくなろうが精神的に弱者である為に喫煙を
止められないのです。
どうかそこのところを分ってください。
喫煙者は精神的弱者なのです。

612 :やめられない名無しさん:03/12/23 11:45
あげ

613 :やめられない名無しさん:03/12/23 13:09
で、嫌煙が禁煙の店に行くって方向でいいのかな?
もう嫌煙、何言っても言い負かされてるし。

614 :やめられない名無しさん:03/12/23 14:32
来ても良いけど、少しの煙ぐらいは我慢するべき。
マナーっを無視してるって話しだが、だからと言って権利を無視して良いって事にはならん。
喫煙可の場所での喫煙は正当だよ。

615 :やめられない名無しさん:03/12/23 15:15
で、全店が禁煙の店になるって方向でいいのかな?
もう珍煙、何きいても反論できてないし。

616 :やめられない名無しさん :03/12/23 15:27
>>614
少しじゃないから問題視されてんだろうと何度言えば(ry

少しの範囲は勿論受容限度内。ただしこのスレをはじめとした
喫煙者の多く(1人の自作自演かもしれないが)は喫煙可なら
配慮無しに吸って良いと散々繰り返し言ってますね。
変えてるのは先っちょの言葉尻だけ。


617 :やめられない名無しさん:03/12/23 15:28
近所の贔屓のメシ屋が禁煙になりました
ウレシー。

618 :やめられない名無しさん:03/12/23 15:43
少しじゃなくて、全ての煙は受忍限度内です。
何度言えばわかるんですか?

619 :やめられない名無しさん:03/12/23 15:44
あと、問題視されてるんじゃなくて、君らが勝手に駄々捏ねてるだけです。
普通の人は誰も問題視してません。

620 :やめられない名無しさん:03/12/23 16:01
>>617
(・∀・)イイ!!

621 :やめられない名無しさん:03/12/23 17:23
喫煙者は精神的弱者です。
煙草が吸えれば便所の中でも飯が食えます。
喫煙者は精神的弱者なのです。

622 :やめられない名無しさん:03/12/23 17:33
嫌煙は精神異常者です。
煙がなければ残飯でも美味しいと言って食います。
嫌煙は精神異常者なのです。

623 :やめられない名無しさん:03/12/23 17:39
ttp://www.shouken-news.com/histrical/hisutorikaru/kabuto151117.htm
来年中に殆どのファーストフードでは全面禁煙となり、
2年すると今度は殆どのレストランが全面禁煙となる。
食事する場所、子供が出入りする場所ではタバコは吸えない、それが常識となる。

624 :やめられない名無しさん:03/12/23 18:04
妄想のページをここに貼られても・・・

625 :やめられない名無しさん:03/12/23 18:11
「全面禁煙レストラン」結構便利。
http://www.fukayomi.com/non/index.html


626 :やめられない名無しさん:03/12/23 19:28
>>624
妄想はあなたのほうみたいですよ

627 :やめられない名無しさん:03/12/23 19:43
実際は禁煙店なんてほとんどないので、
嫌煙は>>623のような妄想に浸って現実逃避をします。

628 :やめられない名無しさん :03/12/23 19:48
>>614

>マナーっを無視
>618みたいなアフォがいるのが根本的な原因


629 :やめられない名無しさん :03/12/23 20:04
別の板から。

52 名前:禁煙成功者 ◆oF/2PQ4k92 [sage] 投稿日:03/12/23 08:12 ID:???
「可か不可か」と「是か非か」を混同しちゃマズイだろ・・

受動喫煙は「可だけど是に非ず」ってこと。


630 :やめられない名無しさん:03/12/23 20:04
マナー=嫌煙の納得行く喫煙方法 ではありません。

631 :やめられない名無しさん:03/12/23 20:13
嫌煙が喫煙可能店に勝手に来て勝手に煙を吸ってるだけなので
受動喫煙は是非以前にその人の自業自得なんですけど・・・

632 :やめられない名無しさん :03/12/23 20:33
>無論、細かい状況によって違いや変化はあるけど大筋としては
>禁煙の場所で吸うのは論外。ポイ捨ては止めれ。
>禁煙でない場所でも人通りが激しい場所では止めとけ。
>禁煙でない飲食店とかでは、テーブル席はいいとしてもカウンターでは自重しろ。
>
>大体のケースとして冷静に議論をしてる連中には無難な着地点だと思う。
>この辺のラインを無理に超えようとした場合は大体が荒れるんだよね。
>(喫煙者が超えようとした場合も嫌煙者が超えようとした場合も同様に)
>私的空間(自宅や自分の車の中など)以外は禁煙が当然だとか
>明確に禁煙とされてない場所では吸い放題とか、そんな感じだな。

某所より一部引用。
喫煙者のレスより。


633 :やめられない名無しさん :03/12/23 20:36
さて、このスレが荒れる原因はなんだろうね〜?
どこかの喫煙厨が禁煙じゃなければ吸い放題(是非をミスリードして吸って良い)と
言いつづけてるからだなw


634 :やめられない名無しさん:03/12/23 21:13
>>633
なんかそれ言い続けてる人、法律に詳しいみたいだし、ぜひともソースを出して欲しいね。
「ナントカのナン条によりこの行為は正当である」とかが基本でそ、法律持ち出すなら。
てか、それ無くてガタガタ言ってるだけなのは、ただ読んでムカつくDQNにしか見えない。

635 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:07
あの・・・他板の他人の発言を嬉々としてパクってくる嫌煙って一体何なんですか?
自分の言葉で話ができないんでしょうか?君らの持論が脆弱なのは分かりますけど、
そういう態度はあまり感心できませんねぇ・・・。

>>633
このスレって荒れてますか?嫌煙が勝手にゴネて対話放棄したり
無意味なコピペ貼ったりして議論が成り立たない事は多々ありますけど、
荒れてるっていう印象はないですよ。ひょっとして、自分(嫌煙)にとって
耳の痛い意見が書かれるイコール「荒れてる」って錯覚してません?
一部の嫌煙によくある傾向なんですけど。

636 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:08
635みたいなのはスルーで着地点さぐりませんか

637 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:09
というか632でだいたい納得なんだけど

638 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:12
>>636
スルーしなきゃやってらんないよな。お前にとって図星だからw

639 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:14
やっぱ着地点とかどうでもいいや。全店禁煙がいい。

640 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:16
玄関に灰皿置いてある店ってどうよ

641 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:17
>>639
君が「禁煙がいい」とゴネたところで店は禁煙になりませんよ。

642 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:19
いやリンガーはなったし。

643 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:20
>>642

お  ま  え  が  ゴ  ネ  た  か  ら  か  よ  !

644 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:21
>>642
じゃリンガーに行けばいいじゃないですかw

645 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:21
いやもれだけじゃないってことでしょ

646 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:21
>>644
なにいってんのw

647 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:23
でてくるまでの数分と同席が食い終わるまでの数分を我慢できない中毒患者はしねよ

648 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:23
で、全店禁煙まで何十年かかるんですか?

649 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:23
>>647
なんで我慢しなきゃいけないんですか?

650 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:24
めしがまずくなるからと何度書けばわかるんだろう

651 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:25
>>650
君の飯が不味くなってもタバコは許可されてますし・・・
禁煙の店に行けば美味しく食べられるんじゃ?

652 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:27
ていうかおれが行く店は全部そのばで禁煙にしてやる

653 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:28
>>652
頑張ってくださいw

654 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:29
>>652
掲示板で愚痴たれてるヤシよりは、お前のような行動派を応援する。がんばれ

655 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:30
>>654
ありがとん。がんがるよ

656 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:43
>>651
>>634

657 :やめられない名無しさん:03/12/23 22:49
>>641
先のレスで「禁煙になれば従う」書いてる割に必死ですね(w

658 :やめられない名無しさん:03/12/24 00:09
もう嫌煙は煽る事しかできないのか・・・ツマンネ

659 :やめられない名無しさん:03/12/24 00:12
つまらなくてもつらくても あしたのためにそのために♪

660 :やめられない名無しさん:03/12/24 08:09
ツマンナクテも悪を撲滅するまでは

661 :やめられない名無しさん:03/12/24 08:15
>>658
だってどう妥協案出そうが喫煙は「禁煙店に行け」「灰皿置いてたら何構わず吸っていい」
を繰り返すだけですし。話になんないでしょ。
話し合う意味なく、煽り合いしかできないなら、もう落としませんかこのスレ?
楽しく飯食う談義してる他スレの住人にも迷惑(w

662 :やめられない名無しさん:03/12/24 08:44
いいね落とそう

663 :やめられない名無しさん :03/12/24 09:57
>>661
一部に頭が凄く悪い喫煙厨がいるのが事実だからな。。。。
例えばこのスレの>1とか自体「飲食店での喫煙について」の議論目的のスレを
「飲食店で喫煙しましょう」と煽りスレに変えてしかも連番無視(>9参照)。

アフォがいると話にならないってのは正しい。
そんなアフォ喫煙厨を晒しage目的で誰かがageても別に構わんけどな。


664 :やめられない名無しさん:03/12/24 12:05
性なる夜

665 :やめられない名無しさん:03/12/24 12:39
>>661>>663

ま  た  自  演  で  す  か  ?  (藁


666 :やめられない名無しさん:03/12/24 12:44
ンフw
まーだ話し合いとか言っちゃってるよw

667 :やめられない名無しさん:03/12/24 12:54
>>661
その「妥協案」ってのがこっちの喫煙行為を制限し得るものなら
そりゃ反発があって当然でしょ。本来、君らの勝手なワガママで
始まった話ですから妥協するとしたらそれは君たちだけの筈です。
こっちが何を妥協しなきゃならないのかサッパリ分かりませんね。

だから、喫煙を控えるかどうかって結局は説得力の問題なんですよ。
こっちに「控えなきゃならない」と思わせるような理由が必要です。
残念ながら君たちの主張からはその理由は全く見付かりませんね。
依然として自己中のワガママの域を出ないケースしかありません。

それと前にも言ったのですが、耳障りのいい意見だけを良しとして、
シビアな意見に向かってはアフォとか厨とか、終いには荒らしとか
言って非難するのは大人気無いと思います。況して、意にそぐわぬ
意見しか出てこないからゴネてスレを勝手に終わらそうなんてのは
完全に自己中の発想ですよ。ゴネるのは勝手ですがそれなら君が
このスレに来なきゃいいだけの事です。他を巻き込まないで下さい。

668 :やめられない名無しさん:03/12/24 12:56
ティンコロベール ティンコロベール

669 :ケンエンですが:03/12/24 13:07
俺は煙草の臭い無理だからいつも禁煙がしっかりしてる店で飯食うことにしてる
昔と比べたら禁煙席ある店も増えたから助かる
俺は別に飲食店での喫煙は、店側が許すなら自由に吸っていいと思うよ
ただ許せないのは歩きながら煙草吸ったり
禁煙場所で吸ったりするヤツ
やっぱりそのへんは守ってほしいよな

670 :やめられない名無しさん:03/12/24 13:27
>>667
恋人いないのか?聖なる日にw

そんな熱く長文書いちゃってw 今日はイブだよイブ

つーか今日ここに参加して議論する奴は寂しい香具師けてーい

671 :やめられない名無しさん:03/12/24 13:31
>>669
煙嫌いな人は君のように禁煙店に行くのが普通だと思うんですがねぇ。
なぜかこのスレには、煙嫌いなのに「嫌煙立入禁止じゃない」とかいう
訳の分からない理由つけて喫煙可の店に来る変な人が多いんですよ。
立入禁止じゃないとかの問題じゃなくて、嫌な思いする可能性が高い
のに、わざわざ来るってのが理解できないんですすよねぇ。同じ嫌煙家
から見て、そういう一部の人の奇怪な行動についてどう思われます?


672 :ケンエンですが:03/12/24 14:07
>>671
うーん、まあどうしてもここのこの飯が食べたい!
と思われる方もいらっしゃるでしょうから
奇怪な行動ではないと思いますが…
でもそこで喫煙するなんておかしい!
と一方的に怒るのは
ちょっとおかしな気がしますね

673 :やめられない名無しさん:03/12/24 14:25
>>671
「嫌煙立入禁止じゃない」

当然であろう。我々は他人と言えども喫煙の害に
晒されているを黙って見過ごすわけにはいかない。
有害は有害。公共の場で吸うものではない。
我々は喫煙可能な空間に立ち入り、提言する権利がある。

674 :やめられない名無しさん:03/12/24 14:47
>>672
確かに「ここのこの飯が食べたい」って理由で来る人もいるみたいですけど
中には>>673のように訳の分からぬ電波を発するためだけに来る方もいるようです。
まぁ嫌煙家がああいう気狂いだけではなく、あなたのような常識人もいるという事が
分かって安心です。禁煙店増えるよう頑張ってください。

675 :ケンエンだけど:03/12/24 15:26
まあ俺も昔は神経質なほどに煙を嫌がって
喫煙者の人たちを睨んでたこともありました…
けど喫煙可の飲食店で喫煙をするのは自由だし
自分が耐えられなくなれば禁煙席のある店へ行くことだってできる

だからここで喫煙するな!なんて叫ぶのは
考えてみればおかしい気がしたんだな
考え方一つで許容範囲は広がると思う

あと理想だけど
もしも愛煙家の人が
自分に気を使って煙草を控えてくれたら
それを当然と思わず、感謝する、みたいに
互いがそういう謙虚な姿勢でいられたらいいなあ…と思うね

676 :やめられない名無しさん:03/12/24 15:38
どこででも、吸い過ぎ、密閉環境で他人と空間共用してるスペースでは慎むべき。


677 :やめられない名無しさん:03/12/24 15:49
>>675
完全に同意です。あなたは本当に常識人ですね。
久しく嫌煙の常識人を見てなかったのでなんだか感動すら覚えます。
あなたの言うように、多くの嫌煙は喫煙を控えるのが「当然」だと
考えている節がありますよね。そこを勘違いしないで頂きたいものです。

>>676
例えば、誰もが利用しなきゃならない場所orものって大抵禁煙か、
分煙になってるでしょ。飛行機とか新幹線とか病院とか。
でも飲食店って、誰もが利用しなきゃならない訳でもないし
そもそも禁煙の店ってのがあるんだからその理論要らないんですよ。
嫌なら行かないor禁煙の店に行くっていう選択ができるんだから。

678 :やめられない名無しさん:03/12/24 16:02
控えるのが当然だろ。。

679 :やめられない名無しさん:03/12/24 16:09
>>416
試算だせよ待ちくたびれたよ

680 :やめられない名無しさん:03/12/24 16:22
>>678
当然ならタバコの吸える店なんてそもそも存在しませんよ。

681 :やめられない名無しさん:03/12/24 16:27
当然だから時間禁煙とか禁煙の店が増えたりとか路上煙草禁止とかあるんじゃん。。

682 :やめられない名無しさん:03/12/24 16:28
試算をだせない416ってなんなんだろう

683 :やめられない名無しさん:03/12/24 16:32
>>681
それは一部のニーズに反映されてるだけの事でしょ・・・。
逆に「当然」なら、なんで禁煙の店はこんなに少ないんですか?

684 :やめられない名無しさん:03/12/24 17:05
長文が書けるのにその肝心な論拠が書けない>>416って惨めじゃないか

685 :やめられない名無しさん:03/12/24 17:15
ごめん勝っちゃった

686 :やめられない名無しさん:03/12/24 17:34
〔JR乗務中の車掌が客に隠れて喫煙、処分を検討〕

JR東海道線の通勤電車に乗務していたJR西日本の車掌が、乗客に隠れてたばこを
吸っていたことが20日、わかった。JR西日本は「乗客の信頼を損なう行為」とし
て、全乗務員への指導を徹底、車掌の処分を検討する。
JR西日本によると、車掌は40歳代の男性で、19日午後2時50分ごろ、大阪府
島本町の山崎―高槻駅間で、下り普通電車の最後部の乗務員室内で、たばこ1本を吸
ったという。客室との間に窓がない運転席側に移り、携帯用灰皿を使って乗客から見
えないようにしていたらしい。踏切で電車の通過待ちをしていた人から、「車掌がた
ばこを吸っている」と通報があった。(読売新聞)[12月21日10時10分更新]

たばこ吸ったぐらいで何でこんな大騒ぎになるの?
以前、喫煙は国が認めた権利であり自由行為ならお咎めなしジャンw
これだけ記事にされるのは「たばこは悪い物」という社会的な価値感へシフトしてる証拠だね
この価値感は飲食店でも同等のことが言える。つまり社会は禁煙化へ移行し始めているのだから
喫煙者は周囲の客に配慮をし、喫煙席であっても外で吸わなければならない。社会常識だからね

687 :やめられない名無しさん:03/12/24 17:44
〔政府は喫煙を禁止すべき=英有力医学誌〕 
[ロンドン 5日 ロイター] 英国の有力医学誌ランセットは、政府は喫煙
を禁止すべきとの論説を掲載した。
論説は「喫煙が違法になれば、たばこの所持は犯罪となり、喫煙者数は激減す
るだろう。われわれはブレア政権に対し、たばこ禁止を求める」と主張。
英国民の多数派といえる80%は非喫煙者で、発がん性が指摘されているたば
この煙にさらされることから解放される権利を与えられるべき、としている。
英国では先月、有力医師らが政府に対し、英国もアイルランドや米国の多くの
都市の例に倣って、公共の場での喫煙を禁止するよう求めた。
ンセットは、英国では毎年1000人が受動喫煙によって死亡している、と推定。
 保健省の発表によれば、英国では年間12万人以上が喫煙によって死亡してい
るほか、喫煙の習慣をもつ若年層が増えている。(ロイター)[12月5日18時10分更新

>多数派といえる80%は非喫煙者で、発がん性が指摘されているたば
>この煙にさらされることから解放される権利を与えられるべき

日本も以前50%だった喫煙率は30%まで落ち込み、残りの70%は喫煙者であるならば
イギリスの権威あるランセット誌の指摘は例外ではない。
喫煙者は少数派なのであるから、公共空間での喫煙はおろか
飲食店の喫煙などはもって他であり、絶対に喫煙は許されない行為である。
多くの非喫煙者の健康をマイノリティ因子に侵害されるのは不愉快である。


688 :やめられない名無しさん:03/12/24 18:09
喫煙席であっても外で吸わなければならない。

こいつは一体何様のつもり?そんなの守る気ないですよ。

689 :やめられない名無しさん:03/12/24 18:20
>>688
キチガイだから放っといた方がいいよ。

690 :やめられない名無しさん:03/12/24 18:49
>>687

>日本も以前50%だった喫煙率は30%まで落ち込み、残りの70%は喫煙者であるならば

残りの70lは非喫煙者と修正

691 :やめられない名無しさん:03/12/24 18:58
誰も読んでないから(w

692 :やめられない名無しさん:03/12/24 19:02
喫煙席であっても外で吸わなければならない。

ちがうな。喫煙席は撤去せねばならない。

693 :やめられない名無しさん:03/12/24 19:08
>>689=基地外

694 :やめられない名無しさん:03/12/24 19:12
はやく答えろよ416

695 :やめられない名無しさん:03/12/24 20:27
もう完全に勝ち

696 :やめられない名無しさん:03/12/24 21:58
>>635
このスレで過去にだらだら続いたやり取りを、全て自分から放棄したのはあなたです。

あと、
>>667
>アフォとか厨とか、終いには荒らしとか言って非難するのは大人気無いと思います。
は、
>>532
>なんかもう・・・いかにも嫌煙らしい、陰湿で醜悪なやり方ですよねぇ。キモ過ぎですw
こんなネチネチ罵ってるあなたが言っても説得力ありません。

で、あなたはこのスレを続けてどうしたいのですか?もう話し合う事なんて無いでしょう。
ただの煽り合いになるんでしたらスレのムダなんで落とすべきです。

697 :やめられない名無しさん:03/12/24 22:07
あー、あと>>667さんは、リアルでも「遠慮して貰えませんか?」と言われたら、
こういう感じにグダグダグダグダ話す訳ですよね?
そんな風に控えなくていい理由を一生懸命主張するなら、店の迷惑なんで相手を
外に連れてって邪魔にならない所でして下さいね。そういう言い合いは、確実に
店にとってもマイナスですから。

698 :やめられない名無しさん:03/12/24 22:09
25歳。
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二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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699 :やめられない名無しさん:03/12/25 05:11
義務とかじゃないんだよね。

700 :やめられない名無しさん:03/12/25 08:26
オンラインカジノが?

701 :やめられない名無しさん:03/12/25 13:04
はて、意味がないと言った人が今更出て来て何をゴチャゴチャ
言ってるんでしょうか・・・?

>過去にだらだら続いたやり取りを、全て自分から放棄したのはあなたです

日本語変なんでいまいち意味がよく分かりませんが、私がいつ話を
放棄しました?いつも君たちが勝手に不貞腐れて勝手に敗走してるだけでしょ。
妙な言い掛かりつけるのはやめてくださいね。

それから前にも言った筈ですが、君が話す事がないと思うなら
君一人が勝手に去ってください。このスレは君の私有物じゃありませんので。

>そういう言い合いは、確実に店にとってもマイナスですから。

それが分かってるなら君らが最初から黙っとけばいいじゃないですか。
君らがワガママ言わなきゃ何の言い合いも起きませんよ?
ま、現実で何か言ってくる嫌煙なんて一度も遭遇した事ないですけどw

702 :やめられない名無しさん:03/12/25 13:19
>>701
「遠慮して貰えませんか?」と頼む事が自動的にワガママになるなら、確かに
何も話す事は無いな。

703 :やめられない名無しさん:03/12/25 13:53
>>701
自分が知ってる中で、一番解りやすい放棄の例挙げますね。多分、あなたでしょ?

>>277-278

704 :やめられない名無しさん:03/12/25 14:18
>>703
・・・? それ、何か根に持ってたんですか?

ワガママを一蹴すると「放棄」なんですか?
それとも君は他人に自分の価値観を無理矢理押し付けるのが
「対話」だと勘違いしてるんですか?

君が何を言いたいのかサッパリ分かりませんw

705 :やめられない名無しさん:03/12/25 14:27
>>704
その後、何も反応返して無いから放棄でしょう。

706 :やめられない名無しさん:03/12/25 14:31
ついでに、あなたじゃ無いかもしれませんが、都合が悪くなると自作自演扱いで
お茶を濁すのも、何故か喫煙者側にありがちなパターンですね。

707 :やめられない名無しさん:03/12/25 14:31
その後の相手の発言

 279 :223 :03/12/16 22:56
 >>277 あれ、>>275について明言避けたね。
 >>278 あぁ、段々あんたの事好きになってきたよ(w

完全にこの人から「対話」を放棄してますね。

708 :やめられない名無しさん:03/12/25 14:34
なんか、過去コテンパンにされた人が私怨を晴らしているだけのように感じますw

709 :やめられない名無しさん:03/12/25 14:39
>>708 ほらそうして誤魔化す

710 :やめられない名無しさん:03/12/25 14:45
見放されてスルーされてるのを「放棄した」と
勘違いしてるような人をいつまでも相手したくないですしw

711 :やめられない名無しさん:03/12/25 14:46
>>710
いくらでも自分に対して都合の良い解釈ってできるもんですしね(w

712 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:03
416の505への反論まだー??

713 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:04
(´-`).。oO(「話し合う意味がない」と言った人がその後何日貼り付いてるんだろう・・・?)

714 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:05
嫌煙クンは言い掛かりと粘着しか芸がないんですか?
昨日いた優良嫌煙者さんが幻のように感じます・・・(泣

715 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:09
416ってもうしんだのかな

716 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:14
>>416
>>505


717 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:16
>>714
自分の意に沿う人だけ優良で、それから少しでも外れればクズなんですよね?(w

718 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:19
嫌煙くんのヘンテコ行動
・ワガママが聞いてもらえないだけなのを「放棄してる」と言い出す
・自分にとって面白くない展開しかないスレを勝手に「不要」と言い出す
・「なら来なければいい」と言われると今度は女々しく粘着を始める
・新たな論点を探る事もできないので終わった話をいつまでも蒸し返す

719 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:20
あおりはいいから論理的にかいてね♪>>416

720 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:21
>>718
ほらまたそうして自分の都合の様に解釈して粘着してる(w

721 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:21
>>717
常識ある人は優良、ワガママなヒステリー患者はクズ、それだけの事です。

722 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:23
>>721
あなた基準だとすぐ人をクズ扱いするんですよね?(w

723 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:24
>>722
私基準ではなく常識が基準です。

724 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:27
>>723
あなたの思う常識が正しいのでしたら、あなたが珍煙扱いされて無いはずですよ。
よく自覚して下さいね。

725 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:31
>>724
私が珍煙(何語?)扱いされるのはそう言ってくる人が狂ってるからです。
嫌煙には君のような気狂いだけではなく常識人もいるという事が分かりましたし。

726 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:34
それと、リアルでは「珍煙」なんて奇怪な罵倒吐かれたはありませんし
喫煙を控えるようお願いされたり注意された事も一度もありませんから
私は自分の行動が常識に沿っているのだと確信しております。

727 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:34
>>725
やっぱりそういう風に、自分の意に沿わない人は全て狂ってる扱いとかなんですね(w

728 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:37
>>726
それと、リアルのあなたの行動は知りませんが、このスレでの言動がそういう扱い
受けてるんですよ。よく自覚して下さいね。

729 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:38
それに比べて、嫌煙さんはここで言っているような事を
リアル喫煙者に向かって言ってるんですか?言ってないでしょ。
というより「言えない」んでしょ?自分こそが常識から逸脱してると
無意識に自覚してるから。匿名性が保障され好き勝手な事言える
2chのような場所でしか粋がれない君達はキチガイなのです。

730 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:40
>>729
またそうして「ヲマエモナー」と言われるような事を(w

731 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:40
>>728
ここでの発言=リアルの行動 ですけど?
リアルじゃ何も言われないのにここで言い掛かり付けられるのは、
上述の通りここが匿名性の保障された好き勝手言える場所だからです。
2chの特質を免罪符にしたキチガイが常識人に楯突いてるだけです。

732 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:42
>>730
私の常識的行動に文句意うひとは誰一人降りませんので
私がリアルで主張する必要は全くございません。
もしリアルで言いがかりつけてくる当たり屋がいれば
理路整然と勘違いを正してあげますが。

733 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:45
>>731
過去に、「すみませんが喫煙を遠慮して貰えませんか?」とか言われた事無いと
書いてますよね。
もし>>732の様にするなら、多分歓迎されないと思いますよ。

734 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:46
>>733
君の憶測などどーでもいいです。

735 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:47
まぁ結局、あなたのリアルの行動は、まだ実例が無いと書いている以上、
憶測で落ち着いてしまうのはしょうが無いですけどね。

でも、このスレでのあなたの言動は、歓迎して無い人も多いのは確かですよ。
嫌煙のみならず、喫煙の人からでさえ。

736 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:49
>>735
>>731

737 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:51
>>736
>>733
一番下行の憶測は除いて下さい。

738 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:51
それと、嫌煙はよく喫煙者を騙って自説を擁護しますから
「喫煙者も歓迎してない」というのは信用に値しません。
「多い」とするのも、一人が多重カキコすればいいだけですし。

739 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:54
>>738
またそういう風にすぐ人のカキコを自作自演扱いして誤魔化す(w

740 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:56




飲食店のみなさん!禁煙店は儲かります!
2004年は禁煙店で乗り切りましょう!!





741 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:56
>>739
狼に食われた少年のお話知ってます?あれを読んでください。
一度失った信頼を取り戻すのは容易ではありませんよ。

742 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:58
>>741
どの事を言ってるんですか、「一度失った信頼」とは?
またそういう風に、ソースを抜きに人を誹謗する。

743 :やめられない名無しさん:03/12/25 15:58
仮に、騙りや自演がなかったとしてもそれは>>731で説明がつきますし。

744 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:01
>>742
嫌煙は過去、様々な板で暴挙の限りを尽くしてきましたから。
その被害は「たばこ板」という隔離施設が設けられるほど甚大でした。
だから基本的に嫌煙って、度の板でもまともに相手されてないでしょ?

745 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:01
>>743
それと自作自演容疑の何が関連性あるのですか?
またそうして意味もなく(ry

746 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:01
訂正

度の→どの

747 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:02
>>745
だから「なかったとしても」って書いてるんですけど・・・

748 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:05
>>747
>>738で自作自演を持ち出してきといて何言ってんですか。間違いでしたら
謝って下さい。

あー、まだまだ続けたいけど、今から仕事なんです...また後で。

749 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:05
>>416って議論放棄して煽りばかりだね

750 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:06
>>748
・・・?言ってる意味がサッパリ分かりません。謝れ?はははw

751 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:07
>>750
勝手に自作自演容疑持ち出してきといて、「無いとしても」もなにも無いと言ってるのですよ。
あなたのやり口て、いつもそうじゃないですか。

752 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:09
>>751
>自作自演容疑持ち出してきといて、「無いとしても」もなにも無いと言ってるのですよ。

???・・・・誰か通訳してください。

753 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:11
自演に証拠はなく、私は「信用に値しない」と言ってるですから
当然、自演じゃない事も考えられるわけで、
それなら>>731で説明がつくと言ってるだけなんですけど・・・

>>751君って・・・?

754 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:12
こんなのもあったよ

●禁煙ナイト導入で飲食店の売り上げ上昇
 オークランドのウォーターフロントにあるレストランバー「ローデッド・ホグ」では、
9月から毎週火曜日を「禁煙ナイト」にしたところ15%ほど売り上げが伸びた。
 同店では禁煙デーの導入に伴い、常連客の一部がその夜は別の店に行ってしまうことも
想定したが、そうした事態は起こらず、特に苦情もなかったという。家族連れや嫌煙家など、
今までと違う客層の来店が増えたことが売り上げ増につながったとみられている。
 現在、政府は国内の飲食店内の全面禁煙を検討中だが、飲食店業界は行き過ぎだとして
これに反対している。
ttp://www.gekkannz.com/article/091/news.htm

755 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:15
>>1-753
こんなどうでもいい事に脳みそ使ってもったいないと思わんのか?

756 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:16
>>754もな

757 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:18
>>756
もったいなくはないけどね。漏れはどっちがいいか探っているので。

758 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:19
喫煙者は阿呆相手にいい暇潰しになりますが、
嫌煙は負け戦やって悔しい思いまでして
何故こんなとこに張り付いてるんでしょうね?
もっと有用な事に脳と労力使えばいいのに。

759 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:24
416じゃなくてもいいや。>>758タンに>>416を擁護してもらいたいなあ。

760 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:27
終わった話ですしw

761 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:29
じゃ禁煙にしたほうが収益があがるというのが結論ですね。

762 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:30
>>756

こんなどうでもいい事に脳みそ使ってもったいないと思わんのか?

763 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:30
キチ煙の敗北宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

764 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:31
>>761
いえ、「日本はアメリカじゃない」ですよw

765 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:32
>>764
それでは説明になってませんw

766 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:34
>>765
君が理解できないだけです。事実、日本に禁煙店は少ないですし。
そうやって何度も負け戦を蒸し返して何になるんです?見苦しいですよw

767 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:39
505のソースに一般客の7割が煙草を不快だと思っているってのがあって、
これは日本とだいたい同じなんだよね。
アメリカと日本の違いってなに?

768 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:40
>>767
店主が禁煙にしたがらない事です。

769 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:41
>>766
もれにも理解させてくださいよw

770 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:43
>>768
754によるとアメリカでも店主が禁煙にしたがってないみたいだけど
でも収益があがったんですよ?

771 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:45
>>767
それから、君は自分で出したソースすらまともに理解してないんですね。
「7割が煙草を不快」とありますがこれは日本のものであってアメリカの実態ではありません。
即ちアメリカではより7割以上であると推測されます。だから禁煙店が儲かって当たり前。
日本はその7割(この数字がどう導き出されたのかは知りませんが)を無視したちすても
喫煙可の方が利益が見込めるのでしょう。だからお店はほとんどが喫煙可なのです。

772 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:45
したちすてもワラタ

773 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:45
訂正
×アメリカではより7割以上
○アメリカでは7割以上

774 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:47








775 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:47
>>770
それが何か?

776 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:49
分かると思いますが

×したちすても
○したとしても    


ですのでw
で、無駄な抵抗は終わりですかね?

777 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:49
>>771
それ推測じゃん?ほんとは何割?

778 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:50
>>777
知りませんよそんな事w
ただアメリカは日本以上の嫌煙社会ですから
日本よりもタバコが問題視されるのは当然でしょうね。

779 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:52
ていうか、ソースを誤読してる時点でこの人の相手するのは
馬鹿馬鹿しくなってきましたねぇw

780 :やめられない名無しさん:03/12/25 16:58
で、負け戦・泣きのリベンジ三回目も嫌煙の敗走って事でいいですかね?
ここまで粘着しといてソース誤読なんて有り得ませんよ?恥を知ってくださいw

結論は、アメリカ(ただし一部の都市だけ)は嫌煙社会だから禁煙の方が儲かる、
日本は喫煙者に寛容だから喫煙可の方が儲かる、ただそれだけの話でしたとさ。

781 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:00
嫌煙の妄想電波もこれで消えるといいですね

782 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:00
3割弱か。似たようなもんじゃんw
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=14&kiji=183

783 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:02
ていうか誤読でもないしな

784 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:10
>>783
そうそう。誤読じゃない。
今回の件は皆無と呼べる嫌煙の読解力の無さが招いた。誤読以前の問題だね。

785 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:11
てことはやっぱり禁煙店のがいいってことになるな

786 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:23
まだ何か言ってる・・・
あのね、アメリカじゃ嫌煙が裁判で勝ったなんてザラですけど
日本で嫌煙は軒並み敗訴してるでしょ?それにタバコの値段も
あっちは日本と比べて桁外れ。吸える場所自体も殆どナシ。
つまり社会全体のタバコに対する姿勢が日本と全然違うんですよ。
そんな国の(これまた一部の)実態を持ち出して「だから日本も同じ」
なんて安易な思考をこしらえるのは短絡思考も甚だしいですね。

787 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:26
つまり姿勢が変わればいいんだよなあ

788 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:33
そうそう。少しは自分で社会を変えるよう行動起こしたらどうです。
こんなとこで「日本もアメリカも同じなんだー!」って言い張ったところで
現実として禁煙店は少ないですし。黙って我慢するか、選択肢を失うか、
行動を起こすか、君らにできる事はこの3つだけですよ?

789 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:34
馬鹿は死ななきゃ治らないという言葉を、嫌煙を見て実感しました

790 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:38
電波引きこもり妄想狂の嫌煙に行動力なんてない
四畳半の部屋でクサでも食ってトリップでもしとけ

791 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:38
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/099.htm
バージャー病(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

792 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:50
http://plaza10.mbn.or.jp/~sensho/
控訴してるんだって

793 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:52
http://photos.yahoo.co.jp/phnetwork
グロ画像ハケーン

794 :やめられない名無しさん:03/12/25 17:58
>>753
>>739に対して>>741の様に返してるのですよ、あなたは。
それを何を言葉を変えて「信用に値しない」ですか。
いい加減にして下さい。

取り合えずまとめますね。

あなたの言動はこういう風に、ただひたすら自分の意に沿わない事を悪意に
解釈し、決めつけて罵ってるだけですよ。そして反抗されたら微妙に表現変えたり
自演扱いして御魔化して逃げる。

もっと、話し合う姿勢を持ってくださいよ。

795 :やめられない名無しさん:03/12/25 18:08
>>794
私はいつも話し合う姿勢を持ってますよ。
ですがこちらが正論を並べると君らはゴネるだけです。
君らこそ話し合う姿勢を持ったらどうです。

そもそも「お願い」してる立場の分際で
言葉遣いのなってない輩が多過ぎます。
本来なら相手するしない以前の問題です。

796 :やめられない名無しさん:03/12/25 18:43
http://www.thoracic-ct-screening.org/jpn/u_34.html
肺気腫(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

797 :やめられない名無しさん:03/12/25 18:47
>>795
前にも言っている事ですが、勝手に相手してるのはあなたですよ。
さも「してやってる」風に見下してモノを言うのは、喫煙嫌煙の前に人として
慎むべきです。
私は、あなたのそういう態度を指摘しているのですよ。不満でしたら来なくて結構です。

798 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:02
http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20030217M/index.htm
COPD(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

799 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:06
>>797
あの・・・こちらは吸っていい場所で吸ってるだけですし、
何も悪い事はしてないのですから、それに異を唱える君らが
謙るべきなのは当然で、命令口調など言語道断なんですけど・・・
それを指摘されたら「気に入らなきゃ来なくて結構」って・・・ただの逆ギレじゃないですか。
今まで散々「嫌なら禁煙店へ」という意見に抗ってきた人のセリフとは思えませんw
こんな矛盾と欺瞞に満ちた方がマナーやモラルを説いたところで
チャンチャラおかしいと一蹴されるのも当然ですよ。自覚してくださいね。

800 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:07
困るんだよねお客さん。うちがヒマだと思われちゃう。

801 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:12
>>799
私は人としてのあなたの態度を指摘しているのですよ。
因みに「気に入らなければ来なくて結構」は、
>本来なら相手するしない以前の問題です。
あなたが恩着せがましくこう書いているので、それに対してですよ。

802 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:16
http://homepage1.nifty.com/k/tabako012.htm
アスベストより断然高いんだって(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

803 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:19
>>801
非礼を指摘されて開き直ってるような人に
態度をあれこれ言われる覚えはないです。
だいたい、「してやってる」とか「恩着せがましく」とか
「見下してる」なんてのは君が勝手にそう思ってるだけでしょw

804 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:21
>>803
>非礼を指摘されて開き直ってるような人に
あなたですよね(w

805 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:33
>>804
>>799

806 :やめられない名無しさん:03/12/25 19:33
http://www.kinen.biz/tabacco/war.htm
日本の例見つけてやったので安心しる

807 :やめられない名無しさん:03/12/25 21:28
>>805
今までさんざん指摘した事はどうしても無視なんですよね?(w

808 :やめられない名無しさん:03/12/25 21:28
ごめん。ぐうの音もでなくさせちゃった。

809 :やめられない名無しさん:03/12/25 23:26
たがいに謙虚な姿勢でいられたらいいですね

810 :やめられない名無しさん:03/12/25 23:28
嫌煙は死ぬまで怠慢だろうから無理でしょうな

811 :やめられない名無しさん:03/12/25 23:28
>>808
ぐう

812 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:04
禁煙にする事=お店のサービスの向上をアピールできるってのは

呼出煙や副流煙で食べ物の風味が損なわれる
髪の毛や衣服がヤニ臭くなる
喘息患者や鼻炎患者にとって発作を起こす物である
銘柄によっては非常に臭い(ハイライト、LARK)

など、喫煙者以外の第三者に不快感を与える要素が多いからだろう

それと歩きタバコや路上に吸い殻を平気で捨てるなどのネガティブイメージも重なって
年々喫煙出来るスペースが減ってきている

結局、呼出煙や副流煙の害よりも
他人の不快感に不感な喫煙者の言動や行いが一番悪いんだろうな

813 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:06

飲食店での喫煙は・・・・・・・・・・いいと思います。
でも、最低限のマナーさえキチンと守ればの話ですが。
以下のマナーを守って、正しい喫煙スタイルを持って行動しましょう。

食事する前は、とりあえずビール頼むんで煙草とツマミで待ち時間を
潰すのに丁度良い。他人や連れのこと等、気にしない。

食事中は流石に俺も煙草の煙はウザイんで、煙草すってる奴が近くに居たら
すいません、ご遠慮願いますか。と丁寧に申し出る訳が無くて、身振りで
煙いんだよコノ野郎!という仕草を取る。さもウザそうにするのが好き。

食事後は当然のように、煙草に火をつけ他人や連れが食事中でも気兼ねなく
堪能する。至極の時、特に脂っこいものを食した後は格別である。
そして、臆することなく煙を吐くときは前に座っている連れに対してでも
料理の皿目掛けて、フーッと細く勢い良く煙を吐く。

そして、月賦をひとつすれば最高のマナーの出来上がりです。




814 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:08
きちんと守っても嫌煙は絡んでくるからなあ。もはやプロ市民でしょ、嫌煙って。

815 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:10
>>813
なんでわざわざそうして喧嘩売るかな?

816 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:14
友達いないんで暇なんだよ。

817 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:25
>>806
そもそも飲食店というのは個々で客層、ニーズが様々ですから
禁煙にして儲かる店だってそりゃ中にはあるでしょうね。
ですが現状はそうはならない店やそうとは考えない店主が多いから
禁煙店は少なく、喫煙可の店が多い、ただそれだけの事を言ってるのに・・・

「アメリカは禁煙の店の方が儲かる、だから日本も禁煙の店の方が儲かる」
「吉野家と松屋なら松屋の方が儲かる、だから全ての店は禁煙の方が儲かる」

・・・・短絡思考の発表会でもしてるんですか?

818 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:26
それからこんなのを見つけましたよ

>健康増進法施行以降、巣鴨店と新宿西口店は終日全席禁煙とした。
>しかし、新宿西口店の禁煙化は、ごく僅かの期間だけで、2003年7月には、
>全席喫煙席に転換し、「喫煙席」の標識を店の入口に表示した。渋谷公園
>通り店も、一旦終日全席禁煙の設定をしたものの経営悪化を招き、平日は
>不完全な分煙とするなど、渋谷の若い喫煙客に迎合し、時計の針を逆回転
>させた。せっかくの健全化への道のりで、店側は喫煙客なしでは経営が
>苦しくなることを改めて認識させられたようだ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/kinensekikentucky.htm

>健康増進法が五月一日に施行されて一カ月。県内でも全面禁煙や分煙の
>徹底が始まっているが、まだ少数派だ。(中略)施設管理者は「喫煙者の
>権利も考えないと」と弁明。(中略)県飲食業生活衛生同業組合の岡崎敏
>専務理事は「小さなレストランで分煙は厳しい。全面禁煙にすると、客が減って
>経営が成り立たなくなる」
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/japan/nagano02.htm

嫌煙の主張がいかに短絡的で、無責任で、自己中心的かが分かりますよね。
もう少しよく考えて発言してください。大体こんな話、本来なら>>389のあの二行で
終わってる筈なのに、なんでここまで懇切丁寧に説明しなきゃならないのやら・・

819 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:28
まあ、お互い嫌な思いをしてるんだろうからな…。

特に分煙してないところで、吸ってるとこの近くにわざわざ寄ってきて「食事をするとこで
喫煙するなんて非常識!キーッ!」ってキチガイもいる。
>813の例みたいな奴も実際にいる。

自分の事しか考えないキチガイが悪いだけ。

820 :やめられない名無しさん:03/12/26 00:49
或る意味、ワキガの人に対する仕打ちに近い物がある
害の有る無しを越えた、臭いに対する不快感だけで、
その存在を否定されてしまう

821 :やめられない名無しさん:03/12/26 01:44
>>819
それはこれだろうね「ヤラセ嫌煙団体のイメージダウン戦略」
http://www.kinen.biz/tabacco/image.htm

822 :やめられない名無しさん:03/12/26 01:46
>>818
ようやくソースを提示しての発言をして下さいましたね。
それでこそ議論が
成り立つというものですよ。
なんでここまで懇切丁寧に説明しなきゃならないのやら・・とか言わず、
ものを言いたい気があるのでしたら、これからもその調子でお願いします。

823 :やめられない名無しさん:03/12/26 01:57
>>821
ははは、嫌煙お得意の陰謀論炸裂ですか。
身内の狂態を喫煙者に責任転嫁するのは実に見苦しいですな。
しかし、そのページによると・・・

>本当にタバコが苦手な人間は、喫煙者に自分から近づいて行ったりしないって。

ここにいるような、煙嫌いなのにわざわざ喫煙可の店に来るような人は
全てタバコ業界のスパイだと、この人はそう言ってるわけですかw
更に面白い事に・・・・

>出来もしない、やる気も無い、でも、盛んに喫煙者を敵だと煽っている勢力がいます。
>こういう嫌煙者のイメージを下げるような行動は、仲間の首を絞めることになります。

ですってよ!ここの嫌煙さんはここまで言われて黙ってていいんですか?
「俺は工作員じゃない!れっきとした嫌煙だ!」って反論した方がいいですよw

824 :やめられない名無しさん:03/12/26 01:59
さっそく食いついてきたw

825 :やめられない名無しさん:03/12/26 01:59
ようやくまともな話し合いになりそうだな。
嫌煙がいないだけでこうまでスムーズになるなんて。

826 :やめられない名無しさん:03/12/26 02:00
>>823
何やら弾けて喜んでるところ悪いですが、

このスレで、喫煙者からすら珍煙扱いされてうっとうしがられているのは、あなたですよ。
もう一度スレを読みなおしてみては?(w

827 :やめられない名無しさん:03/12/26 02:02
>>822
ソース提示しなきゃ分からないような話でもないと思うんですけど・・・
何を発言するにもソースを出さなきゃいけないんですか?そうなると
ソースなし=聞かない っていう逃げを用いる厨が横行すると思いますが。

828 :やめられない名無しさん:03/12/26 02:04
>>826
いやいや、人の心配より自分の心配した方がいいですよ?
あのページで工作員だとされてる例って、ここにいる大半の嫌煙が
該当してますよ?ヤバくないですか?

829 :やめられない名無しさん:03/12/26 02:08
>>827
それはそうでしょう。脳内でこねくり回したものよりソースがあった方が遥かに
説得力がありますし、話の流れもスムーズになるでしょうから。
挙げられるならなるべくソースは挙げた方がいいです、「その根拠は?」とか
聞かれそうな事とか特に。

830 :やめられない名無しさん:03/12/26 02:13
ノルウェーにつづいてアイルランドも
http://travel.nifty.com/kaigai/basicInfo/Ireland/20031128_07.news.htm

831 :やめられない名無しさん:03/12/26 05:04
>>828
いやいや、そうして御魔化してもらっては困りますよ、飽くまでこのスレでの
あなたの態度を指摘してるのですから(w 私はそうして御魔化すところも問題だと
言っているのです。

832 :やめられない名無しさん :03/12/26 05:20
>>723
常識が基準=喫煙遠慮して貰えますか?と言われたら大抵普通に応じるだろう。
喫煙所ではなく飲食店ならな。

>667のようにグダグダ屁理屈ごねた上に「お前のワガママなんて聞かない」と
言い張る事のどの辺が「常識が基準」?????
なんて摩訶不思議な常識なんだろうね。


833 :やめられない名無しさん :03/12/26 05:28
>>821
このスレにもいるよね>814とか。
突然話の脈絡も無くプロ市民やカルトの陰謀説となえて話を誤魔化す。
ここの一部の喫煙者が工作員だと言われても仕方が無い部分は確実にある。


834 :やめられない名無しさん:03/12/26 05:59
臭せぇー! まだ吸ってるの?


835 :やめられない名無しさん:03/12/26 11:12
嫌煙者である私の心の中では、世間一般の「喫煙マナー」というものは存在していない。
歩きタバコもポイ捨てもせず、喫煙場所で吸っている事が喫煙マナーではないからである。
喫煙マナーとは「火をつけない、または外出時にはたばこは自宅に置いておく」事である。

836 :やめられない名無しさん:03/12/26 11:52
>>831
誤魔化すも何も・・・私は最初からあなた達の話をしてるのに、
私のこのスレでの扱いに摩り替えて誤魔化してるのは君でしょw
そんなに自分達に矛先が向くのが嫌ですか?そりゃそーでしょうね。
一部のキチガイ嫌煙だけを工作員に仕立て上げようとしたら、何と
殆どの嫌煙が該当しちゃったんですもんねぇ。間抜け過ぎですw

>>832
て言うか、リアルでは「喫煙遠慮してもらえますか?」なんて
非常識な要望してくる輩などいませんからねぇ。もしいたとしても、
断るのにグダグダ言ったりしませんよ。ただ「嫌です」と言うだけ。

>>833
>>814は嫌煙装った工作員じゃなくて喫煙者の意見でしょ。しかも正論。
君は>>821のページを根本的に読み間違えてると思います。
あのページは、「わざわざ喫煙可の店に来る嫌煙」や「出来もしない、
やる気も無い、でも、盛んに喫煙者を敵だと煽っている嫌煙」が工作員だと
言ってるんですよ。つまりこのスレの嫌煙さんほぼ全てですw

837 :やめられない名無しさん:03/12/26 13:28
>>836
そんなに自分の態度の悪さに矛先が向くのが嫌ですか?(w
私は確かに必要に迫られれば喫煙可能な店でも食事をしますが、その時はなるだけ
喫煙者からは離れて座りますよ。で、先に吸っている人がいた場合は、それを
止めさせようとは思いません。そのへんは早い者勝ちと割り切ってるのですよ、
今まで「遠慮してもらえませんか?」がワガママだどうだのやりとりばっかで、
述べる機会がありませんでしたがね。

私が「遠慮して貰えませんか?」と言う時は、私が食事中に隣近所で喫煙を初めて、
あからさまに濃い煙がこちらにくる場合です。えぇ言ってましたよ、必要な時は。
大して数は無いですがね。全く無視する人、応じてくれる人それぞれでしたがね。

838 :やめられない名無しさん:03/12/26 14:48
で、>>821によるとこのスレの殆ど全ての嫌煙がタバコ業界の工作員
となるわけですが、君達は本当に工作員なんですか?もし違うなら
ちゃんと身の潔白を証明しといた方がいいですよ。確かに君らは極めて
自虐的な人たちだとは思いますけど、嫌煙とは元来そういう生き物なのだと
私は知ってますので、個人的には君たちは工作員ではないと思ってます。
しかしどっちにしろ君らは、リアルでちゃんと活動してる人たちからは相当
ウザがられてるようですね。これを機に少し考えを改めてみては?

まぁ、あのページを書いた人も十分狂ってるとは思いますけどね。
こちらから言わせれば君らもあの人も「どっちもどっち」って感じですねぇw

839 :やめられない名無しさん:03/12/26 15:18
838は狂ってるなあ。煙草吸う人ってみんなこうなのかな。

840 :やめられない名無しさん:03/12/26 15:43
>>838
あんた、本気でヤバいぞ。落ちついて自分の書いた文章読み返してみろ。
君達は本当に工作員なのですかだの、ましてや身の潔白を証明てをいをい...

マジでもちつけ。

841 :やめられない名無しさん:03/12/26 17:23
嫌煙は低脳しかいないの?

842 :やめられない名無しさん:03/12/26 17:30
これは重篤だな

843 :やめられない名無しさん:03/12/26 17:41
灰皿が有ったら吸って良いと言い張る喫煙がいる上に
現実に地下鉄(禁煙)の入り口の灰皿(禁煙なので消してくれという主旨が書いてある)
でも無駄な事は実証済み。

結局行き着くのはやはり喫煙者のモラルの問題。

844 :やめられない名無しさん:03/12/26 17:45
吸いたくない煙を吸わされるとかYO!
うるせぇんだよ。偏健康思考の嫌煙野朗ども!
国が認めてんだYO!酸素ボンベでも背負ってろ!
煙草より害のあるモンはいくらでもあるんだからソッチからどうにかしろや!
煙草どうこう言うヤツがまさかディーゼル車乗ってんじゃねぇだろうな!
産廃撒き散らしてるヤツもいるんじゃねぇか?
女はまぁカンベンしてやるが野朗の粘着嫌煙家はヒスっぽくていけねぇや。
愛煙家は国に喜ばれてんだよ。なんだかんだ言ったってな。

845 :やめられない名無しさん:03/12/26 17:48
>>839-840
おちょくられてれんだよ。気付け

846 :やめられない名無しさん:03/12/26 17:48
狂ってるのはひとりじゃなさそうだな

847 :やめられない名無しさん:03/12/26 17:56
>>844
禿同!

848 :やめられない名無しさん:03/12/26 17:58
嫌煙はガスマククでも付けてろってこったな。禿げ同!

849 :やめられない名無しさん:03/12/26 18:12
同じく禿同!
別に煙を顔に向けてかけてるわけじゃ無し。
匂いがどうのってあんた等屁もしないのって感じですわな。
マスクしろマスク(w

850 :やめられない名無しさん:03/12/26 18:14
漏れの屁はいい香り

851 :やめられない名無しさん:03/12/26 20:41



どっちも自分勝手な意見言ってるだけだな







852 :やめられない名無しさん:03/12/26 21:26
と、あわよくば喫煙者に落ち度をなすりつけようと必死な嫌煙でした

853 :やめられない名無しさん :03/12/26 22:27
それで狂った喫煙工作員は今度はどんな工作をするのですか?


854 :やめられない名無しさん:03/12/26 22:53
結局落ちつくところは、ただの煽り合いなんだなー。
ま、お互い相入れる訳もねーし、当然だな。

855 :やめられない名無しさん:03/12/26 23:15
まあ、ここでやってる分にはまだマシだよ。
実際に飲食店でいざこざが起こって、キレた相手に刺されちゃった、なんて事件が
どっかで起こっててもおかしくは無い世の中だし…。

856 :やめられない名無しさん:03/12/27 01:52

私も煙草は吸いますが、飲食店でも吸っていますよ、でもね私が
行く店には全て排煙機能がついてるテーブルとかが用意されていて
各自の席の横に吸い込み口があります。各席の天井にも吸い込み口が
インテリアのように備わっています。従って、煙は他の人の迷惑に
なりません。同時に消臭機能(無臭)も付いてるので便利ですね。
(空気清浄機も当然、用意されています)

そのような機能の付いていない所では余り食事はしないですし、招待される時は
大抵用意されていますから、苦になった事はないですね。
ピンと来ない方には焼肉やの煙を吸うコンロが、イメージは近いですかね。
喫煙者の方はそういう場所で食事すると良いですよ。

因みに、家でも家内や娘が煙草は嫌いなので排煙装置付きのテーブルです。
各部屋毎に空気清浄機と一体の私専用の卓上排煙装置が備えてあります。
勿論、部屋の換気装置も怠りないですよ。イオン発生装置付きの部屋もあります。

如何ですか、この機会にリフォームがてらに備え付けてみては。

857 :やめられない名無しさん :03/12/27 06:12
排煙装置の営業さんですか?


858 :やめられない名無しさん:03/12/27 09:47
ここの喫煙者嫌煙者どちらも馬鹿ばっかw

859 :やめられない名無しさん:03/12/27 09:51
飯を食うことと煙草を吸うことはセットになっております

860 :やめられない名無しさん:03/12/27 10:20
http://www.kinen.biz/tabacco/image.htm より

「本当にタバコが苦手な人間は、喫煙者に自分から近づいて行ったりしない」

「出来もしない、やる気も無い、でも、盛んに喫煙者を敵だと煽っている勢力がいます。
こういう嫌煙者のイメージを下げるような行動は、仲間の首を絞めることになります。」

ここの嫌煙は一部嫌煙団体からこっ酷く嫌われ、挙句の果てには
工作員という無実の罪まで着させられる可哀相な人たちですw

861 :やめられない名無しさん:03/12/27 14:19
>>843
あの〜失礼ですが正しい日本語で喋ってもらえますか?
何を言いたいのかサッパリ分かりません。
だいたい、地下鉄の灰皿が飲食店と何の関係が?

862 :やめられない名無しさん:03/12/27 14:53
2005年には全ての飲食店での喫煙が法律で
規制されます

あと一年程有るので止められてはいかがですか?

863 :やめられない名無しさん:03/12/27 15:04
・全ての飲食店での喫煙が法律で「禁止」されます。
・税収増のため、タバコは一箱1000円ほどになります。
・歩行喫煙、運転中の喫煙も全て、犯罪となります。

864 :やめられない名無しさん :03/12/27 15:37
>>861
誰へのレスかは知らないけど言ってる事は判るぞ。
それともスルーされたから>843=861の自作自演レスか?
釣られちゃったかなー

865 :やめられない名無しさん :03/12/27 15:38
>>862
後一年だったら、一年位好きに吸わせろってのが心情ではw


866 :やめられない名無しさん:03/12/27 15:44
嫌煙には呆れるね(呆

867 :やめられない名無しさん:03/12/27 15:53
>>864
分かるというなら自演がどーの言う前に君が通訳してください。
私には読解不可能ですので。

868 :やめられない名無しさん:03/12/27 17:21
2005年に規制もクソもねーんだよ。
金落としてくれる菱の親分さんが「灰皿だしちゃくれんかね」とか言って断るのかい、あんた。
俺ならビンボー嫌煙を帰らせちゃうね。まぁ何だ。嫌煙は自分の家から出るなってことよ。
表にメシ喰いに出てくんなや。藻前ら迷惑。

869 :やめられない名無しさん:03/12/27 17:33
喫煙席は店の外に作るべし。
酢束の逆がシェーカイ。
嫌煙(プゲラ

870 :やめられない名無しさん :03/12/27 19:33
>>867
通訳:君の自作自演に付きあうほどヒマじゃない。


871 :やめられない名無しさん:03/12/27 20:18
先日、道を歩いていたらスレ違ったコギャルの持っていた煙草の火が腕に当たり
ダウンジャケットとシャツを突き破り全治1ヶ月の火傷を負いました。
俺様は、その場でコギャルをしょっ引き番屋へ突き出したのですが人に怪我をさせ
ておきながら逆切れして暴れ捲くる馬鹿なコギャルに西新宿の街は大騒ぎとなりま
した。
コギャルは最終的には公務執行妨害でお縄になりましたが、実際の罪としては障害
罪と迷惑法違反に該当するそうです。
周囲に煙草を吸っている人間がいてそれを迷惑だと感じたら迷惑法違反で起訴しま
しょう。
賠償金もとれますよ。

872 :やめられない名無しさん:03/12/28 04:58
噛み煙草流行るといいね。ていうか噛むのに煙草?煙出ないよね?

873 :やめられない名無しさん:03/12/28 05:06
ニコチンガムがあるから分けてるだけっすね。
「ニコレット」と「ファイヤーブレイク」ってことか。
使ってる人いる?

874 :やめられない名無しさん:03/12/29 22:20
今テレビタックルこえーよ

875 :やめられない名無しさん:03/12/30 09:47
>>874
自業自得。

876 :やめられない名無しさん:03/12/30 17:46
ほれ!年末暇だろ?語れ!

877 :やめられない名無しさん:03/12/30 17:49
>>875
嫌煙如きが調子に乗るなカス

878 :やめられない名無しさん:03/12/30 20:49
>>877
肺から変な音が聞こえないかい?
煙草やめたらどうだ?
死んじゃうぞ。(w

879 :やめられない名無しさん:03/12/31 12:44
で、嫌煙は禁煙店行くってことでいいのかな?

880 :やめられない名無しさん:03/12/31 13:10
べえ

881 :やめられない名無しさん:03/12/31 21:07
>>879
文盲かテメーは?

882 :やめられない名無しさん:04/01/01 03:24
ageないでいいよもぅ

883 :やめられない名無しさん:04/01/01 03:27
来ても良いけど吸うって感じだろ。
で、マジで嫌なら他行けば?みたいな。

884 :やめられない名無しさん :04/01/01 03:34
>>883
文盲だな。

885 :やめられない名無しさん:04/01/01 03:39
哀れだな嫌煙。ま、どうでも良いが。

886 :やめられない名無しさん:04/01/01 03:50
どうでも良いなら書くな文盲

887 :やめられない名無しさん:04/01/02 13:58
あけましておめでとうございます。
喫煙者は今年もこれまでと変わらず飲食店で喫煙いたしますゆえ
嫌煙さんは煙が嫌なら禁煙店にだけ行くようお願いします。

888 :やめられない名無しさん:04/01/02 14:23
今年こそ>>887が肺癌になりますように

889 :やめられない名無しさん:04/01/02 15:12
>>887
今年こそ、文盲から卒業しようぜ。
冷たく見守っててやるからよ。

890 :やめられない名無しさん:04/01/02 15:15
いちいちageんなよバカ

891 :やめられない名無しさん:04/01/02 15:19
>>889
文盲・・・?何がですか?何を読めばいいのですか?
嫌煙さんの愚痴なら嫌というほど読んでますけど。

892 :初カキコ:04/01/02 17:47
煙草?吸うよ。
だって、店が吸って良いって言っているんだし
そりゃ、近くに子供や洗濯物がいたり
「私、煙が駄目なんで」とか言われたら辞めるけどね

↑ が俺の結論なんだけど
なんか問題あるワケ?

893 :892:04/01/02 17:49
ってここB級グルメ板じゃねぇか・・・
なんで俺はこんな所に居るんだ

894 :やめられない名無しさん:04/01/02 23:18
>>891
文章を読んでいるにもかかわらず、何も理解していないって事は、
読むだけ無駄な馬鹿脳味噌の持ち主って事か。
可哀想にな。

895 :やめられない名無しさん:04/01/02 23:30
煙を嫌いと言いながら煙のある場所に自らやってくる人の心理など
理解できるわけないじゃないですか。私、Mっ気はないですから・・・w

896 :やめられない名無しさん :04/01/03 01:38
喫煙厨の嫌煙叩きのレスは毎回2レス単位でやってくる法則。



897 :やめられない名無しさん:04/01/03 01:54
このスレ未だにageてる人って一体何がしたいんですか?

898 :やめられない名無しさん:04/01/03 09:25
反論できないことにはスルー


って典型的な厨房のパターンなワケだが・・・
なぁ嫌煙くん?(プ

899 :やめられない名無しさん:04/01/03 12:19
>>898
馬鹿は放置って事です。
気にしないで下さい。

900 :やめられない名無しさん:04/01/03 12:27
嫌煙がいつ相手を放置できる立場になったんだか(ゲラ

901 :やめられない名無しさん:04/01/03 12:48
>>888
氏ね

902 :やめられない名無しさん:04/01/03 23:56
交通機関って完全に禁煙がデフォルトになったね

903 :やめられない名無しさん:04/01/03 23:57
飲食店も早くなるといいねw

904 :やめられない名無しさん:04/01/05 02:03
>>892がFAでいいじゃないかよ、それで何の問題も無い。
>>893はなんであんたがってか、なんでこのスレがこんなとこにあるんだ?
てのが正直な疑問だ。終わっていいよもう。

905 :やめられない名無しさん:04/01/05 18:00
>>904
日本語が下手くそですね。
煙草の影響ですか?

906 :やめられない名無しさん:04/01/05 18:19
交通機関は禁煙がいいけどレストランは喫煙OK

907 :やめられない名無しさん:04/01/05 18:36
いや。喫煙NG

908 :やめられない名無しさん:04/01/05 18:37
喫煙者ってさ、臭いんだよねぇ
飲食店入ってこないでほしいなぁ
喫煙者専用の店を求めて運動してよ

909 :やめられない名無しさん:04/01/05 21:52
久しぶりに来てみたら、寂れてるねえ。
革煙とか言うキティガイとか、2号とかモンちゃんは何処に行ったの?
肺ガンで逝ったのか?

910 :やめられない名無しさん:04/01/05 22:04
だからageんなよこんなスレ

911 :やめられない名無しさん:04/01/05 22:31
今更ageで煽るなんて嫌煙はよほど構って欲しいのね。

912 :やめられない名無しさん:04/01/05 22:52
そんなレスするなんてよほど優しいのね。

913 :やめられない名無しさん:04/01/05 23:13
ageようがsageようが俺の勝手。
貴様らに指示される謂れはない。

914 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:09
喫煙もまた然りですな。
嫌煙に指図される謂われはないです。

915 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:19
>>914
お前が吐いた臭い煙を吸わされる謂れもない。

916 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:29
ガムでもかんでりゃいいのにね

917 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:30
まだこんなスレageてんのかよ、何の実にもならんくだんねぇただの煽り合いなら
最下層で好きなだけやってろ、飯が不味くなるわヴォケ。謂われがどうなんて
知らねぇよ、傍観してのさばらせとく程寛容じゃねぇから文句たれてんだよ、
わかったか。

918 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:42
匿名の場で文句垂れても意味ないよw

919 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:43
掲示板で文句垂れても意味ないよw

920 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:48
>>915
君が勝手に来て勝手に吸ってるんでしょ。
吸いたくなきゃ禁煙の店行けばいいのに。

921 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:49
>>917
ageてあげる。
馬鹿をからかうの大好きだから。

922 :やめられない名無しさん:04/01/06 00:51
>>921
へー、そんなに喧嘩売りたいんだ?

923 :やめられない名無しさん :04/01/06 01:08
>>922
ハイハイ、ネットだけでいきがらないで現実でその気概くらい見せてね。

924 :やめられない名無しさん:04/01/06 01:11
ハイハイ、わかったからわざわざ上がってくんな

925 :やめられない名無しさん :04/01/06 01:49
ハイハイ、それじゃあ上げてみるか

926 :やめられない名無しさん:04/01/06 02:09
また上がってるよ、沈め
でなんだ、この繰り返しでスレ沈めるつもりか?なら協力するぜ?w

927 :やめられない名無しさん:04/01/06 11:25
ageようがsageようが俺の勝手。
貴様らに指示される謂れはない。

928 :やめられない名無しさん:04/01/06 11:30
最近は幸楽苑ごときの庶民的ラーメン屋でさえ禁煙だもんな。
俺は昔喫煙していて止めた口だからどちらの気持ちもわかる。
公共交通機関や官公庁は禁煙でいいと思うが普通のお店は
エリアを分けてくれる程度で良いのに。

929 :やめられない名無しさん:04/01/06 11:47
おまえら俺の煙タダで吸うんじゃねーよ!

930 :やめられない名無しさん:04/01/06 12:01
すみませんでした

931 :やめられない名無しさん:04/01/06 12:26
ここですか
自己中の集まるスレは

932 :931:04/01/06 12:41
ごめんなさいもう2度と来ません

933 :やめられない名無しさん:04/01/06 12:44
おまえらぶんもう(←なぜか変換できない)だろ

934 :やめられない名無しさん:04/01/06 17:50
10月〜11月が最盛だったなw

革命がいた時が一番おもろかった

935 :やめられない名無しさん:04/01/06 18:02
嫌煙の言う無茶苦茶な懇願が何故受け入れられないのか?
それは嫌煙が自己厨だからです。
喫煙者が食事の来る前にくつろぎながらイ・プークしている時間が
嫌煙の食事中に偶然重なったといってもそれはノロノロと食事
をしている嫌煙の側の非といって過言ではありません。
また喫煙者が食後のイ・プークをしている時に食べ出した嫌煙は
間の悪さこそ指摘されなくてはなりません。


936 :やめられない名無しさん:04/01/06 18:35
>>935
ずいぶんと自己中心的な意見だな。

937 :やめられない名無しさん:04/01/06 20:39
だから>>892でFAでいいだろがよ、いつまでやってんの?
特に未成年の居る店では吸うなよ、煙草は二十歳からと法律で決められてるのは、
店主の喫煙許可よりも重いはずだ。

938 :やめられない名無しさん:04/01/06 21:41
喫煙しますってほざいてるおまいら、店どーこー言う前に未成年だろ

939 :やめられない名無しさん:04/01/06 23:13
>>937
君みたいな人間ばかりじゃないんでね。
むしろ、自己中で馬鹿な喫煙者の方が多いからスレガ続いている。
マナーくらい守れってこった。

940 :やめられない名無しさん:04/01/06 23:40
マナーを守れないのはニコチン中毒だからだよ

つまり責任は政府にある

941 :やめられない名無しさん:04/01/06 23:43
喫煙で怖いのは頭皮の毛細血管収縮で毛根への栄養不足による抜け毛とハゲ。
50代ヘビースモーカーはたいがい隠れ10円ハゲが多い、酷い奴はツルツル。

942 :やめられない名無しさん:04/01/07 01:00
嫌煙くんはさ、構ってほしいだけならたばこ板にでも行きなよ。
何遍やっても嫌煙の負けなのに今更無意味にageて煽ってんじゃないよ。

943 :やめられない名無しさん:04/01/07 01:23
>>942
全員たばこ板に連れてってくれよ、マジでウザイ、どっちもどっちも、どっちもどっちもーっ!!

944 :やめられない名無しさん:04/01/07 08:34
いまどき飲食店で吸うヤシなんていないって

945 :やめられない名無しさん:04/01/07 12:31
吉野家も松屋もリンガーもココ壱も大戸屋もランプ亭も
完全禁煙
完全禁煙
完全禁煙
完全禁煙
完全禁煙
完全禁煙
ですが何か?

946 :やめられない名無しさん:04/01/07 14:09
>>945
じゃそこだけ行ってれば

947 :やめられない名無しさん:04/01/07 15:30
B級で吸える店ってあと何処?

948 :やめられない名無しさん:04/01/07 15:59
モスは吸えるよ。
店の中央のテーブルを中心に煙がむんむんむん♪

949 :やめられない名無しさん:04/01/07 16:38
すごいねモス。素材の良さが売りだったのに。

950 :やめられない名無しさん:04/01/07 19:36
何だよ、「だった」ってw
嫌煙のこと気にかけてる店なんて極少数ってこった。

951 :やめられない名無しさん:04/01/07 19:42
はいそうだね極少数だねっw

952 :やめられない名無しさん:04/01/07 21:08
まぁ、徐々に増やしてくから、今のうち楽しんでな。あと今の内、ファイアブレイクとかに
慣れときなよ、その方がいいぞきっと。

953 :やめられない名無しさん:04/01/07 23:00
ざけんな未成年喫煙者

954 :やめられない名無しさん:04/01/07 23:38
>>952
増やせるの?( ´,_ゝ`)プッ

955 :やめられない名無しさん:04/01/08 00:17
さーて、今日もageとくか。
馬鹿をからかうためにな。

956 :やめられない名無しさん:04/01/08 00:25
減らせないだろうなぁ

957 :やめられない名無しさん:04/01/08 00:54
嫌煙さんは禁煙店が増えるまで川原に茣蓙でも敷いて残飯でも食っててください。
喫煙者は飲食店で快適に食事し、イプークを満喫しておりますゆえ。

958 :やめられない名無しさん:04/01/08 02:15
>>957
自己中はキエロ。喫煙者のイメージが悪くなるだろ。

959 :やめられない名無しさん :04/01/08 04:23
>>957
回りの人にいくら迷惑かけても気が付かない珍走か・・・


960 :やめられない名無しさん:04/01/08 04:41
957は肺がん決定

961 :やめられない名無しさん:04/01/08 08:10
ご家族を
お呼び願います     ガーン
(・A・)         Σ(゚Д゚;)←>>957

962 :やめられない名無しさん:04/01/08 08:25
ここにも中傷しかできない嫌煙さんがウジャウジャと・・・

963 :やめられない名無しさん:04/01/08 08:31
罵倒もできる。死ね。

964 :やめられない名無しさん:04/01/08 21:49
マナー守って喫煙所で吸えば中傷しない。
歩きタバコ、吸殻ポイ捨てするカスがすべてイメージダウンさせる。
愛煙家の本当の敵はマナー悪い喫煙者、愛煙家の手でなんとかして欲しいものだ。
これが分からない奴は嫌煙者を叩く資格すら持たない。

965 :やめられない名無しさん:04/01/08 22:05
マナー違反者がいるから中傷してもいいと言ってるんですね。
「合法だから何やってもいい」ばりのふざけた理論ですなw

966 :やめられない名無しさん:04/01/08 22:31
↓そろそろ結論をどうぞ

967 :やめられない名無しさん:04/01/08 22:32
逝ってよし

968 :やめられない名無しさん:04/01/08 22:47
ガイシュツかもしれんが
漏れはカウンター席で隣とかが飯食ってるときには吸わないようにしてるわ
(あたりまえかもしれんが)
漏れ自身飯食ってるとき隣で煙草吸ってると煙たくなるしw

ちなみに漏れが吸ってるのはゴールデンバット両切りw

969 :やめられない名無しさん:04/01/08 22:58
>>968
君のような気遣いが出来る喫煙者は、少数派だね。

970 :やめられない名無しさん:04/01/08 23:06
(・∀・)ニヤニヤ

971 :やめられない名無しさん:04/01/09 01:47
>>965
>「合法だから何やってもいい」ばりのふざけた理論ですなw
あなたみたいな書き方の人で、延々とそう主張して止まない人が一人居ますね(w
「灰皿があるからどんな風にでも吸って良い」て人が。

972 :やめられない名無しさん:04/01/09 01:52
>>968
純粋な興味だけど、喫煙者でも他人の煙はやっぱ煙いんだ?他人の煙も吸って
楽しめるもんかと思ってたけど。

973 :やめられない名無しさん:04/01/09 02:20
>>971
どんな風にでも吸って良いなんて言ってる人います?

974 :やめられない名無しさん :04/01/09 07:32
>>972
”他人の家の生ゴミは臭い”理論じゃないの?

>>973
その話になると
突然、”店主が許可してるから良い”、”法律で許されてるから良い”を
繰り返してる奴は言葉尻が違うだけで言ってることは同じ。
一字一句間違い無くそう書いてる奴はいるかどうか知りません。


975 :やめられない名無しさん:04/01/09 11:11
店主が許可してるから喫煙してもいい・・・正論じゃないですか。
それがどこで「何やってもいい」に摩り替わってるんでしょうか?
被害妄想膨らませてありもしない字が見えてるだけでしょう。
己の非による迷惑喫煙をそうと分かってて肯定してる喫煙者など
このスレにはいません。

976 :やめられない名無しさん:04/01/09 19:33
「喫煙の害について語りましょう!」
いそいそやってくる粘着嫌煙を地下の一室に集めて
一同会した途端にタバコ5000本一斉点火!
むせる嫌煙、あはははバルサンとゴキブリみたい

977 :やめられない名無しさん:04/01/09 20:24
つうかスレ違いかもしれんが、俺も煙草は吸うが・・・しかし
煙草の吸うやつの事を考えれ!!!!
吸う奴は国に(税金)吸わねえ奴より税金多く支払ってるんだ!
文句言われる筋合いはねーぞ!

978 :拳児:04/01/09 20:58
>>978
いくら税金払ってたって、副流煙による、喫煙者以外の人への害がなくらない限り、
文句を言われる筋合いはあると思う。に、一票。

979 :やめられない名無しさん:04/01/09 21:06
>>798
何自分にレスしてんの?


980 :やめられない名無しさん:04/01/09 21:08
>>978
何自分にレスしてんの?
>>979
間違えてんじゃねーよボケ(w

981 :拳児:04/01/09 21:19
訂正:>>978は、>>977
の間違いです。

982 :やめられない名無しさん:04/01/09 22:06
>>976
さすがに釣れねーだろそれじゃ

983 :968:04/01/09 23:23
>>972
食べてるときは煙が邪魔になるのでつw

>>974
かもしれんw

984 :やめられない名無しさん:04/01/09 23:26
必至で論破しようとしてる喫煙豚が張り付いて、何ヶ月がたったのだろう

985 :やめられない名無しさん:04/01/09 23:51
>>977-978
この分かりやすい自演は何?

986 :やめられない名無しさん:04/01/09 23:56
>>975
何が何でも嫌煙を排除したいだけの自己中喫煙も居るがな。>>957とか。

987 :やめられない名無しさん:04/01/10 00:10
Part11も終わりそうですが

飲食店で喫煙してはいけないってことで

いいですよね?

988 :やめられない名無しさん:04/01/10 00:30
>>987
そもそも、Part11ではないだろ。
アホが立てた重複スレを再利用してるんだから。

989 :やめられない名無しさん:04/01/10 00:39
>>987
いいえ、飲食店で喫煙すべきです。
ばーかばーか。

990 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:06
そろそろ1000鳥合戦ですか?

991 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:06
チンコロピーン

992 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:22
チンコロプーン

993 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:23
チンコロピュイーン

994 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:24
チンコロポワィーン

995 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:25
チンコロプョョョーン

996 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:26
チンコロペヒャーン

997 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:26
チンコロプモモーン

998 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:27
チンコロパゥィーン

999 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:28
チンコロプリプリーン

1000 :やめられない名無しさん:04/01/10 01:29
そして優雅に1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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