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果汁濃縮還元100%の嘘

1 :内容量 774ml:03/10/08 19:00 ID:zNsijKXq
試しにストレート果汁(400円/1パック,1L)を飲んでみた
バカウマだった
濃縮還元100%は絶対消費者を騙すカラクリがあるはず

2 :内容量 774ml:03/10/08 19:10 ID:MIk7qKVD
余裕で2ゲト

3 :内容量 774ml:03/10/08 20:25 ID:XiK4NBOr
3get

4 :内容量 774ml:03/10/08 21:25 ID:???
べつにだましてないじゃん

5 :内容量 774ml:03/10/08 22:20 ID:YFTNRZfZ
濃縮還元って露骨に味薄いよね

6 :内容量 774ml:03/10/08 22:25 ID:???
ストレートだから美味しいっていうわけではないと思う。
1リットル400円のジュースならそりゃあ美味しいんじゃない?
まあ言いたい事はよく分かるけど。

7 :内容量 774ml:03/10/08 22:52 ID:???
糖分やら香料やら食品添加物使ってるのに果汁100%という時点でおかしい

8 :内容量 774ml:03/10/09 01:57 ID:???
憶測だけど、少量なら混ぜても100%として売っていいとなってるんじゃないの?
遺伝子組み換えが5%(0.5だったか?)未満でも
「使用してません」と表示できるのと同じように。数値とかあやふやでスマソ

9 :内容量 774ml:03/10/09 13:54 ID:???
濃縮還元って
アメリカとか海外の工場で果汁生産して
そこで濃縮
日本の工場で加水して還元じゃないの?

10 :内容量 774ml:03/10/09 16:30 ID:???
オレンジジュースの濃縮液は、
タンカーで運んできて、
ジュース濃縮液荷揚げ専用港の工場に横付けされ、
パイプラインを通して工場に荷揚げされます。
その量たるや、1回に数千トン。
しかも、濃縮といっても、ジャムくらいに煮詰められて?いた。
一回ジャム状になってから戻すんじゃ、ソリャ風味も無くなるでしょうね。

11 :内容量 774ml:03/10/09 17:19 ID:???
しかも戻すのに使うのは普通の水道水w
濃縮された果汁が入ってるとはいえ、味付きの水道水とも言える

12 :内容量 774ml:03/10/20 20:28 ID:???
たしか500%にするんだよね

13 :内容量 774ml:03/10/29 22:38 ID:Q5Wg3vEJ
じゃ、水で薄めなけりゃ果汁500%ってことか。
ようやく長年の謎が解けてすっきりしました。
ずっと濃縮還元の意味分からなかったもんで。

14 :内容量 774ml:03/10/30 03:52 ID:moWfORxY
同じ濃縮還元100%でもメーカーによって本物っぽさが全然違うよね
農協果汁は全体的に(・∀・)イイ!!
コンビニのミニッツなんとかはダメダメ

15 :内容量 774ml:03/11/02 02:20 ID:QdI7oGG/
100%ジュースってほぼ全部が濃縮還元だよな。
原料が国内産でも濃縮する必要あるのかな?

16 :内容量 774ml:03/11/02 03:58 ID:???
>15
単純に考えてもストレートのままだと輸送費が5倍になるわけで。



17 :内容量 774ml:03/11/02 04:04 ID:???
JAS法によると100%濃縮還元に添加できるのは
糖、天然香料、ビタミンC(変色しやすい果汁のみ)の3つ。

(本当はビタミンCの代わりに亜硫酸塩やシステイン塩酸塩も使えるはずだが、
独特の臭いが付くせいか、使っているのを見たことがないな・・・)

18 :内容量 774ml:03/11/02 07:10 ID:jvhac00K
>>15
農協果汁のみかんとリンゴはストレートだよ
少し高めのスーパーに行けばパックでもストレート果汁を置いてある
あと、ビンだと高くつくけど大体ストレート

19 :内容量 774ml:03/11/02 09:13 ID:???
ストレート果汁に1%位の添加物入れたら、果汁99%って書くの?

20 :やめられない名無しさん:03/11/02 11:54 ID:???
いいや、物にもよるけど90%以上で100%とと嘘を言っていい。
100%って書いてあるけど香料、ビタミンCを入れた時点で95%位になっている罠

21 :内容量 774ml:03/11/02 13:38 ID:???
アリガト。
今度、98%位の100%果汁飲料提案してみるね。だけど、ズルっぽいな。

22 :内容量 774ml:03/11/02 14:04 ID:???
JAS法で果汁毎の固形分濃度(Brix.≒糖度)が決められており、
それに合わせて希釈します。だから厳密には元の濃さに戻すわけではなく
規格値に合わせて薄めているということです。
さらに加糖する場合は、還元水の一部を糖分に置き換えるという考え方です。

濃縮の仕方は、減圧下で沸点を下げ(高山でお湯を沸かしても100℃まで
いかない原理)果汁への加熱を最小限にして水分を飛ばします。
この時、天然のフレーバーが揮発するため、いったん回収しておき、後で
加える方法(カットバック)を用いることもあります。

濃縮技術の向上により、昔よりはストレートと濃縮果汁還元の差は縮まって
います。

23 :内容量 774ml:03/11/02 14:20 ID:???
>20
香料の添加量は0.1%以下。
ビタミンCは0.1%〜0.2%程度。
だから、添加物では小数点以下四捨五入で100%になる程度しか効いていない。


濃縮還元果汁のパーセントは確かJAS法だと糖度計で計測することになっている。
だからもともと季節的要因とかで糖度の高い果汁を濃縮還元した場合、実は果汁100%
以下とかだったりする。
例えばJAS法で糖度12%=果汁100%って定義されているジュースを、糖度13%の果汁から
濃縮還元して作れば実は果汁92%の100%ジュースが出来上がる。
逆に糖度11%の果汁から作れば実は果汁109%の100%ジュースになるわけだが。

24 :内容量 774ml:03/11/02 15:01 ID:???
規格どおりだし言ってることはわかるんだけど、
でもなんか消費者を騙すカラクリっぽいというか
水道水で戻したり、香料使って誤魔化してる時点でなんか嘘っぽいんだよね

25 :AnalFuck:03/11/02 18:28 ID:???
水道水なんか使って戻すわけないっしょ。
上のほうの「タンカー」「パイプライン」なんてのも嘘。
日本の果汁飲料市場自体そんなに大きくないから、
港にパイプライン作ってまで連操できないよ。
あと、海に近いと井戸掘っても海水が出るしね。
たいていはドラム缶入りの冷凍で輸入されて来て、
希釈するのはイオン交換水。純水に近いモノです。

26 :内容量 774ml:03/11/02 18:44 ID:???
>24
そう思う人にはストレートジュースをお勧めするが。

そもそもストレートと濃縮還元の製品コンセプトが法律上から違っているわけで。

搾ったそのままを味わうのがストレート。スペックについては問わない。
だから天候不順で糖度が低くて味が薄かろうが文句を言うなってことになる。

一方、あるスペック(この場合は糖度だが)を保障するのが濃縮還元。
搾ったそのままかどうかは問わない。
だからこそスペックを保持するための調整が認められているわけだ。

27 :22:03/11/02 20:39 ID:???
安いコスト・販売価格でいかに家庭のジューサー・ミキサーで作ったものや、
ストレート果汁に近いものを提供するか?が課題なわけで、香料添加にしても
より美味しく・自然に近くということであって消費者を騙す意図ではないです。


28 :22:03/11/03 02:38 ID:???
↑なんて言っちゃうとこのスレ終了しそうなので、疑問点、質問よろしこ。

29 :内容量 774ml:04/01/05 00:38 ID:qVKBpzKY
国産メーカーのトマトジュースを飲んでいます。
ほとんどが濃縮果汁還元です。
トマトジュースの場合何パーセントぐらいまで濃縮しますか?
是非、教えて下さい。

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :sage:04/01/06 01:22 ID:bGFfI7bQ
教えてクレクレ君で申し訳無いんですが、
ジュースや他の清涼飲料水に書いてある
”糖”というのは砂糖のことをさしているんでしょうか?
それとも合成甘味料のことをさしているんでしょうか?


23の方は糖度○○%の果汁をいろいろ組み合わせて
規定の糖度のジュースを作っているということですが、
砂糖とか、合成甘味料の類は混ざっていないのでしょ
うか?

毎日飲んでいると糖分の取過ぎで健康に悪いのでしょ
うか?
100%果汁と言うことで健康に良いと思っているんですが
よろしくお願いします。


32 :内容量 774ml:04/01/06 02:38 ID:DYK9uRci
っていうか〜
1 みかんとオレンジでは味が違う
2 皮を除いて絞っている
3 無酸素状態で絞って詰めている
って感じかな?


33 :内容量 774ml:04/01/06 02:52 ID:AW0PFRcq
>>31
砂糖は急激に血糖値が上がるから、糖尿になりやすい体質になる。

100%ジュースに含まれる糖は果糖で、
これはゆっくりこなれるので低インシュリンダイエットとかに良いよ。

34 :内容量 774ml:04/01/06 12:39 ID:CWl6h3Tx
100%濃縮果汁って製造元限られてるよね?
ドールとかデルモンテなんかだね。
うちの工場にはドールの濃縮果汁がドラム缶で送られて来てたよ。

35 :内容量 774ml:04/01/06 13:50 ID:???
  へヘ
 /〃⌒⌒ヽ  
 〈〈 ノノ^ リ))
 |ヽ|| ´∀`|| どろり濃厚ジュース
   /   |o[] 
       ))

36 :内容量 774ml:04/01/06 18:54 ID:tHDTiebo
今、手元にあるストレート林檎ジュース。
原材料名は「りんご」のみ。
これってその他のものは入ってる?

ちなみに長野のりんご直売所で1リットル300えんで買ったもの。
甘々だけどウマー

37 :内容量 774ml:04/01/06 21:33 ID:???
嘘を嘘と見抜ける人でないと
(100%ジュースを選ぶのは)難しい

38 :sage:04/01/07 03:08 ID:IMlw05eW
>>33
31です。

ありがとうございました。

原材料とかかれると副材料??みたいなのもあるのか
というつっこみがきそうですね。

37さん、ごもっともです。(W

39 :内容量 774ml:04/01/07 13:39 ID:???
>>1
搾り立てを自作して飲んで美奈。
多分もっとうまいから。

100%以外の果汁飲料はジュースじゃない、と言われているが、
濃縮還元100%もジュースとは言えないと思う。

40 :内容量 774ml:04/01/08 12:50 ID:bQuEP3Yv
ストレート一度飲むと、もう濃縮還元なんか飲めなくなるよね。

あと、注文してから絞って作ってくれるジューススタンドも感動する。

41 :内容量 774ml:04/01/09 00:14 ID:???
すいません、スレ読んでもイマイチわからない。
500パーセントなんてあるんすか?濃縮還元100パーセントってのは
元が100パーセント果物ですが、水で薄めてあります、ってことですよね?
どんなに薄めてもそうやって謳ってていいのですか?いんちき臭い。


42 :内容量 774ml:04/01/09 00:32 ID:7/yzvFyC
500%なんてことはないと思うけど、
でも明らかに薄いことって多々あるよね・・・

43 :sage:04/01/09 06:00 ID:n1drkMFP
>>41
もう一度このスレを読み返すことをお勧めするが・・・。
500パーセントは原料の話し。
それを水で薄めて濃縮還元100パーセント。
おおよそで(糖度でだが)100パーセントにならんと
もちろん100パーセントとは謳えない。


44 :内容量 774ml:04/01/09 06:36 ID:+VfP4+8p
濃縮ジュースに興味あるなら、日本ジュースターミナルのホームページを見るといいよ

日本唯一の専用バルクターミナルって書かれてるけど、今じゃカーギルが
千葉とかに造ってたはず

http://www.tcp-ip.or.jp/~njt/index-j.html




45 :内容量 774ml:04/01/09 16:55 ID:???
>>43
自分なりに理解しました。こうですか、、

果物をミキサーにかける 糖質 100パーセント 
→ それをぎゅっと詰めて濃縮500パーセントにする。つまり先ほどのミキサーの果実5個を濃縮
→ 水で薄めて濃縮還元100パーセント

でも、最初から100パーセントでいいじゃないですか、、なんで濃縮させて戻すんでしょうか、、
輸送費の問題なんでしょうか、、


46 :内容量 774ml:04/01/10 00:02 ID:???
>>45
最後2行も、過去レスに出てる…。お前現国苦手だっただろ。

47 :内容量 774ml:04/01/10 11:13 ID:???
搾り立てのストレート飲むくらいなら、そのまま食えよ

48 :内容量 774ml:04/01/10 17:49 ID:???
>>46
過去レスって、、過去ログとかのこと?
輸送費のコストだったか、、これで解決となりました、自分の脳内的には。
失礼しました、、

49 :内容量 774ml:04/01/10 17:50 ID:lBQfvAIe
>>43
オレンジの皮がぶあつくてかたくてむきにくいの知ってる?

50 :内容量 774ml:04/01/10 17:53 ID:???
>31
糖の法律的な定義には単糖類(ブドウ糖とか果糖とか)、二糖類(麦芽糖とかショ糖=
いわゆる普通の砂糖とか)、少糖類(オリゴ糖)、あと水飴とメープルシロップくらいが
含まれていたと思われ。
この関係でマヨネーズで糖の定義には蜂蜜が入っていないから蜂蜜を使ったのを
マヨネーズというのは違法っていうのがどこかのスレであったな。

ジュースの場合、上記の糖を添加した場合には「加糖」の表示義務がある。
もし合成甘味料などの糖以外の甘味料を使うとジュースと表記するのは違法に
なる(上のマヨネーズと同じ理由で)。
この場合には果汁100%であっても果汁入り飲料扱いになるはず。見たことないけど。

51 :内容量 774ml:04/01/10 20:16 ID:???
なんだかいいかげんだな。
やはり濃縮還元物に100%の表示はおかしい。

52 :AnalFuck:04/01/11 03:07 ID:???
JASで決めてるのは果汁由来の可溶性固形分の規格であって、
「糖」とはいってないよ。
可溶性固形分は光の屈折率によって「BRIX ○○°」と数えるが、
計算する時は「%」と同じ物と思っていい。

濃縮した果汁(果汁によって濃縮度はバラバラ)を、
果物個々に規定された可溶性固形分まで薄め、
規定以上を満たしてるなら、「濃縮還元100%ジュース」と言っていい。
規格はオレンジ11°、りんご10°、ぶどう11°とか。
酸度が規格になってる果物もある。レモンとか梅とか。

53 :内容量 774ml:04/01/11 12:05 ID:???
>52
まあ、そうなんだけど。
糖度屈折計で計るので糖度で通ってしまっているな。

本当のところBrix○%はショ糖○%溶液と同じ屈折率をもっているという意味に過ぎない
ので真の可溶性固形分量(蒸発残分とかで計る)とはまた違う。

54 :内容量 774ml:04/01/11 22:35 ID:E9Y4ZDz1
トマトジュースも同じですか?

55 :内容量 774ml:04/01/11 23:10 ID:???
伊藤園のオレンジジュースは「天然水で戻してる」ってのを売りにしてるが…売りになるのか?

56 :内容量 774ml:04/01/14 01:31 ID:???
よくコンビニでうってるグリ○の100パーセント野菜果物ジュースってあるけど、
果物65+野菜35とか書いてるやつ。カロリーが130以上、糖質30gもあるよ!
300ml入ってて80円!


57 :内容量 774ml:04/01/14 19:25 ID:KASqDZDg
糖質30グラムってごはん何杯分ですか?

58 :内容量 774ml:04/01/14 20:18 ID:???
Vegio トマトと8種のヤサイ
(KAGOME)はいいよ。
低カロリーだし。

59 :内容量 774ml:04/01/14 20:44 ID:???
長野だけに売ってるんかな?コンビニ。
無塩のトマトジュース 100円 あれうまい。

60 :内容量 774ml:04/01/15 21:46 ID:???
>50
濃縮還元ジュースに蜂蜜は使用可。
ちゃんと糖類と別に使ってよい原料に入れられている。

61 :内容量 774ml:04/01/16 14:14 ID:???
その蜂蜜とて100%純粋とは限らないわけで

62 :内容量 774ml:04/02/04 01:28 ID:???
全部読んだ・・・・
んと、つまり濃縮還元果汁100%ジュース(香料入り)は
体に悪いの?


63 :内容量 774ml:04/02/04 23:21 ID:???
>62
17の通りなので、糖、天然香料、ビタミンCのいずれかが体に悪ければ
濃縮還元ジュースは体に悪いということになる。
しかし、ストレート果汁の中にも糖や天然香料やビタミンCにあたる成分は
もともと含まれている。

それゆえ、もし濃縮還元ジュースが体に悪いならば、ストレートジュースも
同じように体に悪いという結論になる。

64 :内容量 774ml:04/03/30 21:32 ID:/iZPytcx
ストレートは、果物としても食べれる品質のものでないと、とても飲めないが、
濃縮還元は香料や加糖でいくらでもごまかしが可能なので、果物の質は劣りそう。
糖度が非常に低いものとかさ。

65 :内容量 774ml:04/03/30 22:22 ID:???
>64
もともと濃縮還元ジュース用は大規模な工業的生産を目指しているものだから
品質のばらつきとかを嫌うので生食用とは別の品種を使うのが多い。

オレンジジュースだとバレンシアオレンジなんかは、ほとんど生食には使われないで
ジュース加工用に使われている。
糖度が若干低いので生食用にはそんなに人気はないけど、大量に安定な品質のもの
を作るのには向いているわけだな。

逆に温州みかんなんかはほとんどジュース用には使われない(使われてもブレンドくらい)。
これは糖度がばらつきやすい、やわらかすぎて機械でジュースが搾りにくい、ジュースに
すると変な臭いが出るといった欠点があるから。

質というより大きさや外観が悪い場合が多くて生食向きで出荷できなかったものをジュース化
するのは地域の農協レベルでこじんまりとやることが多いから設備・規模的に濃縮還元は難しく
むしろストレートが多い。

あと、ほんとに品質が良くないのは缶詰、加工食品行きだろうな。日本農林規格で縛られている
果汁飲料なんかよりもよほど手の加えようがあるし。

66 :65:04/03/30 22:24 ID:???
×質というより大きさや外観が悪い場合が多くて
○質というより大きさや外観が悪くて

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