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【西のムジカ】 紅茶専門店 【東のタカノ】

1 :1 ◆Rbi9wjkuUg :04/03/09 22:20 ID:eCO53H/B
 紅茶専門店について語りましょう。スレタイのムジカとタカノは>>2>と>>3参照。
ムジカ店主:堀江敏樹 ◆yztDN83rYI
タカノ店主:高野健次 ◆AlSWekICpc
果たして降臨なるか!

参考URL 日本紅茶協会の「おいしい紅茶の店」http://www.tea-a.gr.jp/shop/shop.html
(日本紅茶協会 http://www.tea-a.gr.jp

2 :Tea House Musica:04/03/09 22:21 ID:eCO53H/B
 わが国(大阪堂島)で最初に本格的な紅茶を提供し、正しい紅茶のいれ方の普及活動を
始めた喫茶店のこと。現オーナーは先代のあとを継いでからすでに30余年。この店では
多種類の銘柄紅茶と創作メニューを中心に、本格的な香味水色のティを良心的な値段で
提供し、家庭での正式な紅茶のいれ方・楽しみ方を啓蒙する努力を続けている。
(「紅茶の事典」 荒木安正/松田昌夫 柴田書店 2002年4月10日 P.150より)

3 :Tea House Takano:04/03/09 22:22 ID:eCO53H/B
 紅茶中心の展開が珍しかった東京神田で、25年前に本格的な紅茶を提供し、正しい
紅茶のいれ方の普及活動を始めた東京におけるパイオニア喫茶店の一つ。厳選した紅茶
メニューを良心的な値段で提供し、紅茶に関心を持つ人ならば誰にでもいれ方・楽しみ方を
指導し続けている。
(「紅茶の事典」 荒木安正/松田昌夫 柴田書店 2002年4月10日 P.150より)

4 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 00:47 ID:???
ヽ( ФДФ)ノシャー!

5 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 12:00 ID:???
磯淵さんのディンブラは?神奈川だけど。
ここ、アレンジティーもおいしいけどホットサンドがむちゃうま。
扱ってる茶葉の種類は少ないけど、どれもおいしいよ。
特に店名にもなってるディンブラはほんとにいい香りです。

6 :1 ◆Rbi9wjkuUg :04/03/12 12:29 ID:eNsSZzBt
 磯淵さんの店は日本紅茶協会の「おいしい紅茶の店」リストから外されました。
いったいどういった事情があったのだろう。彼は紅茶の本をたくさんお書きになって
いる専門家なのに。

高野様と堀江様が降臨して下さらないかなぁ。(やはり無理か。。。)

7 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/12 20:38 ID:???
毎朝 ムジカの堂島ブレックファストとアッサムCTCをブレンドして
飲んでます。おいしいし家計にやさしい。


8 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/14 02:25 ID:???
ムジカマスターはネットしないんじゃなかったっけ?
タカノもサイト更新ぜんぜんしてないしどうなってるんだろねー。

9 :名無しさん:04/03/14 12:05 ID:???
紅茶専門店と名乗るからには、禁煙であってほしい。

10 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/14 21:04 ID:???
喫煙者じゃないけど喫煙OKであってほしい紅茶好きなので
この2店はありがたい。

11 :名前を淹れて@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 01:06 ID:IH6z2mM3
>>9-10
 ムジカには喫煙を「出来るだけ我慢してもらう」(←これ重要)ようお願いする紙ポップが
各テーブルにある。詳しい文言は忘れたが初めて読んだときは目が点になった。店主の
偏屈さ加減が余すところ無く出ていて面白い。

12 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 02:39 ID:DhgxOv2N
確か灰皿の上にシュガーポットが乗せてあって
「この灰皿はあなたの為のものです。
しかし美味しく紅茶を飲むために、ひと時喫煙を我慢してみませんか?」
というようなことが、日本語と英語で書いてあるんだよね。

13 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 04:26 ID:???
俺なら紅茶を飲むほうを我慢して、即、退店するがな。

14 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 20:55 ID:???
高野さんも、堀江さんも、気さくなおじさんだから、
話しかければ、結構面白い。漏れは東京だから、
高野さんとは何回か話しますた。

15 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 20:56 ID:???
磯淵さんて日本紅茶協会の役員じゃなかったでしたっけ?
それが今や会員ですらないと。な、なにがあったのだろうか?

16 :なまえを淹れて@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 23:57 ID:Tc7pk2SB
>>1
>高野様と堀江様が降臨して下さらないかなぁ。
というがどうやって本人だと証明するんだ。お二人のトリップが書かれているが本人が
トリップパスを御存知ないとどうしようもないぞ。

17 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/16 02:16 ID:???
高野様だが何か?

18 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/16 02:46 ID:???
>>15 違うよ。 役員じゃない。


19 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/16 08:14 ID:???
>>15
そりゃ、やっぱり、自分の目で確かめるべし。
実際にお店に行けるなら、行ってみれば、わかるんでないの。
今回、はずされたのは磯淵さんのところ以外にもたくさんある。
これまでは、こんなにたくさんはずされたことはなかったはず。
ちなみに、審査は紅茶協会の関係者がするわけだが、紅茶協会にも
スポンサーはいるんでないかい。

20 :事情通:04/03/16 22:22 ID:K+4JQXPn
>>19
 違うよ。ティーインストラクターと協会の派閥争い。裏ではいろいろ醜いことを
やっているんだよ。紅茶を普及させようと活動している協会がその足がかりとなるお店を
減らしているんだから馬鹿なことだ。というか、馬鹿だろ!

21 :19:04/03/17 12:45 ID:+oAYJryd
>>20
>>醜いこと
ありそうな話だが、
お店の数はそれほど減ってない。新たに加わった店もかなりあるから。
店を減らそうという意図は感じられない。
で、漏れがいいたかったのは、スポンサー企業との関係だ。
つまり、スポンサー企業と磯淵氏との間の力学のようなもんだが。

ちなみに、審査をした人の話では今回は審査を厳しくした、
ということらしいが。で、漏れは鎌倉のときの店には1回行ったことが
あるが…


22 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 17:44 ID:???
>>21
ちょっと、途中で切らないでよ!
気になってお昼寝出来なかったじゃないヽ(`Д´)ノ プンスカ

23 :19:04/03/17 19:02 ID:+oAYJryd
>>22
いやー、スマソ
あれで終わりです。
そのときはマスカットかなんか、つまりぶどうのカットしたもの
がカップに入っていたキャンディかなんかを飲んだよ。
途中で磯淵さんが店の入り口にきて「いらっしゃいませ」かなんか
言って、中に入ってきて、知り合いの女の子に写真を見せてなにやら
話こんどりました。
そのときは若い男の子が紅茶を淹れておりました。
とりたてて味の印象はありません。
そこそこおいしかったと思うが、なんせ古い話なので、記憶が薄れとります。
あと、ぜんぜんこのスレとは関係ないので申し訳ないが、磯淵氏の話を
聞きにいったことがあるが、結構話はうまいよ。スリランカの話かなんか
適当に織り交ぜておもしろかったよ。これも古い話なのでよくは覚えてませんが。

しかし、高野さんは京都の出身らしいから、東のタカノというのも微妙なんでないかい。

24 :事情通:04/03/18 00:29 ID:Led/24c/
>>21
>新たに加わった店もかなりあるから。
1に載ってある
>日本紅茶協会の「おいしい紅茶の店」http://www.tea-a.gr.jp/shop/shop.html
をよく見てみよう。
>平成15年度 新規認定店(38店)
とあるが何か気付かないだろうか。これは北日本から順にお店が載っているのだが高松に
ある「茶房 四季」からまた北に戻っている。ここから先は平成14年度に認定を取り消された
お店が再び認定され直しているのだ。その数ざっと11店。つまり本当に「新規」認定
された店は27店しかない。14年度は異常な数のお店が認定を取り消された。それが
>>20で述べた「ティーインストラクターと協会の内紛」だというのだ。
 その中で私が気になっているのがこの板の
★物凄い勢いで紅茶通が答えるスレ★ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077362223/210-211
交わされていた以下のやり取り。

210 :
今日、ディアモール大阪の『ティーサロン・トワイニング』に行ったら
いつのまにか別の店になっていました_| ̄|○

『いつ頃閉店したのか』『他に大阪でトワイニング直営店がないか』
教えていただきたいのですが。

211 :
>>210
 数年前に日本紅茶協会の「おいしい紅茶の店」から外されたのを考えると、まずい店
だったからではないでしょうか。

 トワイニング直営店だからまずいというわけはない。実はこのときの事情を私は知って
いる。協会の認定人が味を確かめに来たのだが電気でお湯を沸かす設備の調子が悪く、
少し温度の低い湯を使って紅茶を入れたのだそうだ。それで一発不合格。
 それならもう一度設備が直ってから再来店してから味を見てもらえばいいのにそんな
ことは一切しなかった。私もこれが国家試験か何かなら文句を言わない。ただこの認定店
制度はおいしい紅茶が飲める店を増やして一般人に本物の紅茶を普及することに意義がある。
こんな杓子定規なことをして認定店を減らしていては紅茶好きの一般人が増えるはずもない。
 そういうわけでこのトワイニング直営店の撤退については私も非常に興味がある。
どなたか詳しい情報をお持ちの方はここで語って下さい。何だか紅茶協会内でとんでも
ない内紛が起こっているような予感がするのだが。

25 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 02:26 ID:???
そもそもインストラクター会ってなに?
名前から察するにティーインストラクターの会・・・
紅茶協会とは違うのでつか?

26 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 09:04 ID:???
日本紅茶協会=紅茶会社の業界団体
日本ティーインストラクター協会=日本紅茶協会が認定したティーインストラクターの組織
ティーインストラクター=日本紅茶協会のセミナーの講師養成の為の講座を受講して合格した人

27 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 09:13 ID:???
>26
これだけ訂正。
×日本ティーインストラクター協会
○日本ティーインストラクター会

28 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 11:49 ID:Uw9IgA2r
>電気でお湯を沸かす設備の調子が悪く、
>少し温度の低い湯を使って紅茶を入れたのだそうだ。それで一発不合格。

当然では?

29 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 12:02 ID:???
>24
あー、トワイニングが認定取り消されたの
ムジカ店主のコラムが書かれたフリーペーパーで
私も知ったよ。
運が悪かったんだなぁという印象持っただけだった。

「紅茶のおいしいお店」って、そんなに権威あるものなのかねー。
レピの名がある時点で眉ツバものだし。

30 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/19 00:16 ID:YCT+tRJH
 ムジカ店主の降臨キボンヌ。「紅茶のおいしい店」認定の裏話を禿しく語ってほしい。
どなたかお店まで行って本人を直接説得していただけませんか?

31 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/19 01:30 ID:???
降臨の説得するより、裏話を直に聞きに言った方が早いような気がする。

32 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/20 21:16 ID:KY/YugZE
>>31
 そしてそれをここで書くと誰が書いたか堀江さんに分かると。ちまちま訊いて2ちゃんねらーが
ここに書き込むよりも直接ご本人が書かれた方が話が早いと思いますが。

33 :名無し:04/03/21 13:24 ID:???
その裏話とやらをここに堀井氏が書くことによって氏にどのくらいリスクや迷惑がかかるのかわかって言ってるのか?語りたければ自ら語るだろうしそうでなければ語る義理などない話しでしょう。

34 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/21 22:30 ID:???
じゃぁ2ちゃん版「おいしい紅茶の店」でも作るか?
とりあえず他の店に行く気無くすくらい紅茶が美味しい事を条件に
漏れは京都のアッサム、猫町に大阪のムジカを推薦

35 :32:04/03/22 00:29 ID:BrIkFyEf
>>33
 確かにその通りですね。それでもフリーペーパーにいろいろお書きなら出来る範囲で
書いてほしい気も。

>>34
 まずトップは有名なムジカ。もう語るまでもありません。
 次に十三のQueen's Country。ここはウェブページを持っています。
http://henkutumono.k-server.org/。(BBSはhttp://www1.tip-off.net/cgi-bin/ap1/tinies.cgi?room=henkutu
最近書き込みが少ない)URLの通り、偏屈もののおじさんが濃いめの紅茶を入れてくれます。
いい音でジャズも聴けます。話が合えば奥にあるオーディオルームでいろいろ聞かせて
もらえるかも。
 3番目は弁天町にあるTea Room Leaf。ここのマスターは元・ムジカ店員。かなりの
偏屈ものです。濃い紅茶をいただけます。

 不思議とどの店も「濃ゆい」人ばかりがされているものばかり。紅茶好きの男性とは
こんなものなのでしょうか。

36 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 02:06 ID:???
なんでそんなに堀井氏をひっぱり出したいのか
まるで理解できねえよ。
ここのスレの存在知らない堀井氏をわざわざ
まきこんでどーすんだか。
紅茶業界ってかなり狭そうだし。
迷惑かけたがる発言が謎。

フリーペーパーレベルの話題が聞けたら、
それを気が向いたヤツが書きこむ。
それが普通の掲示板。


37 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 11:25 ID:???
むしろ、審査した側の事情を知ってる人で、
その判断を不服と内心思っている人が
ここに来てこっそり語ってくれる方がいい気がする。
堀井氏だと特定された一個人だけど、
協会だのなんだのだと組織してる所の方で
内部告発的にね。

そういう人がいればの話だが。
やはり無理ですかそうですか。

38 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 11:44 ID:???
リンアンが紅茶の美味しい店に認定されたときの話しがちょっとだけ載ってます
ttp://liyn-an.com/tea_room/mag/tims-bak/m0000210.htm

>日本紅茶協会は、紅茶業界の大手の会社の団体で、「美味しい紅茶
>の店」は、自ら申請するのではなく、誰から推薦したお店を、紅茶
>協会が審査して認定するシステムになっています。


>紅茶協会加盟の会社の紅茶を、ほとんど扱っていないのに認定して
>いただけたことは、非常に有り難いことだと思っています。

気になったところを抜き出してみた
結局は協会推奨の茶葉を扱ってないと待遇悪くなるのかな?

39 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 23:17 ID:???
>>結局は協会推奨の茶葉を扱ってないと待遇悪くなる
らしいね。実際あのリストで認定された店いってみても名前だけの店ってやっぱりある
認定店より美味しいけど認定されて無い店のほうが美味しい認定店より絶対多い

40 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 02:41 ID:oB6xZnJW
逆に言うとリンアンみたいに茶協会加盟の会社の紅茶を、
ほとんど扱っていないのに認定されている店は本当に
美味しいということかもしれない。

41 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 02:58 ID:???
>>37
チキンなんで名無しで。
下記を信用するかしないかは、読む人に一任という形を取らせて頂きます。

基本的にこの認定店制度、ティーインストラクターが関わっている店は認定される
ことが多い。というのも、
1,まずティーインストラクターを介さないと協会に認定店候補としての推薦が
  なされない。(推薦されないと審査対象にならない)
  これには「ティーインストラクターの自薦」「店側がティーインストラクター  を介して推薦して貰う」などの方法がある。
  たとえ推薦を貰っても、審査を受けるか受けないかは、店側が決定する。
2,ティーインストラクターは基本的に「審査に通りそうな店」を推薦する。
  認定店になるにはいくつかの大条件があり、それがクリアされていないと
  どれだけ美味しくても認定店にはなれない。
3,審査日時は、店側に連絡されない。
  審査員は、協会から依頼されたティーインストラクター。
  ティーインストラクターが経営している店の場合、顔がささないように
  西日本なら関東支部所属のインストラクターが、東日本なら関西支部所属の
  インストラクターが審査に行くようだ。
 (以下は認定店を経営する知人インストラクターから聞いた話。
  店は、資格取得後に審査を受け認定店となった。
  協会推奨の茶葉はごく一部を除き使用していない。
  「誰が審査に来たか全く分からないまま、認定の連絡が来た」とのこと。
  だとすると上記にコピペされたトワイニングの裏話は矛盾する)
  
注:ムジカの堀江氏が認定店制度に対し、批判があるのは3,の部分と聞いた。
  「何十年も日々紅茶に関わり紅茶を提供し続けてきた店が、なぜ1日に
   たった数杯しか紅茶を飲まないような人間に美味しさを審査されなければ
   ならないのか」とのことらしい。至極もっともな話だと思う。

長文失礼しました。以後ROMに戻ります。

42 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 13:35 ID:OztNPMvi
>なぜ1日にたった数杯しか紅茶を飲まないような人間に

ティーインストラクターは、一日数杯しか飲まないのですか?
実をいうと別に興味ないでのすが。

43 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 17:29 ID:???
41じゃないけど。

>42
堀江さんの著書に、ティーインストラクターの人たちが
ムジカに打ち合わせに来た時の話が書かれてあるんだけど
その内2人がアイスコーヒーをオーダーしたのが
ショックだったのだそうな。

資格をとってから紅茶を飲まなくなったり
紅茶のパッケージに気を配らなくなったりする人が
あまりにも多い、とも書いてありますた。

もちろんそんな人ばっかじゃないと思うけどさ。

44 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 21:47 ID:???
>認定店になるにはいくつかの大条件があり、それがクリアされていないと
>どれだけ美味しくても認定店にはなれない。

これが気になる。トイレが清潔とか紅茶以外の点かしら?

45 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 23:49 ID:???
紅茶協会加盟の会社の紅茶を使ってることとかあるんじゃないの?
美味しい紅茶の店のリストに載ってる店にはなぜか有名メーカーの紅茶もあるし
店にもよるけどなんでそれがメニューに載ってるか不思議としか言い様が無い

46 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 00:20 ID:???
>44
カップじゃなくポットで出てくるとかじゃないか?
今まで行った認定店、全部ポットで出てきたよ。

47 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 05:20 ID:UHvhFLja
そりゃどんな業界居ても不服はあるんだから。
認定店・インストラクター会・会員企業に
協会本体とも。

店としての認定外れた磯淵さんところだって
協会関係者の情報が無ければやっていけない部分も
あるんだよ実際問題。それぞれの思惑や商売のやり方
があるから意見が違って当たり前。これでも紅茶ブーム
と言われる時に比べりゃ批判を聞いて業界にフィードバック
させてくれたり、一個人の意見を意見として聞いてくれたり
で風通しまともになった方だと個人的には思う。堀江さんが
批判してるのもその辺の効果の表れだと、むしろ喜ばしい
ことだと思ってる。

狭い業界だからあまり多く話すと矢面に立たされると
うっとうしいので控えるけど。

48 :47追記:04/03/24 05:36 ID:UHvhFLja
>>41
ちょっと気になったので。
1番
インストラクターの推薦だけでなく会員企業の推薦
もあったはず。

3 一回目の認定の際はインストラクターだけでなく
 協会幹部が動ける範囲内なら審査する。

************************************
審査する人によっては個人的に名前を明かす人間も居るだろうし
店に来たお客さんが業界関係者か否かなんて店主・店長も店に
目が行き届いて居りゃ判ると思うんだけどね。
あと、トワイニングの名誉のために言っておきますが片岡氏は
協会の会長になってます。


49 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 10:09 ID:???
とりあえず紅茶協会のリストに載るために重要なことが味で無いのは確定
リストに載ってる店行ってガックリしたこともあるしな

50 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 13:13 ID:???
昔認定されてる店だからいい店なのだろうなと期待していってみると
金属製のポットにコジーも何もしないで紅茶持ってこられた時はがっくりした
さっさと飲んでさっさと出ろってことだろうか。味も期待したほどではなかったような

51 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 20:19 ID:???
スレ違いかもしれんが。

なんで金属製ポットだとがっくりするの?
湯通ししてあれば、金属製ってむしろ冷めにくいような気がするんだけど。
これって気のせい?

52 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 00:05 ID:???
>>51
熱いポットにコジーかぶせるのに比べてか?

53 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 01:05 ID:???
リンアンの保温実験で金属ポットは想像と
違って以外と保温性が高かったみたいだよ。

54 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 02:31 ID:???
ステンレス製なら陶磁器に比べても保温性に遜色ないと思う

55 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 11:16 ID:???
マットすらないと金属製だから底から熱が逃げていかないか?
厚い陶磁器製ならまだマシだが…

56 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 12:33 ID:???
>>54
ステンレス魔法瓶と勘違いしてないか?
ステンレスを含めて金属は熱伝導率が高いため保温性が低い。
(陶器に比べると、磁器も保温性は低いけど)
マットを敷けばマットの断熱効果で陶磁器ともほとんど変わらない
だろうけど。

ステンレス魔法瓶は、金属の間に真空を置くことで断熱効果を
高めている。

57 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 13:39 ID:???
>>56
普通のステンレス製ポットが一番保温性がいいみたいですよ
http://liyn-an.com/tea_club/08/

58 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 14:09 ID:???
>>57
ですから、マットがあればマットで熱が遮断されるわけで、
金属製でも陶磁器製でもあまり変わらないと言っているん
ですが…
(その場合は熱放射の問題になるわけで、リンアンさんの
推測は妥当かと思いますけど)

金属のポットを金属の面にに直置きした場合は、あっという
間に熱は逃げて行きます。自宅でも体感できるくらい差があ
りますよ。

59 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 14:55 ID:osdshBkB
別に毒を盛られる訳じゃないのに金属製のもの
使う必要があるかどうかと。。。
銀や錫なんかだと手入れも面倒くさいし。

60 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 15:59 ID:???
ステンレスポットって使ったことないのだけど
ステンレスのカップは陶器のものより味が落ちる気がする。
これって、気のせい?

61 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 16:09 ID:???
ぶっちゃけ鉄だからな。

62 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 16:30 ID:???
>>56
普通に紅茶をいれる上でポットを金属の面に直置きするという
シチュエーションが想像できないのだが?

63 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 16:46 ID:???
神奈川のディンブラ行ったけど、お茶も美味しかったし、雰囲気もいいし
お姉さんは美人だし(これは関係ないか)ワッフルもうまかった。
セイロンティー好きとしては、一番好きな店だなあ。

磯淵氏の本に、先入観にとらわれて本質を見逃すのはよくない
みたいなことが書いてあったから、自分から抜けたんじゃないかって気がする。

64 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 20:15 ID:W1BVXG2x
>>62
マットを用いずにティーポットを用いる環境ってのは
それにきわめて酷似した環境だよね。
特にキッチンのステンレスや人工大理石は、熱伝導
率が高いよ。

それだけマットが重要って事の証左だけど。


65 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 00:47 ID:???
>>63
一度行ってみてぇな。
通販しか利用できない田舎者ですが_| ̄|○

66 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 17:23 ID:???
マットは欲しい。本当に重要だよ
ゆっくりくつろぎながら飲みたいならティーコジー以上に重要だよな

67 :名無しさん:04/03/27 15:39 ID:???
昔、福引の5等とかでもらった微妙なサイズで顔や手を拭くのには堅い質感のタオルがあってお蔵入りさせてたんだけど…最近はティータオルとして大活躍!タオルの必要性は使ってみてよーく実感できました。

68 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 16:17 ID:???
マットが無いので、とりあえず乾いてる布巾を敷きました。
明日の日曜には、新しく出来たショッピングセンターに行って
物色してみようっと。

69 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 16:55 ID:???
神保町のタカノはコルクを敷いてポットサーブしてくれるよね
普通の喫茶店もコルクじゃないの?

70 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 17:50 ID:???
昔タオルで代用してたな。充分保温してくれるからマット要らずだったりする
洗うの面倒だけど

71 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 00:27 ID:poYA+Eno
>>69
ムジカは何かひいてましたっけ?(といっても東京人に訊いてもわからん罠)

72 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 09:36 ID:???
コジーとマットだった気が

73 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 11:33 ID:???
ムジカって象のコジーだけじゃなかったっけ?
タカノはコジーなしだよね。

74 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 11:36 ID:???
タカノはコジーなしで茶葉もポットに入ったまま出てきた
ダージリン頼んだから2杯目とか渋くて辛かった
さし湯もついてこなかったし

75 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 12:17 ID:???
あーコジーは無かったな。コジーついてたのは猫町とアッサムか
猫町は葉抜いてくれたけどムジカは入れたままだった

76 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 13:45 ID:???
ムジカは頼むと差し湯持ってきてくれるね

77 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 22:47 ID:1/zLFemy
っていうか、茶葉は入れたままのほうが味の変化を楽しめて
いいんじゃないの。最後は渋みがぐんと増して渋い大人好みだすよ。

78 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 00:27 ID:???
味の変化を楽しめるけど抜いた方が安定して飲めるメリットが大きい
一番お勧めの味だけを楽しめるわけだし

79 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 01:32 ID:???
ミルク入れても美味しい場合は入れっぱなし。
いまいちな場合は抜いてる。

80 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 01:59 ID:???
せっかく専門店いって飲むんだから、茶葉は抜いて欲しい。
入れっぱなしなら、別に家でやればいいわけだし。

81 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 02:47 ID:???
>>80
時間とともに変化する香りや味を楽しむのも、紅茶の楽しみ方だと
思うんだけどな。1杯目と2杯目の違いって結構面白いし。
ダージリンやセイロンハイグロウンはそういった変化が楽しいお茶だ
と思う。

82 :80:04/03/31 03:08 ID:???
>>81
それは百も承知してます。
ただそういった変化を楽しむのは家でやればいいじゃん?ってことです。

専門店ならやっぱりベストな状態で止めて、出してくるのが本当じゃないかと思うわけです。


83 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 08:05 ID:sUHKidXp
賛否両論だわな。
注文するとき、茶葉は抜いてね、と頼めば解決だわな。

84 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 11:20 ID:???
注文のときに「茶葉はお抜きになりますか?」と訊ねるのが本当だと思う。

85 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 17:37 ID:???
いや、何分抽出してと頼まないと好みの味にならないし、しかも飲んだことが無いならやはり自分で注がないといけない。
ポット2つ持ってきてが正しい。

86 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 20:03 ID:???
>>85
それは面白そうだけど、実際に出来る事なの?

87 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 20:14 ID:???
>>86
洗い物増やすだけになりそうなヨカーン

88 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 02:01 ID:???
自宅最凶。

89 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 14:48 ID:???
>>88
微妙だね(´・ω・`)

90 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 11:51 ID:???
大阪の喫茶店カフェ&紅茶専門店を語ろう

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1080650621/

こんなん出来てたよ
もうすぐ今年のファースト入ってくるね

91 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/05 12:39 ID:QxGg94GV
 着香茶は茶葉をポットに入れたまま放っておくとえぐみが増すそうです。
だからその場合は茶葉を抜く、そうでないなら茶葉をいれたままにして好みで
差し湯をするというのがいいのではないでしょうか。

92 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/06 22:23 ID:???
TakanoにPuttabonのfirst flush入荷!
50gで1,300円は安い。

93 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/07 22:13 ID:???
92
てことは100Gで2600かぁ
レピの032ndのと同じぐらいの値段かあ
ムジカにもはいらんかな

94 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/08 12:26 ID:???
Takanoって新宿高野とは違うのね……と思いつつ
調べたら会社の近くだったので、今度行ってみようと思った。

しかし

>丁寧な暮らしをしている方は写真をクリックしてお入り下さい

トップページの文句に引いた。
ここは有名ラーメン店の頑固親父的な人がやっているのかな?

95 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/08 14:01 ID:???
言われてみれば頑固親父的な人だな>高野氏

そういえば以前、柴田書店発行の「コーヒー&紅茶」で、磯淵氏と高野氏が
対談していたけど、二人の意見が全く違っていたことが印象に残ってる。
(磯淵氏→マーケティング重視、高野氏→素材・品質重視)

96 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/08 14:10 ID:???
素材品質に拘ってるわりにはタバコOKなところがチグハグに感じる
誰にでもオープンにして敷居を低くしたいんだろうけど
隣の人の煙で肝心の紅茶の香りがぼやけちゃうよ
タバコ臭いところでダージリン飲んでも美味しくなかった(´・ω・`)

97 :94:04/04/08 16:10 ID:???
>>95 >>96
情報ありがd。
とにかく紅茶を愛しているんだね。
愛し方は人それぞれなんだな。
今度、店に行ってみる。

98 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/08 16:50 ID:hggLnll6
>>94
もっと強烈なのが紅茶だけの店 クイーンズ・カントリー(http://henkutumono.k-server.org/)。
大阪の十三にあるお店です。ページトップにはこんな文言が

>★ 飲み物は紅茶しかありません。
>★ 暑くても、寒くても、アイスティーはありません。
>★ 全席禁煙です。
>★ 流れる音楽はジャズです。
>★ 店主は大変な偏屈者です。
>★ そんなお店でよろしければ・・・





99 :94:04/04/08 19:28 ID:???
こんな店&サイトには是非行ってみたい。

>ようこそおいでませ!
>あの怪しげな扉を潜り抜けてこられたあなたは
>余程の勇気あるお方か、変わり者の・・・さてどちらでしょう?
>ここは紅茶だけのお店

笑った。私は…さて、どちらかな。

100 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/08 20:18 ID:???
( ・ω・)ノ<ジョン様が紅茶のように香しく100ゲトだよスティーブ
折角だからageちゃうYO!>(´・ω・` )

101 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/10 01:06 ID:7KoZwyNh
タカノの常連のデブオタが激しくウザい!
ポマードべっとりのお前だよ、お前!!

102 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/10 01:27 ID:???
タカノのサイト久々に見たら更新されてた。
近々春摘み飲みに行こう。
高野さんは煙草やめたのね。

103 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/10 05:49 ID:???
102>>お店が禁煙になったってこと?

それなら行ってみようかな。
前から行ってみたかったんだけど、
喫煙OKだとつい脚が遠のいちゃうんだよね。

104 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/10 10:53 ID:???
>>103
普通にテーブルに灰皿置いてあるけど。

105 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/10 11:46 ID:???
>103
あーごめん。言葉足りなかった。
高野さん自身が禁煙してるんだって(コラム情報)。
いちおう分煙してあるから、空いてる時狙って
行ってみるのといいかも。

106 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/10 22:35 ID:???
Takanoが禁煙になったら絶対に逝かない

107 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 00:01 ID:???
珈琲とちがって紅茶は繊細な香りなんだから、禁煙のほうが
楽しめると思うけど、人それぞれだしなあ
まあ、服にタバコのニオイ付くのは嫌だからいかないけど

108 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 01:31 ID:???
タバコの香と紅茶の香を分離できないうちはまだまだヒヨッコだな

109 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 02:04 ID:???
>>108
はいはい、背伸びしたい年頃なのは分かったからあっちで
おとなしくしてましょうね〜

煙草を吸わない奴がコーヒー飲む資格あるの?
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1079280039/

110 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 18:35 ID:???
紅茶もコーヒーも匂いって重要な要素だと思うから、タバコは吸わないほうが楽しめると思うんだけどなー
専門店なら特に。ほとんどのお客さんはタバコを嗅ぎに来たわけじゃないだろう。


111 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 22:01 ID:???
タバコを吸いつつ紅茶を楽しむのが好きなんだよ。

112 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 22:03 ID:???
>>109
コーヒーのスレを紹介してどうしろと?

113 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 22:05 ID:???
>>112
目下のところ、喫煙問題隔離スレとして機能中

114 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/14 07:58 ID:???
Takanoは、紅茶ヲタや勘違いマダームだけを相手にしてるわけじゃなくて、
普通の人が普通に入って、美味しい紅茶が飲める店だよな。
あの辺り出版社とか多いし、禁煙にしたら普通の客が入らないんじゃない。
経営成り立たないとオモ・・・分煙でしかたないのでは。
あのお茶をあの値段で飲めるんだから、自分は禁煙じゃなくても無問題。

115 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/15 12:41 ID:???
114>>そうだよなー。
自分はタバコの煙にアレルギーがあってしばらく煙のあるとこ居ると、
粘膜腫れて鼻水止まらなくなって、お茶の味どころじゃなくなるんで禁煙だったら嬉しいなーと思ったけど、
神保町みたいな学生とサラリーマンの町じゃ仕方ないよね。

しかし店主がタバコ吸ってたなんて意外。
他の専門家がよく舌がバカになるからやめとけっていうのになあ。

116 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/15 17:50 ID:???
>他の専門家がよく舌がバカになるからやめとけっていうのになあ。

真に受ける香具師がいた

117 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/15 20:52 ID:???
>タバコの煙にアレルギーがあってしばらく煙のあるとこ居ると、
>粘膜腫れて鼻水止まらなくなって

大変だな

118 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/15 21:03 ID:FhVFXQue
ムジカの堂島ブレックファースト飲みやすかった、他におすすめは?好みは、ハロッズ14
だが、高いので3杯
はのむよ。

119 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 08:18 ID:???
舌、鼻にタバコの成分がはりついてサングラスをかけたようになる。
という表記があったな。
水洗いで落ちるの?

120 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 13:11 ID:???
上にも出ていたTAKANOサイトにある高野氏のひとりごとに

> 私事ですが、40年来「喫煙」しておりましたが2003年の暮れより、
> タバコをやめました。ただ持つものが増えたのでめんどくさくなった
> のが主な理由でした。密かにテスティングの感度が上がるかな?と言
> う期待がありましたが、全く関係なく、感度は変わりませんでした。

ってあるけどどうなんだろうね。
自分も気が向いた時に煙草吸うけれど、違い分からん。

121 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 15:10 ID:???
>>119
全部ウソです。
タバコを吸わない人の妄想です。

122 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 19:15 ID:???
もし変わるとすれば40年すえば手遅れ。
もし変わるとすればそいつは一生味覚障害。

変わらないなら、変わらない。

故にちょいとやめた程度で変わることはどっちにしろない。



123 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 19:17 ID:???
>>122
あほ?

124 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 19:19 ID:???
>>122
そして君は言語障害ですか

125 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 21:31 ID:???
タバコ7年吸っててやめてから一年経つけど変化がないような気がする
でもそれは本人が気づかないくらい徐々に変化していってるからなのかもしれない

あとタバコ吸いながら紅茶を飲むと両方の香りが殺される気がするんだよね
不味い紅茶なら問題ないんだろうけど紅茶専門店に行くならタバコは控えたほうが良いと思う
フレーバーティじゃないならタバコの匂いに紅茶の香りは完全に負けるだろうしね

126 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 22:11 ID:???
タバコの香と紅茶の香を分離できないうちはまだまだヒヨッコだな

127 :名無しさん:04/04/16 23:05 ID:???
私もタバコを止めたけど、最初は変化を感じませんでした。
しかし、料理する時の醤油や塩の減り方が凄く遅くなりました。

タバコを止めてから紅茶に凝るようになりました。
香りを楽しめるように成ったからかもしれません。ムジカの喫煙に対する考え方は好きです。

128 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 04:25 ID:???
煙草吸ってますが、調味料の減りは遅いです…。
濃い味苦手なんで。
紅茶も、それ以外のお茶の香りも好きですが、不便はありません…。

129 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 11:57 ID:???
> タバコを止めてから紅茶に凝るようになりました。
> 香りを楽しめるように成ったからかもしれません。

もともと臭覚が鈍いだけだと思うよ。
今でも普通より鈍いのでは?

130 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 18:46 ID:???
いわゆる調香師の人は、決して嗅覚が優れている訳でなく、
匂いの記憶能力を鍛えて脳で匂いを区別しているらしい。

ニコチンは毒物だから、感覚器の細胞を殺す事はあるでしょう。
同様にタールは細胞を覆ってしまうことがあると思います。
けれど、香りを楽しむ感覚が鈍ることはありません。

多少のリスクは考えて、自己責任で楽しむのがいいと思うんですが、
どうでしょうか?

131 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 19:19 ID:???
>>130
つまんねーよ

132 :130:04/04/17 20:14 ID:???
>>131
そんなこと言っても、くだらないだろ?
結局は自己責任とお店側のスタンス任せなんだから。
煽りと馴れ合いがやりたいっていうなら他に行ってくれよ。

紅茶好きなら実りのある話をしてくれ。
それと、もうすこし頭の良い煽り文句を覚えような?

133 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 20:46 ID:???
>>132
なんつうか、タバコの話は別の板でして欲しいんですけど。
実りのある会話をしたいので、よろしくお願いします。

ところで、最近タカノに行った方、ファーストフラッシュはどうでした?
そろそろヌワラエリヤとディンブラも入ってくると思うんですが。

134 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 00:23 ID:???
仕切り厨ウザー

135 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 12:33 ID:???
>>130>>133 がつまんないこと言った

136 :茶々女 ◆RU.3yUuqx2 :04/04/18 12:41 ID:gQIb3VRB
>>133
タカノさんですか。
私はしばらく行っていませんが、明日あたりファースト飲みに行ってみましょうか。
どうしてもタカノさんというと、スリランカ産のお茶ばっかり見てしまうのですが。


137 :133:04/04/18 12:52 ID:???
>>136
違います。
妄想もいいかげんにしろ馬鹿女。

138 :茶々女 ◆RU.3yUuqx2 :04/04/18 13:25 ID:???
>>137
あの、違うって、何についておっしゃってるのでしょうか?
すみませんが、今お取り込み中なんでしょうか、このスレ。

139 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 13:37 ID:???
>>138
133はただの文盲なので気にしなくてよいかと。
脊髄反射だけで生きてるみたいだし。w


140 :茶々女 ◆RU.3yUuqx2 :04/04/18 13:46 ID:???
>>139
フォローありがとうございます。
誰かと勘違いされたのかな〜と思いましたよ。
この板で書き込みするの何ヶ月ぶりだろ。
いつ来ても役立つ話が聞けて楽しいですね。

141 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 14:01 ID:Bnv1jM+a
タカノに入荷しているダージリン1st flush
 シンブリ :1400円@50g
 プッタボン:1300円@50g
どちらも品質に比べて割安だと思う。
個人的な好みではプッタボンを推す。

142 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 14:11 ID:???
ちょっと前にシンブリ飲んできたよ。
胃が空っぽの状態だったせいか
かなりずっしりきました。
あんまり香らなかったなぁ。

143 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 14:59 ID:???
>>136が「タカノさんですか」と聞いたのを
キレ気味の>>133が「タカノの経営者の自演ですか」という意味に解して
暴走レスを返したんだろ。

>>136もちょっと逆ギレされたくらいで自治スレに駆け込まないで、
まずはスレ内で解決を図れよ。

144 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 15:31 ID:???
>>143
ウゼー
とっくに終わったことを蒸し返すな

145 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 15:35 ID:???
>>143
解説も仕切りも無用だ。

146 :茶々女 ◆RU.3yUuqx2 :04/04/18 16:41 ID:???
>>143
あ、そういう理由だったんですか。。
なんとなくわかりました。
私はごく一般の紅茶好きですし、タカノさんもムジカさんも
素晴らしいお店だと思っています。

自治スレは事情を聞くにはよいところだと思っています。
例え誤解であっても、怒りに我を忘れている人に
その場で説明を求めるのは無駄です。

間違って煽った人へ。
いったい何が不満なのかは知りませんが、いきなり噛みつかれると
こちらもびっくりしますよ。

シンブリとプッタボンですか。
どちらもよさそうですね。お店で飲んでからどちらにするか決めます。

147 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 16:50 ID:???
コテうぜぇうぜぇ。

148 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 16:56 ID:gQIb3VRB
>>147
ヨシじゃあ君、まずアンチコテというキャラのコテになってみたまえ!
名無しさんたちから絶大な人気を得るぞ!たぶん。

149 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 18:18 ID:???
>>146
でも、事情も何も分からない自治スレにいきなり書き込んでも
実際、だれも事情を教えてくれてないでしょ。
むしろ訳の分からない突っ込みをされて傷口が広がってる。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077947762/540-542
一方、このスレなら、本人はともかく>>143のように解説してくれる人もいる。

150 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 18:51 ID:gQIb3VRB
一連のやりとりをみて考えたけど、
なんか、どうでもいいことで
必死になり過ぎではないかい?
コテうざいとか傷口が広がるとか、
両スレの進行とは関係ないじゃん。
正論をつきつけられ言い返せなくて
ヒステリックにわめいてるのがいて、
そいつが誰かからバカにされて
コテ名乗れと言われてるだけかと思うが(w

151 :茶々女 ◆RU.3yUuqx2 :04/04/18 18:54 ID:???
(w

152 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 19:02 ID:???
なぜか必死に見える>>150

153 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 19:08 ID:???
>>151
確信犯?ガクガクブルブル

154 :茶々女 ◆RU.3yUuqx2 :04/04/18 19:24 ID:???
>>153
うん、確信犯。
子供相手にはこれで十分ざます。

この板できて、私は純粋に喜んでたけど、
人が増えるとやっぱり癖の悪い人も入ってくるんですね。
初期の飲み物スレには、変な人なんていなかったのにな。
人が増えることはいいことなのか悪いことなのか。

155 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 19:33 ID:???
基本には匿名の掲示板で
個を識別されるように名乗っているんだから
発言や行為にはなるべく気をつけたほうがいいと思いますが。

156 :茶々女 ◆RU.3yUuqx2 :04/04/18 19:37 ID:???
まあ紅茶にしてもコーヒーにしても、ちとこだわりがある人が多いけど、
それとは別に、貧弱な一行煽りみたいなことはやるべきではないと
思うんですよ。ここはラウンジじゃないし、
しかもラウンジャーほど面白いレスをつける煽り屋はいませんから。

しかし・・店名をスレタイに出すスレは荒れますね。

157 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 19:42 ID:???
煽るつもりは全然ないのですが
突然やってきたコテハンウザーと思ってしまいます。
ごめんなさい。

158 :茶々女 ◆RU.3yUuqx2 :04/04/18 19:45 ID:???
>>155
お気づかいありがとう。重々承知しています。

159 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 20:19 ID:???
行数が多くて意味のないことしか書いてないコテハンが一番ウゼェ

160 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 20:31 ID:???
自分のレスでスレが荒れることが分かった上で、
無責任に書き散らしてる人間が一番タチが悪いよな。

>しかし・・店名をスレタイに出すスレは荒れますね。
厚顔無恥にもほどがある。

161 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 21:02 ID:???
おまいら、NGワードに登録しなさい。

162 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 21:13 ID:???
しかし・・ しかし茶々女が来るスレは荒れますね。

163 :本当に133書いた人:04/04/18 21:16 ID:???
・・・あれ?
なんか、よく分からないことになってるぞ。

タバコの話は別のところでしよ〜ね、と言っただけでなんでこんな扱いなんだと
思ったら、偽物がいるし(汗
わたしゃ、今まで仕事で2ちゃんねる除いてる暇なんて無かったんだぞ〜(w

>>133>>137は別人です。一応弁明しておきます。


164 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 21:25 ID:???
>>163は嘘つきだなあ

165 :本当に133書いた人:04/04/18 21:37 ID:???
>>164
まあ、ここは2ちゃんねるですから信じてもらえなくても別に良いですけど。
でも、せっかくレスを返してくれた人に>>137の様なことは私は言いません(苦笑

>>141
ありがとうございます。シンブリとピュッタボンですか。相変わらずタカノのダージ
リンは安いなあ(w

>>142
香り弱めなんですか。その代わり(空腹だったとはいえ)味は強めと。

166 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/23 03:02 ID:???
昨年年末に北海道から大阪のムジカに飲みに行ったが、
ムジカのオッサンはどんどん茶缶開けて香りを試させてくれた。
よかったよ。道内のムジカ取扱店とか教えてくれただけじゃなく、
紅茶協会のおいしい認定店の冊子も勝手に袋に入れてくれたし(w
少なくとも紅茶協会の認定店の存在を知ってもらいたいという意志は見れた。

で、ムジカの1stは、ゴパルダラとか入ってるみたいやね。
高所にあるゴパルダラが早めに来てるってコトは今年は生育が良いのかと
思案中。濃いィのが多くなりそうな今年のダージリンか?

167 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/23 06:16 ID:???
プッタボン、タカノ安いんだねー。
通販やってたっけ?
シルバー○ットはほぼ倍額だし・・・んー

168 :sage:04/04/25 00:33 ID:P2g8jEj7
>>166
 去年の夏、北海道に遊びに行った。札幌で紅茶のおいしい店認定店へ
行ったらシフォンケーキの店でセットを頼んだら確かカップサービスだった。
路面電車で車庫の近くに店があると書いてあったので行ったらなかったし。
小樽では廃線跡近くの紅茶の店へ行けなかったのは残念。もっと時間さえあったら。
(海猫亭でのカレーと近くのジャズ喫茶が良かったのでよしとするか。
美瑛や富良野、旭川にも行ったが最終目的地は友達がいる北見。)

169 :168:04/04/25 00:36 ID:???
sage間違えた。スマソ。あまり関係ない話をあげてしまった...

170 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/25 07:33 ID:???
>>166
もしよければ、下記のスレで道内の取扱店を紹介して下さい。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1078758309/

171 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/25 16:58 ID:???
初めてタカノ行って来たよ。
ヌワラエリアを飲んだがあまり香りが感じられず、渋みだけが際立つ感じだった。
タカノのヌワラエリアがそういう特徴なのかもしれないけど・・・。
忙しい時間帯だったのかも知れないが接客もぞんざいだったし、どうも
「てきとうに淹れたお茶」という感がぬぐえなかった。
茶葉は購入しなかったので、茶葉の品質はわからないけどね。
期待しすぎたのかもしれないが、特に印象に残る店ではなかった。

172 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/25 19:08 ID:???
>>167
タカノのプッタボンは安いけどリーフルのとはグレードが違う。
飲み比べればわかるよ。それでもタカノのプッタボンは値段以上
の価値があると思う。

173 :166:04/04/26 23:21 ID:???
>>168
所詮道内の認定店なんてその程度。過度の期待は禁物。北海道ならば、
綺麗な景色見ながら綺麗な水で自分で入れて飲む紅茶の方が断然旨い。
お気に入りの紅茶をもって北海道にいらっしゃい。皆にも勧めるわ。
(茶葉の補充にいつも悩まされるのが北海道の難点であるので)

>>170
ムジカ取扱は旭川のライフ・ラプサンと紹介された。サポーロじゃない。
ちなみに漏れは札幌人でも旭川人でもない。スマソ。

174 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/27 23:41 ID:???
タカノ行ってる人に伺います。
何時ごろ行くようにしてますか?
自分は、ランチタイムは避けて3時から5時ごろに行くようにしてます。

175 :MUSICAのテーブル上ポップアップ:04/05/03 23:33 ID:ljPBo9I6
あなたの灰皿はここにあります
でも あなたの健康のためにおいしく
お茶を飲んでいただくためにひととき
禁煙してみませんか。

YOUR ASHTRAY IS HERE.
(Smoking is not prohibited in MUSICA)
Stop smoking for your good health
and to win the good taste of MUSICA
TEA. Thank you

176 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 03:04 ID:???
>>175
慇懃無礼とはまさにこのこと!
がっぺむかつく!

177 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 03:31 ID:???
…辞書を引け。
慇懃無礼でもなんでもない。

釣られてやったぞ。満足か?>>176
ところで、「がっぺ」ってどこの方言?

178 :辞書を引いてみた:04/05/04 04:13 ID:???
まさに>>175の引用が『慇懃無礼』に該当するじゃないか

いんぎん-ぶれい 【慇懃無礼】
(名・形動)[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと(さま)。
「―な態度」
大辞林 第二版 (三省堂)

179 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 04:33 ID:???
>>175
テメーの煙草が隣のテーブルに迷惑なんだ
と、スパっと書けよな。
ただでもニコチンで血の巡りが悪くなってる煙草吸いに
もってまわった言い方で通じるわきゃあないだろ。

180 :いちおう喫煙者:04/05/04 04:38 ID:???
慇懃無礼かどうかは各人が決めればそれでもよいが・・・

最初から灰皿置かなければイイじゃん!
店側の責任放棄(=各客人への責任転嫁)としか思えないが・・・・


アル中患者に酒瓶見せるの・反対!!! とおんなじ気分なんだが

181 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 06:08 ID:???
単なる「精神分裂で優柔不断な店」てことで、この話、おしまい!


182 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 08:30 ID:???
>>181
おまい頭いいな

183 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 13:42 ID:???
ムジカは新地のど真ん中でビジネス街の近くでもあるから完全禁煙は難しい気がする

184 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 14:01 ID:???
うん。
全員アイスコーヒー頼むオジさん4人組とか
わりと見るしな。

185 : :04/05/04 23:13 ID:xVKHp7ek
>>184
 それをなにかの話し合いでやってきたティーインストラクターたちがやって、堀江さんが激怒したというエピソードがあるな。

186 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/09 20:31 ID:???
>>185
それは心せまいですねー。
店が提供しているメニューに金を払って注文する以上、
相手の肩書きで店が文句を言える筋合いではない気がします。

187 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/10 03:03 ID:???
>>186
個人的には、そういう味覚センスの持ち主がティーインストラクターと言われても
信じられないわけだが。特に紅茶専門店で。

バカにされたと感じても仕方ないんじゃない?

188 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/10 06:20 ID:???
>>187
アイスコーヒー飲みたいこともあるだろうよ…。

それでもいやだという店は、注意書きでも貼っておけばいいじゃん。
「ティーインストラクターの人は紅茶以外頼まないでください。」

189 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/10 07:29 ID:???
>>188
ティーインストラクター「たち」がそろいも揃って「紅茶専門店」で全員アイスコーヒー
頼むって状況が、漏れには信じられないわけだが。しかも「何かの話し合いに来た」
ときに。

この強調した部分を読んでまだ理解してもらえないなら、根本的に価値観が合わな
いんだろうな。
(どれか一つでも外れていれば、別に漏れもこだわらんよ)

190 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/10 08:24 ID:???
>>189
漏れもそう思うよ。
たまたまティーインストラクターであった「一般客」に対して怒ったならともかく、この場合は
おそらくティーインストラクターとして何かの話し合いに来た(=仕事の一環として・・・)という設定条件下だろうとおもわれ。
仕事上の礼儀・またはプロ意識の問題だろう。

191 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/10 12:40 ID:???
紅茶を職業とする人たちが
紅茶をたくさん飲むことを日常としていないようで
激怒つーかショックだったんでしょ。
>>190の言うとおり、プロ意識の問題。
後から堀江氏が理由聞いたら「暑いから」らしいけど。
アイスコーヒーが飲み終わって
今度こそ紅茶を…と思ってたのに頼まなかったんだよね。

192 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/10 13:03 ID:???
日本でも有数というか日本一有名な紅茶専門店でコーヒーを注文する
ティーインストラクター達ってダメな気がする
程度が知れてるというか

例えば寿司の評価する人がいるとしたら
日本一有名な寿司店に行って肝心の寿司を頼まずアンキモや酒の肴ばかり注文してるようなものじゃん

193 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/10 23:10 ID:???
ティーインストラクターにプロ意識を求めるなら、
店の経営者にも求めないと変だろう。
越権行為だよ。その程度のことは、
むかついてもぐっと堪えるのが商売をしているものの基本だよ。
それも無理なら、紅茶専門店として珈琲ださなきゃ済む話。

194 :185:04/05/10 23:54 ID:ZeFBxoXm
>>191
 そう、その話。堀江氏の本に載っていたエピソードだがどの本かは忘れた。

>>193
 文章をきちんと読んだか。>>189-190氏が非常に適切な解説をされているので読むように。
 コーヒーをメニューに入れてあるのはここが北新地でビジネスマンの町だからだろう。
実際、ここは日曜日が定休日でこの界隈を日曜日に歩くとどれだけ閑散としているかが
わかる。そういった方たちに紅茶しか提供しない、タバコを吸ってはいけないなどと
言っていると商売として成り立つかどうか、少し考えれば誰でもわかると思うが。本当に
紅茶だけしか出さない専門店(クィーンズ・カントリーが有名。おまけにホットのみ。)も
あるがそういうのは少数派だ。

195 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/11 00:06 ID:???
すません、なんかティーインストラクターをすごいものと勘違いしてないですか?
別に研修うける暇があるひとならだれでも取れるでしょうあれ。

196 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/11 22:08 ID:???
紅茶の評価が目的ならともかく、そうじゃないなら逆にそういうメンバーで
紅茶なんか飲みたくないと思う。
普段、嫌って言うほど紅茶に触れてたら暑い日くらいは気軽にアイスコーヒー
飲みたいだろう。
メニューにアイスティーとかなかったんじゃないの?
もしあったんならそれこそ「今日みたいな日はこれがおすすめですよ」くらい
言えばいいんだし。あるいは言ったのにアイスコーヒー選んだんなら、
飲む側からみれば魅力的な商品じゃなかったって事で、反省するならともかく
「うちは有名店だぞ」みたいな態度はどうかな。
もっとも基本である「もてなしの心」ってヤツが感じられないね。

197 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/11 23:30 ID:???
ポカーン

198 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 01:49 ID:???
>メニューにアイスティーとかなかったんじゃないの?

(´c_,` )プッ

199 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 01:54 ID:???
>>196
どう考えても君の方が少数派なようだが。

> 「うちは有名店だぞ」みたいな態度はどうかな。
> もっとも基本である「もてなしの心」ってヤツが感じられないね。
ってわけわかめ。

200 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 02:16 ID:???
>>196はムジカに行ったことが一度もないと思われ。

201 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 02:40 ID:???
>>196
そういうことなら>>190の言った「礼儀」の部分があてはまるような気が(ry

202 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 02:42 ID:???
皆さん紅茶の飲み杉で寝付けないんですか?(´・ω・`)

203 :201:04/05/12 02:46 ID:???
あっ・・・でも196さんのような゛またーり系゛感性の方は、個人的にはイイとおもいまつ。


204 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 03:02 ID:???
>>194
ちゃんと文章読んでいないのはそちらかと。
店の事情の話はしていないよ。
商売をしている人間の、一般的な態度の話をしてるんだよ。

205 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 03:06 ID:???
>>199
信者スレということですか。

206 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 03:08 ID:???
>>204
読んでないことを自白してどうする(w

特殊な状況下での話をしている中、一人だけ一般論を主張しても通じない。
これ、日本語を含めた全ての言語による会話に共通。

もう一回>>189-190を読んで会話する努力をしような。

(会話の発端は>>185。会話の前提に185の状況がある)

207 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 03:29 ID:???
>>195
禿同
↓こういう奴も取りたがる(ていうか実際多い)>ティーインストラクター
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1079313618/18
で、今回話に上がっている4人ってのは「こういう奴ら」だったのだと思いたい。
実際はそういう奴らだけじゃなく、紅茶を売る側(茶葉販売・喫茶店経営など)
の人が仕事の関係上取得する、ってのももちろんあるんだけど。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この話の書かれた本を読んでいないので、本の内容はあいにく知らない。
(以前にも>>43が書いてくれてるが)

ただ、その筋からの話だと
・「ムジカを訪れたインストラクター4人のうち2人が、アイスコーヒーを
 注文した」という事実があった。
・堀江氏に対しては、この事態の発端となった4人の謝罪はもちろん
 日本紅茶協会からも公式に謝罪し、日本ティーインストラクター会からも謝罪した。
と聞いた。

元々堀江氏はティーインストラクター養成には反対だったらしい。
そのうえでこのようなことが起きて、堀江氏の怒りは収まるはずもなく、
著書にまで書かれてしまって、今でも(ここで話題になるように)言われて
しまうから…。orz
ティーインストラクターを名乗ったなら、自らの立場と状況を弁えた行動をして欲しかった
と、正直とても腹立たしく思っている。

208 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 11:47 ID:???
>207
あー、よくある話だな。飲み会でスポンサーとか親会社のビールしか
出さないみたいな。他社のもん飲むんじゃねーよと。
で?協会が公式に謝罪したと。さらに本にまでグチグチ書いてると。
くっだらねぇー。ヴァカじゃねーの?

209 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:23 ID:???
漏れもこの話読んだときハァ?だった。
ティーインストラクターが、ムジカでアイスコーヒー頼んで
だから何?ってかんじ。
ムジカ非信者の自分には、店主のこの感覚はワケワカラン。

本人がどんな爺さんか知ってる香具師には納得いくエピソード
なのかもしれないが。
まぁ伝説なんて崇めるヤシとそれ以外のヤシで神通力が違うってことだ。


210 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:25 ID:???
>>208
全然たとえが違うし。
ただ単にからみたいだけと違う?

とりあえず、君があほな子であることは分かった。

211 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:26 ID:hxxTnD6E
牛乳石鹸「ティーシャワー」紅茶シャンプーを復活させる
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=41765

協力して下さい。

212 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:27 ID:???
>208
分かりやすい例えだなw
ついでに中元や歳暮も親会社のメーカー・系列店で
手配してくれってやつだな。


213 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:29 ID:???
このスレはムジカとティーインストラクターの
因縁話をするスレになりますた。

214 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:34 ID:???
では次の方、はりきってどぞー↓

215 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:34 ID:???
>>208-209>>212
自演乙。せめてもう少し我慢しような。
文体を変えるとかの工夫も必要。

216 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:42 ID:???
>215
w


217 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 12:44 ID:???
因縁話スレです。
215にみんな続け!

218 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 14:04 ID:???
208 209 212のような意見もあるのは否定する気はないが、少数派だろう。
てゆーか、少数派であってほしいよな。
堀江氏も粘着or堅物ではあると思うが、それ以上に、あの2人(+擁護派)の空気を読み取る能力のなさが
大人としては問題になるよなぁ。
自分の我に正直に生きるのもいいが、痒いところまで手がとどく様な感覚も必要な時がある罠。

219 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 14:12 ID:???
問題なのは数なのか。
…なのか。

220 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 14:20 ID:???
>>219
数は例えだろ。空気嫁!

221 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 14:28 ID:???
藻前の不自由なニホンゴ補完させるために
air詠ますなyo

222 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 14:31 ID:???
あーあ。
店名、スレタイに使うとこんなレスばっかりだ

223 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 15:40 ID:???
一般論でなくても店主の感覚は変だと思う。
本人が紅茶の求道者になるのは勝手だが、ちがう関わり方の人がいても
当たり前だし、そのとき飲みたいものを飲むのは自由な話。
コーヒー飲んだからってティーインストラクタとして云々するのは
余計なお世話というか、自分の価値観の押し付けでしかないだろう。
いくら弁解しようともなー。

224 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 17:47 ID:???
その状況を見たわけでは無いので想像でしかないが、ティーインストラクターたちが
話し合いだか打ち合わせだかで来ていたということを、店主が知っていたということは、
顔を知っていたか自己紹介なりがあったかだと思うんだけれど、その状況下で
あえてアイスコーヒーを頼んで涼しい顔をしていられるインストラクターって
やっぱりちょっとデリカシーに欠けている気がするのだけどね。
今はコーヒー飲みたいけど、まぁこの店では遠慮しておくかぐらい感じてほしいし、
それは店主がどう反応したかということ以前の話だと思う。
紅茶を極めるならコーヒー飲むなって言いたいわけではないでしょう。


225 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 19:36 ID:???
ムジカには行ったことないし、堀江氏の著書も知らん。
しかし……>>207 のような詳細を聞くと、カナーリ引く。
「私語厳禁のラーメン屋」みたいな印象かな。

接客業に携わっていた者の感覚では理解しがたい。
ショックだったんだろうけど、著書にまで書くなんて大人気なさ杉。

226 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 20:32 ID:???
ソムリエがフランス料理屋で日本酒注文したようなもんだろ。

227 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 20:49 ID:???
>>226
その例えはとっても変。


228 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 21:19 ID:???
>>224
あなたの考え方は、他よりも大人のバランスを感じます

229 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 22:28 ID:???
ティーインストラクターズが一体どんないきさつで、偏屈店主に
身元を知られたのかが不明な以上、盲目的に店主の主張を
受け入れるのには抵抗がある。

そのあたりを想像で補ってる人はいるけど、実際のところ
どんな状況だったのかを知るには欠落してるものが多すぎる。

実際のやり取りが藪の中では、推測の感情移入を押しつけられても
鬱陶しいだけ。
あくまでも一方の見方に過ぎないからね。>店主の記述





230 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 22:31 ID:???
>229
で、どこを縦読みすればいいんだ?

231 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 22:36 ID:???
インストラクター事件の目撃者、マダーッ!? (AA略

232 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/13 00:24 ID:???
なんか香ばしい感じになってきたナァ。

ムジカのオサーンは偏屈つーか、ただの紅茶好きとしか見えんかったよ。
一般客がタバコ吸ってようがアイスコーシー頼もうが、どうでもええんちゃう?
ただ、無能なインストラクターが雁首そろえて無能ぶりを曝け出したから
「なさけねぇ」って愚痴愚痴ジジイ発言ぶちかましただけじゃねーの?
>>231
同意。むしろこの4人のインストの談を聞きたいものだ。ただでさえ昨今、
ティーインストラクター(の資格)に対する疑問や矛盾でイパーイなので。

233 :誤爆するなYO:04/05/13 01:29 ID:???
別スレに書かれていたが、このスレ宛だと思うのでコピペ

136 :185 :04/05/13 00:58 ID:q/EAKEVH
どうも舞台設定と状況が理解できない機能的文盲、かつ粘着がいるようなので話を
整理しておこう。このティーインストラクター事件、初めにも書いたとおりにティー
インストラクターたちが紅茶協会の会合としてムジカに集まった。そこで暑かったので
そのうち二人がアイスコーヒーを頼んだ。(会合なのでそのお金を取ったかどうかは
不明。私ならとらないな。)
このときにティーインストラクターとして仕事に自覚ある人間ならば、日本で有数の
紅茶店にきたのだからアイスティーくらいは注文するべきだった。相手は強烈な偏屈者で
業界に知れ渡っている堀江氏であるというのに。私の記憶ではこの会合は結構時間が
かかったらしい。にもかかわらず、その後に彼らはアイスティーもホットティーも
頼まなかった。堀江氏にとってインストラクターなら毎日紅茶を飲むのが当然と考えて
いる。それなのに時間が経ったら注文すると思っていた紅茶を頼まなかったので怒った。
これを人によってどう捉えるかだ。ある人はインストラクターが何を頼もうが自由であり、
堀江氏の主義主張を押しつけられる覚えはないというだろう。また別の人はそのような
場と立場でアイスコーヒーを頼むのは無神経だというだろう。おそらく両者は一生分かり
合えない。

234 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/13 05:12 ID:???
>>233
お疲れ様。

んで誤爆の主に対して。
店主とインストラクターの主観の違いに思える。
そしてこの場合、金を取っているならば店主が引くのがスジと思う。
接客業に従事している者の常識として。
金を取っていないならば、とことんケンカすればいいんじゃないの。


235 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/13 10:33 ID:???
>>234
同意。

確かにインストラクターたちがデリカシーに欠けるのは否めない。
しかしながら、それを不特定多数の人々に吹聴する(=著書に書く)店主の感覚は理解できない。

236 :185(誤爆の主):04/05/13 15:55 ID:d7fh4QW1
 誤爆スマソ。
 みなさんがおっしゃるように堀江氏がインストラクター事件を本にまで書くのは
少しやり過ぎかもしれないと私も思った。

237 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/13 17:02 ID:???
実際店主が憂えているのは、その時にアイスコーヒーを頼んだからというより、
ティーインストラクターの肩書きを取った人の中に、その後本気で紅茶を極めよう
という意欲が見て取れない人が多すぎるってことなんだよね。
それは自分が肩書きとか資格とかではなくて、自分の足で、目で、舌で経験を
重ねて今を築いてきたという自負があるからだろうし、そういう人間からみて、
養成講座みたいなものは温室育ちの均一的なインストラクターをいっぱい増やす
だけにしか思えないだろうね。
テイスターやブレンダーとはもちろん求められるものが違うと思うけど、
やはり同等に自分の舌を鍛えてほしいという思いがあるのだと、わたしは好意的に
受け取ったよ。
ただ感情的な対立に発展していたとしたらそれはいただけないけれどね。

ところで、協会ではマスターとかシニアとかクラス分けがあるけど、その人たちは
どのランクだったのかちょっと好奇心w

238 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/13 21:01 ID:???
現時点でマスターはまだいない。

239 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/13 21:15 ID:???
じゃあ、まだまだひよっこってとこか・・・

240 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/14 02:09 ID:???
知り合いに、ティーインストラクターの資格を持っている人が何人か
いるけど、はっきり言ってレベル低いよ。


241 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/15 11:36 ID:???
なんだ、インツトラクター祭はもう終了か。

242 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/15 11:53 ID:???
>241は乗り損ねたヤシ↑


243 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/15 13:54 ID:???
インストラクターって考えるからややこしくなる。
資格と考えるからややこしくなる。

最初は紅茶を普及させるためのデモンストレーター
だったんだから・・・。


244 :1 ◆Rbi9wjkuUg :04/05/15 22:07 ID:8UAt8cf3
私の店でティーインストラクター4名が打ち合わせ会を持たれた時のことです。常識的に判断して、今ま
でであればティーインストラクターの集まりであれば、皆様紅茶好きということで自分の好きな紅茶を注文
されて懇談されていました。ところがこの4名の打ち合わせ会で注文されたメニューアイテムを見て大いな
るショックを受けてしまいました。4名のうち2名は紅茶ですが、他の2名がなんとアイスコーヒー。(ひょっ
としたら私の店の紅茶はティーインストラクターの方の味覚を満足させることが出来ない味なのかと、ちょっ
と反省もしたのですが。)勿論、何を飲もうが全く私が介入することの出来ないことです。しかし、私として
は前例のないことであったので、大人気ないこととは知りながら、アイスコーヒーを注文された理由を尋ね
ました。その理由は簡単明瞭、喉が渇いていたとのこと。納得です。ここで私が期待したのは喉の渇きを潤
した後、きっと紅茶を注文していただけると信じていたのですが、3時間経過しても紅茶の注文がありませ
ん。この時点ではっきり言ってティーインストラクター(一部の方)なんてこんな人々なんかと、単純な神
経の持ち主の私の怒りが頂点に達しました。

『紅茶屋のぶつぶつ』堀江敏樹・著芦屋倶楽部人間環境行動研究所2002年5月P.108より


245 :1 ◆Rbi9wjkuUg :04/05/15 22:08 ID:8UAt8cf3
私の店でティーインストラクター4名が打ち合わせ会を持たれた時のことです。常識的に判断して、今ま
でであればティーインストラクターの集まりであれば、皆様紅茶好きということで自分の好きな紅茶を注文
されて懇談されていました。ところがこの4名の打ち合わせ会で注文されたメニューアイテムを見て大いな
るショックを受けてしまいました。4名のうち2名は紅茶ですが、他の2名がなんとアイスコーヒー。(ひょっ
としたら私の店の紅茶はティーインストラクターの方の味覚を満足させることが出来ない味なのかと、ちょっ
と反省もしたのですが。)勿論、何を飲もうが全く私が介入することの出来ないことです。しかし、私として
は前例のないことであったので、大人気ないこととは知りながら、アイスコーヒーを注文された理由を尋ね
ました。その理由は簡単明瞭、喉が渇いていたとのこと。納得です。ここで私が期待したのは喉の渇きを潤
した後、きっと紅茶を注文していただけると信じていたのですが、3時間経過しても紅茶の注文がありませ
ん。この時点ではっきり言ってティーインストラクター(一部の方)なんてこんな人々なんかと、単純な神
経の持ち主の私の怒りが頂点に達しました。

『紅茶屋のぶつぶつ』堀江敏樹・著芦屋倶楽部人間環境行動研究所2002年5月P.108より


246 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/15 22:44 ID:???
まぁ、本にして書いてもいいんじゃない?
この程度でヤリ過ぎなんて言うくらいヨワイ組織っすか?協会は。

紅茶専門店でコーヒー出す所なんて所詮“専門”店じゃ無い。
注文する方もされる方もドッチもドッチでしょ。
「紅茶だけじゃ経営なりたたない」のならヤメちまえばよい。
あらたに“喫茶店”と名乗ればよい事。プロに徹するならそれが道理。

・・・まぁ、儲からんけどなぁ、紅茶だけだと。

247 :頼むから誤爆するなYO:04/05/16 01:08 ID:???
別スレに書かれていたが、このスレ宛だと思うのでコピペ

143 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :04/05/16 01:06 ID:1jraEnir
>>246
何とも現実性のない考え方だな。紅茶専門店でも「商売として」コーヒーも出している
ところはある。たとえば弁天町にあるleafはコーヒーも注文できるがそれは出来合いの
物を手鍋で温めるだけだ。現実社会で生きていく以上、理想だけではやっていけない。
ただの「喫茶店」として使う人にはそれはそれでいいのではないだろうか。

248 :246:04/05/16 01:36 ID:???
>>247
誤爆補修、乙。

現実社会で紅茶1本で生きている店は沢山存在する。
むしろ中国茶などと合わせて「茶業」としての店は
増えているように思うのだが・・・なにも珈琲だけを、
利益を生むためだけの商材として選ばなくとも良いんじゃないの?

249 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/16 04:35 ID:???
紅茶好きな友達がいないので
コーヒーも扱ってくれる紅茶専門店はありがたい。

250 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/16 17:43 ID:???
ムジカはビジネス街にあるからコーヒーを出さない訳にはいかない。
平日昼間にいったらビジネスマンが珈琲飲みながら煙草ぷかぷか吸ってる

それらの人に怒ったのなら「じゃあメニューに珈琲出すなよ」ということになるけど
ティーインストラクターだからね。
堀江さんも偏屈だけどティーインストラクターも空気嫁とオモタ
本にまで書く必要があるのかなともオモタけど

ムジカに行ったことがない人がアイスティーがなかったんじゃないかという的外れな批判はどうかと思うがな

251 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/16 17:59 ID:Ju+PR54y
空気嫁連発ヤメレー!
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)      ガッ
  ⊂彡☆( Д )     

252 :誤爆主:04/05/16 22:22 ID:???
>>247
 誤爆スマソ。どうしてこうもしょっちゅうやらかすものかと...

253 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/17 07:11 ID:???
>>250
>>234の意見ヨメ

254 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/20 14:33 ID:???
>>244
>>1さん、引用ありがd。
「どっちもどっち」の感は否めないものの、この程度の『ぶつぶつ』なら微笑ましいかな。

255 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/20 21:59 ID:kHq9kJYV
ムジカは今は専門店じゃない。ググればすぐわかる。
それぐらいの事も調べないで議論するのは当人に失礼じゃないか?

256 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 15:57 ID:???
>255 ??釣り?

257 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 13:35 ID:SoXHTNr/
>>244
>ひょっとしたら私の店の紅茶はティーインストラクターの方の味覚を満足させることが
出来ない味なのかと、ちょっと反省もしたのですが。
 堀江さんとは謙虚な方なのですね。文章全体に素直さが溢れています。

258 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 19:39 ID:RYVBskKV
ファーストフラッシュ買ってきた〜
すっげ〜甘い香りがする〜♪
堀江さんとちょっとお話したら、「いい紅茶なんで大切に飲んでくださいね」みたいなこと言われて
売ってる紅茶に対して愛着があるんだなて
大切に飲ませて頂きマス

259 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 22:15 ID:???
空気読まずに二ヶ月前にレス
>>50
 たしか新宿伊勢丹のエディアール(地下)が金属性ポットだった。
ティーコゼーを使ってなくてもそれほどぬるくはなかったし
味もまずまずだけど、ちと高かった覚えがあるな

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