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エスプレッソマシン Part2

1 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 07:19 ID:vJpv2Lp4
自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは?
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

○前スレ
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

2 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 07:20 ID:vJpv2Lp4
○関連スレ

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1(お茶・珈琲板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

【カプセル】ネスプレッソはいかが?【簡単】(お茶・珈琲板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/

マジウマ!エスプレッソが飲める店(お茶・珈琲板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/

■■■エスプレッソマシンpart3■■■(料理板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/

直火式のエスプレッソについておねがいします(料理板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/

【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】(家電板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

【 エスプレッソ 】(ソフトドリンク板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/

○関連サイト

エスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/

エスプレッソの扉
http://www.espresso.jp/

CoffeeKid(英語)
http://www.coffeekid.com/

CoffeeGeek(英語)
http://www.coffeegeek.com/

3 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 07:21 ID:vJpv2Lp4
○主要メーカー

Saeco - サエコ(イタリア)中級機中心。スーパーイデア等。
http://www.saeco.co.jp/

DeLonghi - デロンギ(イタリア)普及価格帯中心。Bar14等。
http://www.delonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
http://www.de-longhi.co.jp/ (アフターサービスのみ)

Briel - ブリエル(ポルトガル)普及価格帯中心。ファーストクラス等。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html

Gaggia - ガッジア(イタリア)高級機中心。クラシックは家庭用としては最高級。
http://www.gaggia.it/uk/home.html

La Pavoni - ラ・パヴォーニ(イタリア)ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2

Rancilio - ランチリオ(イタリア)高級機中心。シルビアは家庭用としては最高級。
http://www.rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
グラインダのロッキーも非常に質が高い。
http://www.rancilio.it/english/indexengrocky.htm

Philips - フィリップス(オランダ)普及価格帯とネスプレッソ式。
http://www.dap.philips.co.jp/coffeemaker/espresso/index.html

FrancisFrancis! - フランシス・フランシス(スイス)変わり種。
http://www.francisfrancis.com/

Starbucks - スターバックス(アメリカ)SaecoのOEM。
http://www.starbucks.co.jp/ja/bean_equipment.htm

Electrolux - エレクトロラックス(スウェーデン)普及価格帯中心。
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html

deviceSTYLE - デバイスタイル(日本?)新顔。普及価格帯中心。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html

Bialetti - ビアレッティ(イタリア)直火式の定番。
http://www.bialetti.it/index_eng.html

4 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 07:44 ID:???
>>1
乙。リンク先もしっかり更新されててなかなかいい感じっす。

さっそくだけど、だれか前スレ996が書き込んだこれを読んで
ポンプの仕組みを簡単に解説してくれませんか?
量が多すぎてどこ読めばいいのか分からない…
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify.html



5 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 08:25 ID:???
>>1
スレ立て乙です。

>>4
そこまで改造してルックスも台無しにするくらいだったら
性能もデザインもいい機械がいくらでもあるような・・・
まあ、改造自体が趣味になってるんでしょうね。

6 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 09:28 ID:1HtosEDE
>>1
乙彼〜

7 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 11:00 ID:f+CsQqCx
乙ーー

イリーのポッドで一日2回飲んでます!

8 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 20:56 ID:???
気圧の話は、もうやめようね。

9 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 22:30 ID:Xmg2XRKG
サエコのヴィアヴェネトを使ってるんだが、クレマがあまり出来なくなった…
分解清掃をしたからだろうか?

10 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 22:54 ID:???
イリーのポッドと、国産の1個40円ぐらいのポッド、どれくらい味は違うの?


11 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 01:13 ID:???
>>5
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify.htmlにはこう描いてある。
>最近、業務用エスプレッソマシンの世界は、抽出温度の安定化のためにボイラー温度をPID制御する方式が製品として広まりそうな動きにようやくなってきています。
>具体的にはPID制御方式の電子式汎用温度コントローラーを組み込むというやり方です。
>エスプレッソマシン業界は主に手工業的な世界でしたから、電子制御を取り入れるのが遅れていたのだと思います。

12 :692:04/05/22 11:40 ID:oTB1j04I
効果的なフィルター掃除方法おしえていただけませんか?
入れたあと、ちょっと油断してほったらかしてしまうと、
フィルターがつまってしまいます。すぐ洗うのが一番なんでしょうが・・・


13 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 13:58 ID:???
>12 ポッドが使えるのならば、ポッドは掃除の手間がほとんど不要です。

14 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 14:08 ID:???
>>10
その手の話題はこっち↓の方がレスがつくかも。
エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

15 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 14:13 ID:???
粉を捨てずにほったらかしということかな?それなら論外だけど、ノックボックスを作れば
捨てること自体は面倒ではなくなる。
粉はすぐ捨てるけど、フィルターの細かい穴が詰まってしまって洗うのが大変になる、というのなら、
ガスレンジの炎で焼くという手があるらしい。
でも変色してしまうかもしれないし、火傷しそうなので自己責任でやるべし。

16 :15:04/05/22 14:20 ID:???
ノックボックスを作ると書いたけど、もちろん買ってきてもいい。
これくらいの簡単な器具なら、自作している人は結構いると以前どこかのスレで読んだ。

17 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 18:57 ID:???
>>12
歯ブラシでこするのが一番でしょう。

18 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 19:21 ID:???
>>17
同意。歯ブラシではなくもっと柔らかいブラシを使ってます。
グループのお湯ですすぎながら軽くシャシャカすると綺麗に落ちます。
でも油分と臭いは1日1回は洗剤で洗わないとやっぱ駄目ですな。
ところで意外に汚れ方に関係すると思われるのがローストの具合。
炭化しすぎた(焦げすぎた)豆だと色、油分、臭い、全部がつきやすいと思う。

19 :12:04/05/23 01:06 ID:k9QI91FH
>みなさんレスさんきゅ。
電動歯ブラシとか使ってみたけどあんまり効果なかった・・・
基本的に細かい粉使うからフィルターの目詰まりは
避けて通れないってのはありますよね。
気持ち荒めにひいてみるかな?
エスプレッソマシン初心者なのでいろいろためしてみます

20 :12:04/05/23 01:07 ID:k9QI91FH
>みなさんレスさんきゅ。
電動歯ブラシとか使ってみたけどあんまり効果なかった・・・
基本的に細かい粉使うからフィルターの目詰まりは
避けて通れないってのはありますよね。
気持ち荒めにひいてみるかな?
エスプレッソマシン初心者なのでいろいろためしてみます

21 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/23 01:59 ID:???
ふだんはブラシでとれる程度こするくらいでだいじょうぶ。
週一で念入りにこすってやったり、酢酸につけとくとかしてやれば問題ない。

22 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/23 04:52 ID:L7/rnUfJ
初めてエスプレッソマシンを買いたいと思うのですが、
どれがお勧めですか?

サセ子のものを選びたいと考えていますが、
どれがいいんだかわかりません。
どなたかアドバイスをお願いします。

23 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/23 11:23 ID:???
マジックカプチーノを最近購入して使用しています。これは、いいですよ。
サエコでは、マジックカプチーノとスーパーイディアが人気があるようです。
前者のほうが実販価格で8千円ほど高いですが、カプチナトーレ(ミルク泡立て
機能)で簡単にミルクの泡立てができ、メンテ(掃除)も簡単です。
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/coffee.htm  も参考になります。

24 :22:04/05/24 19:45 ID:mBP4/b26
>>23
サセ子のマジックカプチーノの保温プレートとか
いらない気がするなぁ、とかちょっと考え中…。
でもサセ子が良さげだ。

25 :age:04/05/24 20:17 ID:u238jqta
冴子だったら、アロマ・ネロはどうかな。金属ボディで写真では結構いい感じ。
マジックエスプレッソというのもある。マジカプとほとんど同じだけど
カプチナトーレが付いてないみたい。マジック系は外装はプラだけど
フレームは金属製。イデアやヴェネト系のオールプラよりちょっとだけいいかも。
でも保温プレートは効果を感じられない。

26 :23:04/05/24 21:22 ID:???
マジカプの保温プレートは確かに5分、10分では実際は意味がないと思います。
でも、飲む30分前にメインスイッチをいれて、カップを載っけると、入れる前
には結構あったまっています。結局、入れる前に湯通しをするので、そのお湯で
カップをあっためるので、なくても全然問題ないと思いますが、あれはちょっぴ
りだけ優雅な気分に浸れます。カフェ自身、気分のところがありますから。

27 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 00:23 ID:c/Nl39Bu
エスプレに水を足すと普通のドリップコーヒーになるのかしら?
だとしたらエスプレ機とドリップ機を両方必要な場合はエスプレ機のみ
買えば良い事になりますよね。

28 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 00:37 ID:???
>>27
ならない。

29 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 00:37 ID:P9YXGuTh
>>27
エスプレッソとドリップコーヒーは
カレーとハヤシライスぐらい違う
全く別のものと思われ

30 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 00:53 ID:Qadmqp2S
マジカプの保温プレート。俺も買った当初は他の人の意見と同様であまり使い
ものにならないと思っていた。んだがしかし、最近になって見方が変わった。
あれはずっとマシーンをつけっぱなしにして使っておくものだと思う。俺は
今まで飲みたい時に電源を入れて、ささっと作っていたのだが、この板やもう
一つの板を読んで温度を保つためになるべくマシーンは温めておくのがいいと
知って結構長いことつけっぱにしておくようにした。そうするとこの保温プレート
かなり熱くなるんだよ。最初の頃俺も「あれは使い物にならない」って書いた
のだが、マシーンを30分以上はつけとくのならあれは充分意味ある機能だと
思うにいたった。特にデミタスカップのような小さいものなら、陶器の表面
だけではなく中まで温まると思うから、保温性良くなると思うよ。

31 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 07:22 ID:4pUBkZWR
させ子  (*´Д`*)ハァハァ

32 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 08:31 ID:???
>>27

ttp://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/essay03.htm
こんな話もある。

33 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 20:01 ID:???
エスプレッソ。お湯割りで。

34 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 22:19 ID:T81bTaLj
エスプレッソ。水割りクラッシュアイス入りで。
アイスコーヒーより数倍うまいと思われ。

35 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 23:33 ID:???
>>34
ガムシロ入れてもいいでつか
アイスはガムシロ無しでは飲めない漏れでつ

36 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 23:54 ID:2vmjEl0u
エスプレに氷を入れるとアイスコーヒーになるのかしら?


37 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 03:19 ID:kzagt9PF
悪いけどアメリカーノだけは嫌いだなぁ。濃縮還元っぽくて大味というか…。
こればかりはドリップのアイスコーヒーのが数倍うまくない?


38 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 03:23 ID:???
>>37
アイスなら水出しに限る。

39 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 03:26 ID:kzagt9PF
ほー。今度、ちゅーか、今試してみよっと。
ドリップ用の豆で気長に水出しするのかな?

40 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 03:35 ID:+ZLGovs1
エスプレがアンモニア臭い店が多い。
あれが嫌で好きになれない。

41 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 03:57 ID:???
>>39
スレ違いだから「水出しコーヒー」か「ダッチコーヒー」でぐぐってください。

42 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 04:32 ID:???
ここは何を買うか迷って迷って決められない人が漂う場所なので
必然的にとりあえず何でも有りで値段も高からず安からずのマジカプユーザーが多い
そして自分もその一人で非常に満足している
カップヲーマーは作業台として粉詰め、ミルク中のカップ置きに利用している

43 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 20:36 ID:???
>マジカプユーザーが多い
ヲイヲイ!!

44 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 21:20 ID:???
>>43
そりゃデロユーザーが一番多いけど
超マイナーな割りにサセ子のマジカプが何人かいるので多いと思た。
家電板や料理板の頃から見ていてそう思た。

45 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 21:27 ID:???
価格コムではマジカプは人気第2位だよ。(一位はBAR14だけど)
http://kakaku.com/ranking/itemview/coffee.htm
そこのマジカプの掲示板で、デロンギからマジカプに乗り換えて、とっても
興奮している人(♀)の話はおもろい。




46 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 21:41 ID:???
マジカプ買って便利なところは、毎朝の忙しい中でも、カフェポッドとカプチナ
トーレを使うと、超短時間でカプチーノが入れられる点。ドリップ式と大してか
わらない手間で(ちょっと大袈裟か)いれられるので、毎朝出勤前にカプチーノ
を堪能してます。手入れも簡単。

47 :42=44:04/05/26 21:48 ID:???
ほら、意外と多い↑

48 :42=44:04/05/26 21:55 ID:???
>>45
エスプレッソの泡立ちがいいと誉めてる人が二人いるけど
それはクレマ器が強制的に泡立ててるので厳密にはそれを外した状態で・・・云々と
言いたいところだが余計なお世話なのでやめておこう。
おいしいと喜んでいることだし、便利だし、いいではないか。
自分はクレマ器はずしてしまったので古い豆だと(´・ω・`)ショボーンですが気にしない。

49 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 21:56 ID:???
deviceSTYLEの、エスプレッソとペーパードリップ両方できるやつに
ちょっと惹かれてみたり。

デバイススタイルだと思いたいんだが、ハンズではデバイスタイルと表記している

50 :46:04/05/26 22:19 ID:???
先日、長年使用していたドリップ式が壊れたので、最初はHA-12(台湾工場製造)
に惹かれてたのですが、店頭で見て、色々いじくっていると実物の質感はやは
り値段相当で、ドリップ部分のフィルタホルダーを回すと、すぐにはずれてと
れてしまうのと、エスプレッソの出口が本当は1つで、プラステックのアダプ
ターをかぶせて2つに分けてる(デンロギも同じ?)んだけど、そのアダプター
が緩くでちょっと触ると落ちてしまうのが難だったので、ブリエルを買ったの
ですが、振動、音が凄いのですぐに手放して、マジカプを購入して、ようやく
安堵を得ることができました。
 最初はグラインダーで毎日豆をひいてましたが、粉があちこちに飛び散るの
と、掃除が大変で、結局平日はカフェポッドを使ってます。

51 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 22:29 ID:???
まぁこだわりの何も無いやつはマジカプ買っとけってことか

52 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 22:33 ID:???
ちょっと寄り道をした初心者としては、最初は マジカプが難がなくお勧めです。

53 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 22:57 ID:???
ID出さずに○○が多いとかいっても説得力ゼロ。

54 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 23:05 ID:???
クレマ増強とかを寄り道っていうのでは?

55 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 23:05 ID:???
家電板や料理板の頃はSaecoはSaecoでも
ヴェネトかイデアか?ってことが話題の中心だったよな〜。
マジカプはカプチナトーレがどうしても必要な人向けって感じだった。

>>49
夢を壊すようで悪いが、公式にちゃんと書いてある。
http://www.devicestyle.co.jp/company/index.html

56 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 00:09 ID:aDJBpjlF
させ子(*´Д`*)ハァハァ

57 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 00:24 ID:???
>>55
たしかにトーレは必要な人しかいらないんだけどね。
ビネトやイデアはフォーマーにへんなプラがついてるけどあれは取れるの?
ヨドバシで値段もたいして変わらなかったしポイントつくしカップもついたのでマジカプにした。
今見たら5000円ぐらい値上がりしてる!


58 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 00:49 ID:???
>>49
デバイススタイルだと勝手に思ってもいいけど、実際デバイスタイルだからしょうがないね。
ttp://www.devicestyle.co.jp/sitemap/index.html

59 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 00:53 ID:???
要はあれだろ、たいしたこだわりのないやつにはマジカプがいいってことだろ。

60 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 00:54 ID:???
こだわるりのあるやつは何買えばいいのですか?

61 :49:04/05/27 00:59 ID:???
しょうがないですねヽ(`Д´)ノ

62 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 01:21 ID:???
別に何買ってもいいけど、少なくとも、「マジカプ」最高です、と言うはずはない。
カプチナトーレ使って、ポッド使って、「最高です」というのは、こだわりがあるとは言えない。

63 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 01:26 ID:???
パナレロもね。

64 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 01:26 ID:???
>>62
最高っていってる人は誰?

65 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 01:27 ID:???
>>60
珍しいものをお持ちですね。

66 :ぱくぱく名無しさん :04/05/27 01:46 ID:Za/XGHHJ
エスプレッソ好きだから、家でもしょっちゅう入れてるけど、いつも思うことは
ぬ・る・い気がする・・・・
やはりいちいちカップを暖めておかなければならないのかな・・・
(最近では入れる数分前にカップに熱湯を入れておいてます)
皆さんはどうしてます?
ちなみに自分の持ってるのはネスプレッソ

67 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 01:50 ID:???
ネタにマジレス、する気にはなれん。スマソ。

68 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 01:54 ID:???
ネタなの?
含ネスプレッソで検討中の漏れには是非インプレをって感じなのですが

手間は圧倒的だと思うけど、味・コストは普通のと比べるとどうですか?
粉とかぽっどに移行したいとは思いません?

69 :66 :04/05/27 02:03 ID:Za/XGHHJ
ネタじゃないんだけど・・・
ほんとにぬるくないですか?
レストランで飲むともっと熱々の奴が飲めるのに
家で作るとぬるい・・・
お店のマシーンってみんなカップが上に重ねてあるけどあれってウォーマーの機能が付いてるの?

70 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 02:16 ID:???
ファミレスとかスタバとかで飲むエスプレッソを「熱々」だと思ったことは無いかなあ・・・
「ぬるっ」と思った記憶もないけど。←激濃につき温度を感じる余裕が無いだけかも

ファミレスじゃなくてもっと高級なレストランとかでは飲んだことがない
というか入ったことすら・・・( ̄□ ̄;

71 :66 :04/05/27 02:21 ID:Za/XGHHJ
別の高価なレストランでなくても、たとえば代官山とかのカフェとかビストロで飲んでも
ぬるくないでしょ?
スタバーでは飲んだことないし、ファミレスではエスプレッソは自分飲まないからな・・・・
ああいうところはぬるいの?

72 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 02:30 ID:???
>>62
いろいろケチつけてるお前様は何様のをお使いですか?

73 :70:04/05/27 02:30 ID:???
えっと、私がエスプレッソ飲んだことがあるのは
スタバ サイゼリヤ
以上(藁

↑のあたりで飲むようなやつは、火傷するような熱さではないと思います。
苦さで一気に飲めないでいたので、熱さがどうだったかは定かではないですが。
スタバとファミレスのエスプレッソは全く別物と思います。濃さとか香りが。

代官山かぁ・・・地理的にはそんなに遠くないんだけれど物怖じするw
週末にでも思い切って行ってみようかな。オススメの店とかあったら教えてくださいw

職場近くにネスプレッソの試飲できるところがあるようなので、
そっちは昼休みにでも行ってみようと思います。

74 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 02:33 ID:???
>>69
お店ではカップを温めてるに決まってるよ。
あついのが好きなら家でもあたためればいい。カップの厚みもないと意味が無い。
ネスプレは使ったことないけどいきなり抽出せずに使いはじめに
お湯だけザーザー出せば温まるんじゃないの?

75 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 03:25 ID:+Pnwle6f
エスプレッソは基本的にぬるい。90度で抽出だから当然ぬるい。
なので熱いの飲みたい場合はカップを温めるべし。

あ、俺もマジカプユーザーね。ID出しとくから勝手に数調べろや。>粘着くん

76 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 03:26 ID:???
ttp://www.rakuten.co.jp/coffeetuhan/493948/457737/
ココ見ると、抽出時の温度は90度で熱いやつ、抽出後の液温は
67度とある。なら抽出後の温度はかなり”ぬるめ”になるな。
どっかのサイトでぬるめで飲む・・とかかれてた気がするんだが
見つからない。

定評があるお店はマキネスティとかかな?あとチェーン店なら
セガフレード・ラヴァツァがマシなところ。
スタバとかはシアトル系になるから、また系統が違う。
カプチーノとか、アレンジしてこそおいしいと言われるお店
だし。とはいっても豆がアレだから、うまくないけど。
エスプレッソ単体のおいしさを知りたいならシアトル系は
避けるべき。

77 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 03:33 ID:???
>>76
マキネスティもシアトル系だけど・・・

78 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 05:41 ID:gzL01Gps
だあね、マキもシアトル系だね。
エスプレッソ、そんなにぬるいことはないよ。
バールでのんでもそんなことなかったよ。

79 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 05:51 ID:aDJBpjlF
エスプレッソ(・∀・)オイチイ!!!

80 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 12:37 ID:???
熱いエスプレッソを好むのは江戸っ子

81 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 13:04 ID:???
おれ砂糖溶かしてから氷入れてのんでるけど・・・なにッ子?

82 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 13:10 ID:???
>81
猫舌の甘党。

83 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 15:36 ID:???
エロプレッソマンチン?

84 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 20:57 ID:???
きっちりタンピングするとホルダーの横からお湯が漏れるようになりました。
修理するしかないのでしょうか?
教えてくれ エロい人

85 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/27 21:05 ID:PZjDPSiB
マジカプユーザです。IDだしときます。
ちょうど飲み頃の温度のエスプレッソ、カプチーノがいれられまますよ。

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