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【全員参加】ラーメン板のID制は是か非か!?

1 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 06:42
ここは本スレではないのですが、
普段自治スレなんか見ない多くの一般ユーザーに
気付いてもらうためにあえて立てました。

本スレに書くようなことでない話題はこのスレにお願いします。


2 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 06:42
おそらく今後の本スレはこちらになります。
・■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50

今まではこちらで議論されてきました。
・ラーメン板 自治スレッド10
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ram
en/1067402145/l50

3 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 06:43
すいません。変なところで改行が入っちゃいました。

・ラーメン板 自治スレッド10
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067402145/l50

4 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 06:46
もしID制だったら荒れなくてすんだというスレがあったら
こちらに挙げていってもらえませんか?
ID制が必要だということの証明の1つにできたらと・・・

5 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 08:48
ID絶対賛成!!

6 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 09:42
ID断固反対。

7 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 10:21
何の気兼ねも無く発言できるから2ちゃんに来てる。
たとえ繋ぎかえたり、0時にIDが変わったりしても、
ある一定時間強制コテになるのは嫌だな。
煽りとか罵倒でなくても、
「ああ、この人がこういう発言してんのか、あんまり噛み付きたくはないな」とか
「あっちでこの店誉めて、こっちは貶すってちょっとアレかな」
とか、
要らんこと考えて忌憚なくモノを言えない。
そういう他人との接し方にまったく無頓着で、
関係なく言いたい事だけ固定ハンドルで言い放ってる
某氏あたりには判らないだろうけど。

8 :豚骨市長 ◆PZKkwByyOA :03/11/21 10:39
(・∀・)b

9 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 11:08
>>8
それはID賛成ってこと?

10 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 11:12
豚骨市長はID賛成派なのか・・・

11 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 11:20
過去スレも見ないで適当に書くけど、賛成。
IDで透明あぼ〜んできるほうが利便性がいいと思う。
それに明らかな自作自演が少しでも減るんならメリットはあるのでは?

12 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 11:34
弁護が賛成してるからいりません。
弁護が反対するなら賛成します。
そういうことです。

13 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 11:42
>>7
そこまで深読みするのは、
逆に自分がそうされるのが怖い。
つまり自分の発言に自信が無いからではないのか?

完全匿名でしか言いたいことが言えないとしたら
あなたのいう某氏の方がまだましだと思うぞ。

14 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 11:43
IDは賛成。
もちろん強制IDでね。
じゃないとsageで
いくらでも自演や荒らしが
できるわけだし。

15 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:26
IDはいりません。
ここまで読むと、どうやらそれが総意のようですね。


16 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:38
>>13
人間なんて多くはそんなもんじゃないですかね?
これが俺の発言だ!なんて明らかになったら筆は弱まりませんか?
自分の会社の批判を会社のBBSで出来ますかね?
ここだから言いたい事が言える、それがもともと2ちゃんだったんじゃないですか?
誰かを傷付けるのが目的でもなく、言いたい事をさっぱりと言える、そんな2ちゃんが好き。
おまえは間違ってる、悪い人間だと言うならそれで結構。
ただID制に反対するだけですよ。
主張の歩み寄りは全く無いですね。

17 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:41
続き。
はっきり言って、ID制に反対するのは悪人、荒し、
賛成派がこの主張を頑として続け、
ID制に反対する意見を理解拒否、退ける、言い包めようとするなら、
議論なんてやっても無駄なんで、
多数決でもやってさっさと申請すればいいと思うんですけど。

18 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:48
ID反対の人は試験的にするのも反対なのかな。

19 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:52
IDで「筆が弱まる」くらいならわざわざこんなところに書くべきでない。
明らかな自演やスレの進行を妨げる荒らし行為を多少なりとも
軽減する意味においてIDは役に立つ。

そもそも、何故いまだにこの板にID制が導入されないのか、
そちらの方が疑問。



20 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:54
過去試験的?かどうかしらんけど一度なったことがあったわけでしょ。
オレは過疎化するだけで意味ないと思うけど。

21 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:55
>>19
こんなところに書くべきかそうでないかを決めるのは少なくとも
おまえじゃないと思うぞ。

22 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:58
>>20
ID制導入すると「過疎化」?(w
IDが出るとやりずらくなる連中が去るだけの事。


23 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 12:59
>>21
論旨がそれてるよw

24 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:00
>>22
良かったね。
がんばってねw

25 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:02
>IDが出るとやりずらくなる連中が去るだけの事。

去った後に、手をこまねいてROMってた人間が書き込むようになって活性化する可能性もあるな。

26 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:02
>>25
良かったね。
がんばってねw

27 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:03
ほとんどの板に導入されてるID制に今さら「反対」する人って
よほどこの板で好き放題にやってるんだろうね。
それが出来なくなって寂しい、とかいうのが本音だと思う。

28 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:04
1 実験的にやる意味が2chにあるかどうかが不明です
2 IDであなたが誹謗中傷と言ってる書き込みがなくなるという理屈がわかりません


29 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:04
荒れてるスレなんか見なきゃいいだけ。

30 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:07
荒す香具師はIDが出たって荒すと思うが。

31 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:07
IDが導入されたことで板の趣旨に沿った発言がしにくくなったなんて話は聞いたことないんだが…。
自分の書き込みに自信があるならID制なんざまったく問題ないと思う。
ちょっと外れたこととか書き込みにくくはなるけど。

32 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:07
>>25
それはあるよね。
やりたい放題に荒らされて、書き込む意欲を失ってる住人は多いと思う。
例えば新宿スレのようにね。
荒らしが減れば「良い意味」で板に活気が出てくるよ。


33 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:09
食文化カテゴリーでID採用してるのはソフトドリンク板くらいでしょう。
食べ物の美味いだの不味いだの話すのに、個性なんかいらねぇってことじゃないんですかね。

34 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:10
だからさ、
ID反対派の主張が理解できない、反対派は悪人って主張は
もう判ったから。
絶対に妥協点は無いって事が。歩み寄りもないって事が。
はやく申請しなよ。無駄なレスのやりとり続ける前に。
ID制になっても文句は言わんから。
反対だけど。

35 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:11
この板は連続投稿による自演荒らしが多いのも特徴だから、
それが軽減されるだけでも十分意味がある。
ID制でも煽りや荒らしはあるだろうが、同一IDで半日以上常駐して
連続投稿なんてのは、よほどアク禁覚悟の確信犯でないとやらないだろうし。


36 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:12
>やりたい放題に荒らされて、書き込む意欲を失ってる住人は多いと思う。

実際自分がそう。
自分は世田谷区民だが、現状の世田谷スレは書き込む気が全くおこらない。

37 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:13
荒しは空串さしてるでしょ。
アク禁がどうのなんて意味ないよ。
もともと1年くらい前から、
IPは記録されてんだからID表示されようとされまいとそのあたりの事情は同じだし。
荒しが同じIDが続くからいやだなとか思うのかな。

38 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:17
一部犯罪者がいるから
指紋押捺と写真の提出を国民全員に
義務付け
みたいなもんか。

39 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:17
荒らしの確認したってしょうがないだろ。
大体弁護みたいな奴は誰がどう見たって荒らしにもかかわらず、
コテハンでカキコしてるしなw
確信犯の荒らしにはIDなんて糞の役にもたたねぇってことですよw

40 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:18
>>34
別に君のような人がいてもいいよ。
是か非かの論争は無駄。 君と僕の論争も無駄。それは同意。
だから僕は君に対しての主張はないよ。
あくまでも「賛成」という人に向けて書いてる。

つまりここは「反対派」と「賛成派」がパラレルに意見を述べるスレに
なればいいと思うよ。

君が「反対派で」、かつ「議論にならない」と気が付いている人なのなら、
「賛成派」に「申請しろ」などというのはナンセンス。
それは議論に向かっていく、という矛盾をはらんでる。

41 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:19
ID制に反対する奴は全部荒らし、悪人って思う奴がいる事実がキモイ。
おかしな削除厨といい、削除人といい、この板がこういう状況なのはなるべくしてなってるってことよ。
オレは現状で何の問題もないと思うがな

42 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:21
>>40
だったらID制賛成スレでもつくってそこでやれば?
矛盾してんじゃねぇw

43 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:22
>>41
>ID制に反対する奴は全部荒らし、悪人って思う奴がいる事実がキモイ。
  ↑
つまりそれはIDが出ないこの板特有の疑心暗鬼から生まれてる状況
なのだけれど、気がつかない?


44 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:23
>>42
スレの乱立はほどほどに。

45 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:25
>おかしな削除厨といい、削除人といい、この板がこういう状況なのはなるべくしてなってるってことよ。

「削除人が気に入らないから俺は荒らし続ける」という意味だね?

46 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:26
意見を言えば、
「お前は間違ってる」
「お前は荒し」
「お前は書込むな」
こんなスレ意味ないでしょ。
話し合いにならない。どっかの住人vs企業と自治体みたいなもん。
反対派は現状維持なんだから主張を繰り返すだけで済む。
策を弄する必要もない。
現状を変えたいなら本心には無くても懐柔なり、妥協提案なり、
なにかあれば流れは変わる。
賛成派の策の無さを言ってるのよ。

まあ、こんな事言っててもある日管理側の気紛れでコロッとID制になったりな。

47 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:27
つまり、賛成派が反対派に皮肉言ったり、
煽ったりしてもそれって自分達の首締めてないかって事よ。

48 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:29
せめてこの板くらいID制を導入して欲しいねw
ID制で都合が悪くなる連中が、こぞっておしかけそうだから
それこそ、この板の悪い側面を象徴するようなスレになりそう。
反対派の自演荒らしで。

49 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:29
>>16
>>自分の会社の批判を会社のBBSで出来ますかね?
1日でIDは変わるんですよ?
それともそんなに毎日毎日中傷まがいの批判を書いてるんですか?
そういうのを無くしたいからこそのID制です。

50 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:32
一日でも嫌、繋ぎ変えて変わってもイヤ。

51 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:34
ID派はトリップつけたら?このスレだけでも。

52 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:35
客観的に読んでも「賛成派」の趣旨は
シンプルでよく理解できるけど
「反対派」の主張っていうのは、いまいち釈然としないね。
曖昧というか、ごまかしというか。

53 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:36
このスレをIDの出る板に引っ越して議論を続けたらどう?

54 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:39
なんか勘違いしてる人がいるようだけど
IDってういうのは別に自己主張のツールじゃないでしょ(w
トリップつけて存在を主張することと
ID制に賛成することとは、まったく別の次元のはなし。

55 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:39
賛成ってのが何人いて反対ってのが何人いるのかもわからんなかで
お互いがお互いを叩くだけになるし、意味ないね。
見ててどっちの主張も非常に醜い。

56 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:40
反対派というより現状派と言って欲しいね。

57 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:41
>>55
君の書き込みはすなわち「ID賛成派」の心理そのものなんだが。
それにこのスレで白黒ハッキリさせる、なんてのは無意味。

この板全体の話だから。

58 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:42
「反対派の理由はごまかし」
「反対派は悪人」
「反対派は荒し」
「反対派は駄目人間」
「反対派は書込むな」
「反対派は来るな」
あんた、現状変えたいってのにこれだけ煽りくれててどうすんの?ww
余計に反対したくなるだけだな。
結論も絶対出ない事を確信するだけ。

59 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:42
現状に問題があるとはとても思えない。
少数の荒れたスレのためにID制導入の必要を全く感じない。

60 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:43
>>57
じゃ何がしたいんだw

61 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:44
そろそろ全意見が出揃ったようなので、このスレは終了でよろしいでつか?

62 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:45
こんな感じか・・・

・ID賛成の理由
コピペやAAでのスレ荒らし対策
自演スレ埋め立て荒らし対策
一般人がラ板に参加しやすくなる
最近増えた荒らしに対策する必要がある

・ID反対の理由
自演ができなくなる
人が去って過疎化する

63 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:46
>現状に問題があるとはとても思えない。
↑こういう人はこのスレに来る必要がないのでは?

現状に見かねて、その原因のひとつがID制にあると思うわれる人間が来れば
いいと思う。

64 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:47
基本的にアナウンスはしませんよ
IDについては運営側の判断で導入・解除されることが多く
その板の住人の意見によって変更されることは少ない

65 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:47
>>63
だったら全員参加なんてスレタイつけんなやw

66 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:48
つまり現状を判断するのは管理側なので、住人が騒ごうがわめこうがしったこっちゃありませんってことです。

67 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:48
>>63
それじゃあ賛成派の一方的な意見が書込まれるだけで、
是か非かって話にまったくならない。

68 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:49
>>59
>>少数の荒れたスレのためにID制導入の必要を全く感じない。
少数?
多くのスレが荒れていると思うのだが・・・
よっぽど平和なスレにしか行ってないとか(w

69 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:49
>>63
ID制なんか不要だと思っているので
そういう人間はこのスレに来ちゃいけないってことですね?

70 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:51
だいたいさ、
本当にID導入したいなら、現状を変えたいなら、
甘言を弄して上手く反対派を丸め込むとか、
完全中立に立って仕切るように見せかけて議論を誘導するとか。
反対派と一緒になって否定のしあいを一生懸命してたら、
こじれて結論は出ない→現状変わらない→反対派の勝ち→バンザイ

単に愚痴をこぼしたいだけ、否定のしあいが楽しいだけとしか思えんわ。

71 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:51
>>64
かならずしも変更自体を目的としなくても
現状に憤りを感じてる人の意見を述べるスレとして機能すればいいと思う。

何もしないより、まだこういうスレがあれば
それを運営側が見ている可能性は多少なりともある。
これにスレによって変わるかどうかは問題ではないんだよ。
あくまでも「主張」だね。

72 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:52
>>68
ラーメンの話をするのはここだけじゃないし、
用途目的に応じて選べばいい。
荒れたスレなんか好きこのんで見ません。また何の情報価値もない。

73 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:53
>>71
どうせ逆の側を叩いたり説得したりするため議論にすらならないんだから
こんなスレいらねぇじゃん。

74 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:56
どうすればラ板にID制を導入できるのかというスレタイで一からやりなおしたらw

75 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:57
短時間でも同一人物発言が確認され、
変なのに噛み付かれるのは嫌です。
個人の手がかりを与えかねず、
”自由な発言が妨げられるのは嫌”

荒れているっていうのがIDでなにか変わるとは思えない。

メリット無し、デメリットあり。
反対。



76 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 13:58
反対意見は書くな来るなで
このスレが申請所に提出されるんじゃ
そりゃあ滅茶苦茶だろ。

77 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:01
自分の主張だけを通そうって香具師らばっかだな。このスレ。

78 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:02
最初に言っておくけど、反対派を「荒らし」だと決め付ける気も
煽る気もない。
ただ今のところ、反対派の主張の趣旨が見えないんだよね。全然。
「過疎化」ってのが唯一それらしき主張だけど、それもID制のある数多くの板が
にぎわっている時点で弱いし、賛成側からの「逆に活性化する」という意見もうなづける。

このスレにいるつもりなら反対の具体的な根拠を明確にして欲しいな。
「現状で問題無い」とかいうのは、問題を感じて困っている人間にとっては
エゴイズムにすぎないし。


79 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:04
ID導入で現状が変わるかどうかはわからないので、
導入してどうなるか、やってみる必要はありそうですね。

80 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:05
ID反対派もどんどん意見してください。
ただし、なぜ反対かきちんと書いてください。

賛成派の方が理由は明確だと思います。

81 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:05
短時間でも同一人物発言が確認され、
変なのに噛み付かれるのは嫌です。
個人の手がかりを与えかねず、
”自由な発言が妨げられるのは嫌”

82 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:07
表示上完全匿名。
これによって言いたい事が言えるし、
忌憚の無い意見が言える。

83 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:07
>>79
そうなんだよね。
以前実験的に行われた、とかいう情報は聞くけど、
今ほど荒れてなかったと思うし。
今の状況でどのような効果があるかどうか試すべきだね。

84 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:08
だから、現状維持でどうしていけないのかそれが反対理由にならないか?

85 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:09
結局、意見言ってるのに、
賛成派は「それは理由にならない、不明確」と勝手に却下してるだけだろ。
自分と違う意見なので黙殺しようとしてるだけ。

86 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:11
表示上完全匿名で言いたい事を書きたいから。
それが2ちゃんの魅力。

おまえが荒しだからだろ。
おまえそんな中傷ばっかり書いてるのかよ。
一日くらいいいだろ。
意見として不明確よって却下。

反対派にはたいして意見も理由もありませんね。

これが賛成派の弾圧的やりかた。
逆にみればIDで荒しが減るなんてあやふやな根拠の方が。

87 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:13
賛成も反対も一人しかいなかったらこれほどマヌケな議論もないな。

88 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:13
>表示上完全匿名で言いたい事を書きたいから。 それが2ちゃんの魅力。
  ↑
ラーメン板以外の板には魅力がないのでしょうか?


89 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:14
ラーメン板の話をしてるんだよ。

90 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:16
>>39
やっぱりこういうのが出てくると思ったので言っておきます。
その問題とIDとは全く別問題です。
彼を荒らしと思わない人もいるので、決め付けはやめてください。
今後彼もここに書き込むでしょうが、IDの議論から脱線しないでください。

91 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:17
誰かを、”それ揚げ足とりだろ”とかなんとかちょっとたしなめたとする。
逆切れして粘着してくるやつ。
ID貼って、”こいつこれこれこういうスレでこんな事書いてるぜ、へえー”
ID強制板ではよくある話。
出入りしている店スレの情報を総合して、”こいつ○○だろ”。
普段行ってるBBSでこんにちは、どうですか最近は、
とか言ってる奴が煽ってくる。
煽りにもIDがある?そういう奴は匿名串使ってくるし意味無い無い。

92 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:20
反対派のカキコには、あたかもIPでも導入されるような
危機感というか、執拗な危惧を感じるのですけど、
ID制のある板には行った事ありませんか? 
そこでは何ひとつあなたは主張できないのですか?

賛成派の私が望むのは別に多くのことではなく、
「連続投稿による自演荒らしの緩和」これだけです。
これによって1週間もしないうちに1000レスを超えてしまう場合も、
この板には多々あります。それがほとんど1人の人間の仕業による場合もあるようです。
そういう極端かつ悪質な嵐はID制導入でかなり変わると思います。

93 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:23
ID賛成。
現にIDが導入されている板は確実にラ板より荒れてない。

>>86
完全匿名でないと言いたいことを言えないのはなぜ?
その理由がはっきりしてない。
ID制だって言いたいこと言えるし、
2ちゃんの最大の魅力は利用者が破格に多いこと。
その大人数をまとめるにはある程度の規則(ID)は必要。

94 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:25
出入りしているスレが任意ID、強制IDに変わったなんて何回もあるよ。
現に楽器板は昨日の晩、いきなり強制IDに変わった。
あそこならそんなに気にならない。
しかし、ラーメン関連は広いようで狭い世界。全く状況が違う。
もともと、2ちゃんは完全匿名でIDどころか、
IP記録さえなかった。会社からでも座敷牢からでも書き込める2ちゃん。
それが魅力でこれだけ大きな掲示板になった。
それをいまさらID反対に理由が不明確?認識違いも甚だしい。
ひろゆき氏だってIDが”やむなく”であって、基本精神とは違う事を認めている。
2ちゃんは昔とは違う?昔と変わらない板があって欲しいよ。

95 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:27
だから何度も言うけど、
賛成派からしたら、
反対派の意見は全く理解できません。お前が悪い。
反対派からしたら、
荒しがIDで減るとは思えない。却下。
平行線。

ムダムダムダムダムダ。

96 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:28
楽器板に比べて
>ラーメン関連は広いようで狭い世界
 ↑
この根拠はなに?

97 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:32
厨が減ると思うので賛成。

98 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:32
>>90
おまえこそ文脈を嫁。
弁護をどう思うかは置いたとしても、
ID制導入によって荒らしが減るなんて思ってるんだったら
そいつが確信犯だったら意味ないだろって指摘が
どうしてIDの議論から脱線してると言える?

99 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:33
日替わりID制ごときで困るような発言って、ラーメン板でいうと
どういうもの? わからない。

「マズイ金返せ」「あの店主、市ね」「おかみさんハアハア」
別にID制だってなんでも言えると思う(w

色々な人が書いてるように連続投稿の自演が少なくなるというメリットしか
見えないな。 

100 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:33
>>96
出入りしている店スレ、
発言の特徴、
好み。
これが判って見るやつが見れば誰だかわかる。
表のBBSに2つや3つは行ってるだろう?

101 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:34
ID同じでも連投するやつはするんじゃねぇの?

102 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:36
>>98
>そいつが確信犯だったら意味ないだろ

そんなのは当り前(w 実際ID制板でも荒らしはあるだろ。

ただこの板の問題はいわゆる厨というか確信なく好き放題に荒らせる
状況にある。
少なくとも「確信犯」以外の荒らしが軽減できるだけで十分価値ありだよ。


103 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:36
だからさ、いいよID制導入賛成で。
みなさん、メリットしかないから今後の意見は、導入賛成になりました。
で?
管理側に導入してください、お願いしますってことでいいですか?
で?

結局、どんな結論も議論の流れも意味ないんじゃねぇの。

104 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:37
>>99
その発言はちょっと過激だが、
もっと軽いたしなめ程度に逆切れする奴はごまんといる。
同じIDで行った、別スレ、たとえばマターリしている常連スレに、
乗り込まれてスレが崩壊してみろ。そんな経験も別板である。
こんな事で粘着されんのかよってくらいの発言でな。

105 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:37
とにかく、連続投稿で、てめーでカキコした内容に
・同意
・俺もそう思うよ
・レスくれてありがとう
みたいな自作自演でスレの流れを乱すような奴が一番ウザイ。
てめーの意見にあわないカキコがあると、とたんに名無しで
総攻撃かけて来たり。現に、地域スレではそういう類の自演によって
荒れ放題の場所がいくつもある。



106 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:38
どうすればラ板にID制を導入できるのかというスレタイで一からやりなおしたらw

107 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:38
>>103
意味があると思う人だけが来るのがネット掲示板では?


108 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:38
反対です。メリットないです。

109 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:39
>>107
おまえバカ?

110 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:39
このスレでは反対意見は認めません。

111 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:40
「反対派の理由はごまかし」
「反対派は悪人」
「反対派は荒し」
「反対派は駄目人間」
「反対派は書込むな」
「反対派は来るな」

112 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:40
俺は反対だ。
ただでさえ過疎化しているのに、これ以上賑やかでなくなるのは困る。


113 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:41
このスレでは反対意見は認めません。

114 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:41
>>108
では君は、今まで賛成側からあがったメリットすべてに
反論しなければいけないわけだけど(w

115 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:43
>>114
残念。反対派は現状を変えないんだから、
ごね得。
議論の土俵にあがらず、泥沼化して結論を出さなければ、
結果反対派の勝ちでしょ。
108じゃないけど。

116 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:43
コピペやAAでのスレ荒らし対策→削除依頼
自演スレ埋め立て荒らし対策→削除依頼
一般人がラ板に参加しやすくなる→根拠不明
最近増えた荒らしに対策する必要がある→根拠不明

117 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:43
反対の為の反対してる人間っている気がするんだが…

118 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:43
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119 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:44
こういう反対側のヒステリックなレスの
連続投稿を阻止するために、我々はID制を希望しているわけだが・・・。

120 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:44
このスレでは反対意見は認めません。

121 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:44
ID賛成してる奴って自分の都合のいいところだけとって都合の悪いところは無視か一方的却下してんな。

122 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:44
このスレでは反対意見は認めません。

123 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:45
ラディカルに変えなくていいのね。
現状維持。
だからIDは反対。

124 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:46
反対してんのって荒らせなくて困るからじゃねーの。

125 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:47
>>124
反対するやつはすべて荒らしという認識でよろしいですか?

126 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:48
やっぱり反対派を悪者に仕立てあげたいんだな。
どうあっても。

127 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:48
「反対派の理由はごまかし」
「反対派は悪人」
「反対派は荒し」
「反対派は駄目人間」
「反対派は書込むな」
「反対派は来るな」

これいいな。

128 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:49
うーむ、ここまで読んでも、反対側の説得力ある主張が出てこないね。
口調も冷静とは言えないし、
ID制に反対する意味の本質がよく表れていると思う。

賛成側は、ほんのささやかな自己犠牲を払って、温和にラーメンを
話をしたい、といってるだけなわけで。

129 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:50
俺は自作自演してるし、あちこちのスレで煽りあいもヤル。
そのときは、もちろん自作自演。
ID導入されると、それが出来なくなって俺の居場所が少なくなる・・

こんなことを言う奴はいないの?


130 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:52
いつまでたっても、
反対理由を明確でない理解できないと
一刀両断な一方的却下。
話になりませんな。

交渉決裂ってとこだな。

131 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:54
>>128
変えない方がいいってのは声高に主張したり、
誰かを説得したり誰かの意見の変更を求めたりすることじゃないからね。
正直キミのような人物と同じフィールドに立って物事を云々したくないなぁ。

132 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:55
いつも思うのだがID制うんぬんなんて話し合うことか?と思うくらいなんだが。
ポンと入れちまえばいーじゃん。悪意のあるヤシ意外で基本的に困ることなんてないべよ。
匿名性が強いだの弱いだの、この場合のID制の有無くらいじゃさほど変わらぬ。

133 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:55
ID導入賛成!

自作自演が減るというのは議論つきたと思うけど、
具体例を挙げると、

110 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:03/11/21
どこか、この辺でこってり味噌が食べられるお店を知っている人
いませんか?

111 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:03/11/21
○○○がたしか、こってりしていて美味しかったよ。

112 名前:ラーメン大好き@名無しさん 投稿日:03/11/21
>>110-111
ラーメン屋宣伝ウゼー

112のようなレスが必ずつく。これがウザイ。

これなんかよりも、荒らしや粘着の方がもっとウザイが、とりあえず
ID制を導入されたら嫌な奴って荒らし以外にいないと思うんだけど。

134 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:55
投票所で投票するスレを立てて、参考の一つにしたら?

135 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:55
bakaがしきってたときの議論と同じ印象を受ける・・・
特に128。
おまえこのスレ仕切りたいならステコテでいいから
賛成代表としてトリップつけたらどうだw

136 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:56
まあせいぜいこんなのが出来て、
ニュー速みたいにならんよにな。
ttp://stick.newsplus.jp/

137 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:57
ほとんどのスレが一日3レスぐらいになるぞ。
べんてんスレなんて自演、連続投稿ばっかなんだし

138 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:59
ID制がないことによって
多くの疑心暗鬼が板全体にあって、それが板の雰囲気を悪くしてるね。

例えばたまたま、同じような時刻に
A地域のスレにラーメンの話題が書かれ、となりのB地域スレが荒らしレスが入ると
「あいつらの仕業だ」的に荒らしが拡大していく。
ID制があればそういう疑心暗鬼も軽減されるし、そもそもそういう同一時刻の
他地域荒らしはかなり減る。
「自分の地域だけはマターリさせておきたい」的な自己中心的な荒らしには
とりわけ効果があると思う。

139 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 14:59
自作自演でスレが伸びて嬉しいか?
自作自演してるような奴と2人っきりで、
沢山の人間と議論してると勘違いしながら情報交換するの嬉しいか?


俺はやだね。


140 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:00
無い。荒す奴は荒す。
逆にあいつらの仕業だが明確になってエスカレートする。

141 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:01
>>139
俺は楽しいね。そういうの。

142 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:01
>>137
それはそれでいいじゃない。荒れたスレ読みづらくて
スレを無駄に消費するだけで、情報が無いし、イラネ。

143 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:03
>>137
例えばべんてんの味や店を語りたいと思っている人たちには
そのほうが断然良いでしょう。

そもそもID制板にだって「ネタスレ」はいくらでもある。

144 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:03
>>140
そんなものは時と場合による。どっちにしろ明確なほうがいいよ。

145 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:03
>>141
煽りでもないんだが、何で楽しいんだ?

146 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:03
もう語る内容なんかないんだよ。
それでこの状況なんだから仕方ない。

147 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:05
>>145
なんで楽しくないんだ?
自作自演みえみえとか見てて楽しいじゃないか。

148 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:05
>「自分の地域だけはマターリさせておきたい」的な自己中心的な荒らしには
>とりわけ効果があると思う。

ほんとこれだけでもデカイ。


149 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:07
「自分の地域だけはマターリさせておきたい」
そんなの誰だって思うだろ。

150 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:07
>>147
自作自演を見に来てるわけじゃないから。


151 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:08
>>150
つまんない奴だな。

152 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:09
つーか、ネタや煽りや自作自演が嫌いで
ラーメンの情報交換だけしたいって香具師はなんで2ちゃんきてんだ?
普通の掲示板いくらでもあるからそっちいけばいいじゃんか。

153 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:14
>>152
日替わりIDが出る程度なら
まだまだ2chのほうが匿名率が高いし、
ここは地域にしばられずに、広範囲なわたって情報交換できる。
住人の数は比較にならないだろうし。

そこで価値のある情報を交換したい、というシンプルな意思の何が気に入らないの?


154 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:14
まぁ、限度ってのがあるだろネタや煽りや自作自演ったって。


155 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:15
ネタや煽りや自作自演にも限度がある。
ラ板の場合、その限度超えてまともに機能しないことが頻繁。

156 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:19
77 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
>できれば2chを放置したい
yes
>ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

(後略)

157 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:20
91 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:44 ID:nHcTpr6k
(前略)
>必要かどうかを別にして、単純にID制は好ましい?
no

158 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:21
住人がバカなんだから仕方ないよな

159 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:22
ID制で荒らしが単独で連続投稿した場合、それは誰が見ても
「荒れている」ではなく「荒らされている」だから、他の連中もわりと
冷静に対応できてると思う。
この板だと、さも「荒れている」ようにレスの応酬を自演をされるから
それに反応する人間も出てきて、状況がとめどなく悪化する。

「荒れている」のか「荒らされている」のかの区別はとても重要。

160 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:24
全然どうでもいい。
荒れ出したら見ないからw

161 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:24
バカな住人を規制するためにもID制は必要とされている。
ラ板ってそんなところ。

なんでんかんでんのスレは下がる事間違いなし!!w

162 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:26
「荒れている」のか「荒らされている」のかに関しては
削除依頼の時にも影響あるね。
よく「会話が成立しているので削除できません」というのを見るけど、
同一IDの連続投稿ならそれは話は別だろうし。

自演による煽り合いが可能なのがこの板の最大の問題。

163 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:27
すべてはひろゆき神の御意志の元に。

164 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:27
>>153
おれはそう思わないから。

165 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:28
とりあえずID制を一ヶ月でもイイから導入キボン

166 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:28
>>151
まぁ、見解の違いだから。


167 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:28
>>160
見る人もいるので。

それに、その「荒れ出したら」
を出来るだけ未然に防ぎたいという話ですから。

168 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:30
これワラタ

======================
ラーメン板ID議論スレ

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/11/21 05:40 ID:ZZ9uIiCe
       /⌒ヽ    
      / ´_ゝ`) 運用板のみなさん、ちょっと借りますよ・・ 
      |    /           
      | /| |            
      // | |            
     U  .U    

2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/11/21 05:44 ID:ZZ9uIiCe
ラーメン板 自治スレッド10
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067402145/
■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

3 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/11/21 07:23 ID:JnFeo53h
批判要望板へ行け




と言いたい所なんだが・・・向こうあんなだしなぁ・・・。
まあ、停止される事を覚悟の上で、真っ当に使えるならいいんじゃない?
止められても不当だとか削除人の陰謀だとか言わないように。
板違いなのは確かなんだから。

169 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:31
1)ID制を導入して、荒らしが減るかどうかを見る
2)ID制を導入して、これまでより書き込みの減少がみられるかもしれないが、それがマイナスかどうかを検討する。
→書き込みの減少=マイナスとは限らないからだ。

ごちゃごちゃご託並べんと、サッサとID制導入セイ!!ゴルァ!

170 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:36
ID制が無いってことで、何が自由になってるかと言ったら
ラーメンや店におよそ関係のない
低レベルな煽りレス「(ゲラププップ など」やコピペAA。

2chがもっとブラックな側面を持っていた昔とは違って来てるから
ひろゆきもこのスレ見たらさすがに考えると思うよ。
少なくともひろゆきが意図していたID無し匿名性のメリットは
この板では完全に誤まって機能している。
ディープな毒舌や本音トークがむしろ、しにくい状況になってるのがこの板の現状。

171 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:38
ディープな毒舌や本音トークなんて今の2ちゃんに求めてる時点で終わってる。
ここはそういうクズ共のやりとりを眺める板なんだから
何を持って正常化というのかしらんが、放置しておけばいい。

172 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:39
松戸や川崎、千葉通信みたいなキチガイスレが上がらなくなるだけでも価値ある。

173 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:40
>>171の本音って結局そこだよね。

174 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:41
ディープな毒舌・・・ ディープな・・(≧m≦)ぷっ! リアル厨決定!

175 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:43
どうやらID制は必要ないという意見が多数みたいですね。

176 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:43
>>174
なんで?

177 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:44
何を言ってもひろゆきの思う通りですから。

178 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:44
>>171
>クズ共のやりとり

それが「クズ供」どころか「クズ」独りの自演もありうるからね。
ネット掲示板でオナニーみたいとは思わない。
オナニーが見たいなら、そういうHPや日記のたぐいがいくらでもあるだろう?



179 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:45
セックスよりオナニーの方が高尚。
イマジネーションが必要な芸術だ。

180 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:47
別にクズ一人の自演でもいいよ。
叩き叩かれ勝手にすればいい。
見たくなければ見ないだけ。
そんな自演も見抜けないなら2ちゃん使うな。

181 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:48
バカヲッチ掲示板だからな。
特に弁護関係は美味しい。

182 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:48
今更、ID制になっても不自由は無いがな。2chの大体の板はID制になってるし

183 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:48
それにしても、IDが表示される
「ラーメン板ID議論スレ」
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/
の書き込みがまったくなくて閑散としてるのは笑えますよ。

 I D な ん て い ら な い じ ゃ ん。

  に ぎ や か な の が 好 き。




184 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:49
反対派はこのスレにいる以上、説得力ある主張がないと
立場がないな。
ま、そもそもIDに反対しなきゃいけない立場にあること自体が問題
ではあるが。

185 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:51
>>184
おまえもいい加減自分の思い通りにならないとだだをこねる性格なんとかしたほうがいいぞw

186 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:53
今どきID制導入ごときに反対してる奴らって、普段どのスレにいるの?



187 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:53
地域スレではラーメンについて語ることなんて語り尽くされている。
その結果、荒れてたり、ネタスレ化してるとこはどうにもなんない。

188 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:54
>>187
まぁそれは君の意見。 私は違うね。

189 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:54
で?

190 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:55
>>186
ふだんはこういうスレに住んでます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051220717/

191 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:55
自治厨うざー

192 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:56
反対している人間って他版にも行った事ある?
IDあるところでどう思った?

193 :ラーメン板住人  ■VgWY86.0U.:03/11/21 15:56
ID制になったら私の毎日の楽しみがなくなります。
それは大変困ります。

194 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:56
(・∀・)ニヤニヤ

195 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:57
ねえねえ、つづきはこっちでやろうよ(wwww
「ラーメン板ID議論スレ」
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/


196 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:57
>語り尽くされている。

それなのに、この板で書き込みやってる>>187だもんね。
こういう人にはID制は「悪戯しずらい」状況になるという事だよね。結局。

197 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:57
>>191
ラーメン板は自由で良い。
ID粘着がいないからな。

198 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:58
>地域スレではラーメンについて語ることなんて語り尽くされている。

はあ?
新店情報や営業時間・メニューの変更など、活きた情報交換の場として大変有用だが。

199 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:58
じゃあとりあえずID導入派と現状維持派の意見をまとめようぜ

200 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 15:59
ねえねえ、なんであっちでやらないの?(wwww
「ラーメン板ID議論スレ」
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/

201 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:00
どうやら、真にID賛成の人はいないみたいですね。

202 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:00
>>200
おれは移ってもいいよ。

203 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:00
よし!俺もいくからあっちでやろう!

204 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:08
議論は無意味でしょう。
ネットだから色々な人間がいるとはいえ、「ラーメンの情報交換がしたい」
というシンプルな条件だけは合意の上にこの板に来ているであろう、
というのがこっちの基本的な考えだけれど、
反対派の中にはそれすらも無い人がいるようだし。

205 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:09
なんでんかんでんスレはすごいよな。
毎日飽きもせずくだらない独り言を書いている香具師がいる。
こいつが来るまではいい意味で2ちゃんぽいスレだったのに。。。

よって、ID制には賛成!!
とにかくまず1回導入してみるってことで運営陣の方々お願いしますよ〜

206 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:09
>>204
だから無意味だって最初から書いてるのにね。

207 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:10
>>205
読まなきゃいいだけだと思うが。

208 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:10
障害者けなしてる奴が出て行くから良い

209 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:11
ねえねえ、なんで来ないの?
賛成派の人はほんとは2〜3人しかいないのがばれちゃうから恐いの?
wwww
「ラーメン板ID議論スレ」
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/

210 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:11
議論はしないけど、ID制がいまのこの板を
多少なりとも良い方向に向かわせるという主張はしていくよ。

211 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:13
別に良い方向か悪い方向かを決めるのは210じゃないからw

212 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:15
>>209
怖いもなにも、自演してるわけじゃないし(w
たとえかりに双方が2〜3人だとしても、別にマズイことはないでしょう。
賛成派はそれぞれがきちんと意見を主張してるだけだから。

しかも今どきID制ごときで「怖い?」とか言ってるのはどうかと。

213 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:16
>>211
そう。君でもないね。

214 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:16
>賛成派はそれぞれがきちんと意見を主張
根拠薄弱な、荒しが減る、だけをさんざ繰り返してるだけ。

215 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:16
だから管理側が好きにすりゃいーじゃん。付けたきゃ付ける。いらなけりゃ放置。
ID制ごときいちいちアンケートイラネ

216 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:17
>>212
派閥を作ってどうするんだ?
政治?
ID制反対は害悪ですってかw
お子様ですねぇ。

217 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:17
そして反対派の完全匿名、自由な書き込み要望を
なんやかやケチつけ、荒さがし。
おまえら荒し宣言で否定。
横暴。

218 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:18
>>215
ほんとその通り。
この現状をなんとかしなきゃみたいなお節介学級委員みたいな
バカ共は氏ね。
反対か賛成かじゃねぇっつの

219 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:19
書き込みの文体も対照的だね。
賛成派はスジが通ってるけど、
反対派はその場その場のレスという感じ。

220 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:19
>>219
ファシスト。

221 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:20
>>219
様々な人間がいるのだから多様な文体があって当たり前。
秩序だって同じような意見しかない板なんて異常極まりない。

222 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:20
反対派がいつもの口調になってきたね。 結局、こういう連中だろ。

223 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:21
>>219
いいから仕切りたかったらトリップつけろって言ってんだろ。
おまえが否定してる自演すんじゃねぇよw

224 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:22
結局、どっちも煽り合いが好きでIDはどっちでもいいんだな。

225 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:22
>>221
それがIDを導入する事で損なわれるのかい?

226 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:22
>>222
また決めつけですか。
本当にあなた個人の尺度なんてその程度のものですよ。

227 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:23
反対派は多数いて、自演でないというならばIDのある

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/

で反論して貰おうか!

228 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:23
>>224
「煽り合い」でなく「すべて自演」というアホらしい可能性すら
あるのが今のこの板の状況だと気がつかない?

229 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:23
>>225
ID導入云々ではない。
219という個体の人間性の問題。

230 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:24
すべて自演でもいいけどね〜

231 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:24
>>229
また論旨をそらすの?

232 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:25
時には煽り、時には真面目にラーメン談義、
時には自演でネタスレ盛り上げ、
時には情報交換。
これがオレにとってのこの板の醍醐味。

233 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:26
>>231
論旨をズラしてなどいない
最初から言っているが、おまえと何か議論するつもりはない


234 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:26
北朝鮮みたいなものだと思って頂ければ光栄です。

235 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:29
>だから管理側が好きにすりゃいーじゃん。付けたきゃ付ける。いらなけりゃ放置。
>ID制ごときいちいちアンケートイラネ

じゃ今すぐ強制IDの依頼出すから。
おまえらそれでいいな?

236 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:30
>時には自演でネタスレ盛り上げ
 
その「時には」のレベルを超えているスレに辟易している人間
もいる。

237 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:31
>>235
そうしてくれ。

238 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:32
ID必要派
>5>8>11>13>14>19>22>25>27>31>32
>40>43>48>49>52>54>57>63>68>71>78
>79>80>83>88>92>93>96>97>99>102
>105>114>119>124>128>132>133>138>139
>142>143>144>145>148>150>153>154>155
>158>159>161>162>165>166>167>169>170
>172>178>182>184>186>188>196>204>205
>210>212>219>222>225>227

ID必要無い派
>6>7>15>16>20>28>29-30>33>34>37
>39>41>42>46>50>56>59>65>67>69>75
>81>82>84>86>91>94>100>101>104
>108>112>116>121>123>131>140>141>147
>151>152>164>171>180>181>183>185>187
>190>193>197>207>214>216>217>218>221
>223>226>232

誰かまとめて(´д`)

239 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:32
今、ざっと見させてもらったけど、
反対派の意見がハッキリしているのに対し、
賛成派は過大なID制への幻想を抱いてるだけで
賛成理由が不足してるね。これじゃ不充分だ。

240 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:33
>>235

よく言った。是非頼む!

241 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:33
>>235
それでいいよ。
依頼だして。


242 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:33
賛成派がもっと明確な導入根拠を示さないと
納得できない人が多いんじゃないかな。

243 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:34
議論とか言ったら反対派は明らかに不利だろ(w
ID反対にもっともらしい理由を付けるのは困難。

議論を避けてネタスレにしたい、というのが本音。

244 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:35
↓これで出します。

 ・ 板名:ラーメン板
 ・ 板のURL:http://food3.2ch.net/ramen/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か:[強制ID]
 ・ 理由:
コピペやAAでのスレ荒らし対策
自演スレ埋め立て荒らし対策
age荒らし・保守荒らし対策
荒らしが減ることで一般人がラ板に参加しやすくなる
 ・ 板内で話し合ったスレッドのURL:
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1069364531/

245 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:35
>>242
過去レス以上の根拠はない。それで十分。
それで納得できない人間を納得させようという意思はないよ(w

246 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:36
全員参加っつーことは参加した方がいいのか
俺はどっちでもいいけど普段居る板がID無しの板なので無い方がいいな

247 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:37
>>244
よろしく頼む。

248 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:38
最初から是非なんか問うてないじゃん。
夜から見る人間はこのスレ内で勝手に決まったことなんか
納得出来ないって後からでてきそうだけどねぇw

249 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:39
反対です。
おもしろいネタとかやりとりが見れなくなりそう。

250 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:40
荒らし擁護派がいよいよ自作自演してきたな
そんなに嫌なら別の板行けよ

251 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:42
(・∀・) スンスンスーン♪

252 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:42
依頼の準備も進行してるようだし、
反対派はそれなりのきちんとして意見を述べておかないと不利だよ。
導入検討にあたって、このスレを見られれば
現時点では賛成派が圧倒的に有利。

導入に「反対」な以上は阻止するための主張はしたら? 
厳しい立場ではあるだろうけど。

253 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:44
殺伐とした雰囲気とやりとりがおもしろいのであって、
単なる情報などいらん。

254 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:44
よし。
おれが中立者としてまとめよう。
反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上は完全匿名で忌憚ない意見。
2ちゃんの醍醐味、自作自演とネタ。
個人特定の材料を与えない。
ID粘着うざい。

賛成派意見:
荒しが減るかも知れない。
反対派は荒しがしにくくなるから反対してる。
反対派は嫌なら出て行け。

255 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:45
>>253
ID制導入で、そういう要素が無くなるとはどうしても思えないね。
他の板いったことないの?

256 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:47
>>252
必死の世論誘導御苦労。

257 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:48
反対派:2ちゃんの醍醐味、自作自演とネタ
  ↑
こういう主張が過去レスに存在する時点でどうかと思う。
ネタはIDでも可能だし、
自作自演は面白がってるのは本人だけというパターンが多い。


258 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:49
雰囲気のレベルに論拠とか主張なんかありませんよ。
ただID制には反対というだけです。
仮にID制になったとしても、そういう意見があったという足跡だけ
残すことにします。
ぺたぺた

259 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:49
真面目な書込みのあと、
ネタスレはカキコしにくいでしょ。
それでなくともネタスレが育ちにくいこの板で。

260 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:50
首に鈴を付けられるのはイヤだね。

261 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:50
すぐ削除依頼だしねw

262 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:51
ああ、ID厨=削除厨か。

263 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:51
>>258
中身のないものは「意見」とはいないね。

264 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:52
結局、賛成派は難癖つけるだけだな。

265 :253じゃないけど:03/11/21 16:53
>255
他の板って具体的にどこよ?
俺は普段毒男板にいるけどさ、ID無いけど面白いぜ

266 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:54
>>263
中身のないもの?
そういう立場を表明することが意見です。
自分が理解できないものを無視することが
あなたたちのやり方なのは十分承知していますが
そういった断定で傷付く人間がいることをどうしてわからないのでしょう。

267 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:54
この板をラーメンの情報交換だけにしようとする、
削除依頼厨の野望としか思えない。

268 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:54
「反対派の理由はごまかし」
「反対派は悪人」
「反対派は荒し」
「反対派は駄目人間」
「反対派は書込むな」
「反対派は来るな」
これが賛成派の主たる主張ですから。

269 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:54
ファシスト麦酒の陰謀。

270 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:54
おいおい、せめて1日ぐらい待てよ。
このスレ立ててから10時間じゃん!
一番盛り上がるのは夜中ですよ(w

271 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:56
ID制の板にも荒らしは自演はあるけど、スピードや量の差で比較にならない。
例えばここで誰かが「賛成!」「いや、反対だ」と連続的に自演して
今夜中にこのスレを沈めることが出来るのがこの板の状況だし、
現実にそれに近いことが行われている。


272 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:56
公正を期すなら、すべてのスレでこのスレへの誘導を貼るべき。

273 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:56
完全匿名の方が気軽に忌憚なく、楽しく、自由に書き込めます。

書き込めないお前が悪い。
おれはIDがあっても書き込める。
そんなの理由にならんわぼけ。

これが賛成派の主張ですから。

274 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:56
>>270
自治スレ本スレでずっと前から不毛にやってたろ。

275 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:58
ID制でメリットひとつだけあったよ!
「IDにramenが出たら神」スレッドが立てられる。

276 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:59
ID変更依頼した奴って反対派?
導入を拒まんがために焦って依頼したように感じるが。。。
これから一般人(社会人)の増える時間になると
不利な立場になるからな(w

277 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:59
強制ID制を試験的にでも導入すべし。
IDが出るからカキコしづらいなんて、その内容に
自信がないからでしょ。ならば書かないで結構。
無駄レス軽減にIDは有効。



278 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:59
>公正を期すなら、すべてのスレでこのスレへの誘導を貼るべき。

そうしてやるなら、かの運用情報板のスレじゃなきゃ意味無し。
理由は>>271と同じ。

279 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 16:59
>>274
賛成派は自治スレにもいるかもしれないけどさー
反対派(現状維持派)は自治スレなんか行かんだろ

280 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:00
ID賛成派って自分の都合いいこと以外は全部、
荒し、陰謀、自演で、却下、無視だな。

281 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:00
>>276
賛成派だよ。

282 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:00
新しくこの板に来た人が書き込める雰囲気でないスレも多々ある。
川崎スレ、世田谷スレ、千葉ラ通、やすべえ、など。

傍から見るとまったく面白くない。本人たちは面白いのかもしれないが。


283 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:01
いっそのこと
多数決できめないか?

284 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:02
千葉ラツウなんて成り立ちからしてそういうスレだろ。
あそこはラツウに行ってるやつが裏で陰口言い合うためなんだからさ。

285 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:04
>>280
先ほどからそう「決め付け」ているのはあなたでしょう。

私はあなたをそのようには見てませんよ。
ただ、あなたからの納得の行く反対論が出てこないのが寂しいですけどね。
しかし、べつにそれに関しても強要するきはありません。

286 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:04
このスレに毎日反対ですって書けば導入されませんか?

287 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:04
>>285
いろいろ出てる意見を、意見にならないって全部無視してるだけ。

288 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:09
社会人は会社から帰ってきて寝るまでネタスレで自演なんてしないよ(w
帰りにラーメン食って、ちょっと書くかってスレ見たら
低俗な荒らしレスで埋め尽くされてるのはかなわない。
ID制導入に賛成。近隣の2〜3のスレ見て、気が向いたらカキコ。
で、酒でも飲んで寝る。それがちゃんと働いてる社会人の2chライフ(w

289 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:10
>>287
そう思いたいならどうぞ。

290 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:11
本当にID制に反対している香具師が多数いるっていうなら、

IDがある
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/

で議論しろyo

かかってこい!ゴラァ!!

291 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:12
賛成派の人からも納得のいく意見なんて出てないように見えるけどなー、なんて

292 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:13
申請する人に言っておくけど、「意見はまとまっていない」と書いとけよ。
そうでないなら反論しに行くだけだし。

293 :202:03/11/21 17:14
>>290
同意。

294 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:14
ID賛成と自作自演してるやつらが見栄はって
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/
に行ったら、ここも落ち着いてラーメンやいろいろな会話を楽しめるね。

295 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:15
俺は反対派だけど、
>>198の意見に賛成派は集約されちゃってる感がある。
賛成派は情報を集めようとする欲求が強すぎるんだよ。
コレクターやマニア志向って言うか、がっついてると言うか。
だからその目的の為に有用な(と考えてる)この板を
荒らされるのをイヤがる。有用な情報を集めにくくなるからね。
彼らはこの板のヘビーユーザーってとこかな。

俺なんかは自分の身の回りの数店を知ってれば充分だし、
新店を何かで知っても行かねばー!とはならないし、
店の定休日なんて電話で聴けばいいや、と考えちゃうし、
情報を貪欲にかき集めようという気持ちがサラサラない。
まあライトユーザーなんだな。適当にこの板が利用できればいい。
荒れてても気にならないし、イヤなら見なければいいんだもの。
だから枯れ木も山の賑わいになってる現状を変えるのは抵抗があるね。

296 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:15
まあ試しに一ヶ月だけやってみたら?
何が変わるかわかるでしょ。
そのあとまた決め直せばいいだけ

297 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:15
反対派は肝が小さい小心者だから、IDがついてしまうと
気軽に書き込みができないってんだろ??

そうならそうと言えよ!

この小心者!

IDくらい付いたって、自分に意見くらい書き込めよ!

298 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:16
強制IDになったら、なんでんかんでんの工作員が自作自演出来なくなるね。

299 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:17
あれほど落ち着いていた新宿スレがここ最近で突然別スレのように
荒れたり、ここ半年くらいで急に荒れた気がするねこの板。

どの板も過去ログで2年くらいさかのぼると、大抵こんなに荒れてない。
初心者というか、限度をしらない人間が増えてきたんだろうね。
そういう状況に合わせて板も変わらないと。
ネタスレと比較的マジメなスレの判断能力のない人間が出始めてる。

300 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:21
たった1スレのために板を変えるなよ
そのスレ言って議論すりゃいいじゃん

301 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:22
早速申請されたようなので反対しておきました。

302 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:23
正確で客観的な情報をえたいのなら
とらさん会議室にでも行けばいいじゃない。

303 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:23
このスレは以後、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/
でID表示されるのが不都合な反対派が愚痴るスレとなります。

304 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:24
賛成派だけど、べつに2chに過剰な情報なんて求めていないよ。
マジメすぎる板はたしかに気持ち悪い。 しかし、結局バランスだろ。
ネタと情報が良いバランスだと一番面白い。

つまりルールもない野球やってて楽しいとは俺は思わないわけ。
しかし一部の人間には、そういうデタラメが楽しめる人もいるようだけど。

自演で一気にスレが潰されたりするのを、
傍から見てて面白いとは思えないな。

305 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:25
おれも反対。
ほんとに軽いのりで無責任に楽しんでるだけ。
なにか書き込んでも、30分後に気が変わって逆のことを書くこともある。
そんなときは別人格を装うのも楽しいよ。
極端な話、カキコごとに思いは違うし、人格も違う。
だから賛成派厨みたいなやつらにさっきと言ってることが違うじゃないか
とか言って粘着されるのはゴメンだね。
同一性は主張したいなら毎回同じ名前を使えばいいだろ。
おれはそんな趣味はないね。


306 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:28
自演で一気にスレが潰されたりって前提がまず間違ってるよ
そんなスレほとんど無いじゃん、っつーか潰されたなら規制議論板行け

307 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:29
>>305
わかるけど、そういう人ばかりじゃないからね。
それがあまりにもエスカレートした状態にあるスレや状況がかなり多いわけよ。
それを逆手にとった荒らしがね。

君みたいな人だけならここまで問題にはしないけどね。

308 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:33
>>306
君にとっては無いのかも知れないが、
実際、地元のスレが荒らされて困っている人もこれからどんどん
このスレに来ると思うよ。

ひとまずこういうスレが出来て、こうしてレスが付いてる状況は
俺的には進歩だと思う。

309 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:36
>>305
1日でIDは変わります。
気が変わったならそれまで待てばいいこと。
それとも直々気が変わりますか?

310 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:40
>1日待てばいい
これを言ったら反対側の意見なんて言っても意味ないような

311 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:46
>>310
でも、1日どころか1分も待てない人達によって
スレが浪費されてる事実はあると思う。しかもラーメンとは無関係の話題で。
チャット状態のやりとりもたまには良いし、ID制の板でも行われる。
しかしそれが悪質なだけの自演の場合も多いのがこの板の特徴。

レスやスレ乱立が多いから、DAT落ちや削除に合うスレも多いし。


312 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:47
>>309
毎日来れずに、週末にマジレス・ネタスレを取り混ぜて書く人は来なくていいと。
排他的ですなあ。

313 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:48
今までの流れで反対派=荒らしじゃないし、今の雰囲気が書き込みやすいという人がたくさんいることはわかっただろ?
この現状を全て無視するは随分乱暴じゃないか?

314 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:49
>DAT落ちや削除に合うスレも多いし

これは嘘だね。
ラ板はなかなか削除されないほうだよw

315 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:50
スレが浪費されたらまた立てろ。

316 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:50
>>312
はぁ??

他の多くの板はID導入されていているが、別に排他的ではないぞ。
別に自分の責任で週末にマジレス・ネタレスを勝手にやってら
良いんじゃないか?IDがあっても。

317 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:52
>>313
書き込みやすい→荒れる→その対処法を検討しているのが現在。

Can you understand?

318 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:52
>>315
そういう問題じゃない。
「ノイズレベルが上がる=情報の質が低下する」というのは耐え難い。

319 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:53
きびしいね反対派(w タバコスレの愛煙家の如し(w

320 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:53
>>316
で、そういう人を書きにくくさせる権利があなたにあるのかと。

そもそも多くとか言ってるけど、IDない板のほうが多いわけだが。
とりあえず餅付きなさいな。

321 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:53
>>311
そういうスレは
・無視する(落ちたスレは次スレを立てる)
・規制議論へ報告してアク禁にしてもらう
とかすればいいんじゃね?

てかそれほんとに自演だとしたら
串とか使って連投規制回避してるだろうから
ID表示しても意味ないと思うよ

322 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:54
>>317
で、わざわざ書き込みにくくさせようというのが主流派でないという事もわかったろ?
まずは偉そうに書くクセを止めないとね。

323 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:54
>>313
この流れのどこをどう見ればそうなるんだ?
そうかネタか(w

324 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:55
>>318
そういう問題でもない。
最初の環境がノイズだらけ=情報の質など問えるレベルではない!
従って耐え難いなら去ればいい。

325 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:55
どうやらIDは必要ないみたいですね。


326 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:56
横浜スレが現在も酷い荒らしを受けてるね。
串使おうがIDが解れば対処もしやすいんだよな。

327 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:56
反対派が「多い」とはとても思えないぞw
でも、それもID制があればハッキリする問題。



328 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:57
>最初の環境がノイズだらけ

そんな事実はない。詭弁。

329 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:58
ここはリア厨も少なくて最小限のマナーはあると思うぞ
ネタに釣られるのはバカなだけなんだよ。

330 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:58
>>328
それは認識の相違。
オレが来たときから横浜、世田谷は
弁護問題でろくな情報なんかなかった。

331 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:58
>串とか使って連投規制回避してるだろうから

荒らしの全てがそうではない。よって、

>ID表示しても意味ないと思うよ

無意味ということにはならない。

332 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 17:59
こうしようじゃないか。

他のID導入されている板と比べて荒れていない→現状維持

他のID導入されていない板と比べて荒れていない→現状維持

他のID導入されている板と比べて荒れており、かつ、他のID導入されていない板と比べて荒れている→ID導入。

さあって、集計が大変だけど。皆んなでやれば、そんなにはかからないかも。

333 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:00
だからさあ、今のところレスに対するレスばっかりなんだよね反対派って。
そうじゃなくて、自分自身の主張を述べようよ。


334 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:01
弁護はIDうんぬんの問題ではなく、
奴自身のマナーに問題があるんだよ。わかってないな

335 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:01
いま横浜荒らしてるのはID導入賛成の奴の自演じゃねぇの?


336 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:02
>>334
奴自身のマナーなんかいまさら関係ないって。
それに乗じて名無しで荒らしてる金魚の糞が問題なんだろ。
それはID云々の問題じゃねぇのか?

337 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:04
いままでのまとめな。

反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上は完全匿名で忌憚ない意見。
2ちゃんの醍醐味、自作自演とネタ。
個人特定の材料を与えない。
ID粘着うざい。

賛成派意見:
荒しが減るかも知れない。
反対派は荒しがしにくくなるから反対してる。
反対派は嫌なら出て行け。

338 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:06
なんか賛成派の、
自分の考える”歪んだラー板理想像”を
おしつける態度って誰かに似てる。

339 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:07
賛成派からはまともな反論が帰って来ないな。
反論できないので黙殺してる。

340 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:07
>>331
まぁ●持ちなら連投規制はないし、
数分ごとにやればそんな奴もいるだろうが、、

それより俺が言いたいのはその上の数行なんだけど、放置しとけばいいじゃん
たった数スレの問題を板単位で解決されても・・・

341 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:09
賛成派、反対派なんて見方は、最初から議論決裂が目的としか
思えませんね。
ID導入のメリット、デメリットと言う見方をして頂けますか?
これではどちらに議論が転んでも遺恨が残るだけですよ。

342 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:09
ネタスレとマジスレの両方に同一IDで書込みにくいね。
つまんなくなるね。

343 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:10
自作自演でスレ初期を盛り上げる事も出来ないね。
バカみたいに見える。

344 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:10
現在の問題点
恒常的に荒れて機能していないスレが多々有る。
対処法としてのID導入と言う流れですね。



345 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:11
ニュー速みたいにID粘着されるのもいやだね。
普通の事言ってても、なにが気に入らなくてか知らんけど、
粘着してくる奴いるからね。

346 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:12
同じような店に行ってるやつに身元ばれる恐れあるね。
他のBBSの事意識しないで、好きな店や味とか書いてるからね。

347 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:12
ここは1つ間をとって任意IDってことにしようぜ

348 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:13
荒らしが減るかも知れないし変わらないかも知れないなんて
曖昧な理由で多くの不自由蒙るのはちょっとね。

荒らしなんて放置すればいい。

349 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:14
時には恨み買いそうな苦言も呈したいしね。
IDじゃ面倒だし、やりにくい。

350 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:15
横浜スレなんかは荒らしのレスで埋まってますよね。
もう放置でどうにかなるレベルではありません。
地理お国自慢板では強制ID導入後、劇的に荒らしが減りましたよ。

351 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:16
中立的まとめ。

反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上は完全匿名で忌憚ない意見。
2ちゃんの醍醐味、自作自演とネタ。
個人特定の材料を与えない。
ID粘着うざい。

賛成派意見:
荒しが減るかも知れない。
反対派は荒しがしにくくなるから反対してる。
反対派は嫌なら出て行け。

352 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:17
荒れてるスレってもともとは、誰かさんを叩いたり、
そういうのを楽しんでたからその結果なんだよね。
一緒になって煽りあってた結果だね。
自業自得じゃない?
それを今度はIDって虫がいい話。

これまでID議論スレが何度もdat落ちしてるのに
今さら遅いよと。

353 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:20
ラ板は自由な空気で、ネタありで逝こうyo!

自作自演もオッケー。

荒らしは徹底放置。たとえ、非道く荒らされて、一日でスレが消費されようと、徹底放置。此大事。粘着かまってもダメ。

これなら、ID導入しないでも、なんら問題ないっしょ。

まとめたつもりだけど、ダメー??まだやるの??

354 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:21
情報の質うんぬんを問うなら、
こういうとこじゃなくて中央集権的に管理されてる掲示板に
行った方が幸せになれるよ。
ここはみんなが好き勝手に言える場所なんだし、
質の高い情報を得ようとするのは間違ってる。

355 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:22
現状が気に入らないやつが現状で良いって言ってる奴に
出てけっておかしくない?

356 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:22
特定の粘着さんが執念深くやっているだけで
住民が悪いと言うのは暴論です。
横浜スレは新規の人も多いですしね。
自由な空気と言いますが現在も閉鎖的な雰囲気を凄く感じますよ。

357 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:23
地理お国自慢は学問カテゴリ。
ラー板は食文化。
同列に語ることはできないんじゃね?

358 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:23
たかが1スレを救えるかどうか
だけのために全体的な圧力をかけるのは間違ってるよ。
さっきからやたら勝ち気に反対派を煽ってるけど、そんな態度で議論できてると思ってること自体おかしい

359 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:25
一部のスレが困ってるのは判るけどさ、
それをなぜ、
IDにするのに文句ないよな?反対する奴は荒らしだよな?ああん?
的な押し付けにもっていくのかがわからんよ。
その態度が。
一部のために全体が従うのが当然みたいなさ。

360 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:26
>357
地域別の話で雰囲気にてますし、似た様な流れで向こうもID化しましたよ。



361 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:27
いかにもIDは正義ですっていう歪んだ理想像の元でしか話をしていない気がする。
やむおえず入れるもんだろ?IDって。
ひろゆきもそう言ってるんだから。

362 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:27
レスの数をみると、やはり現状維持の反対派が多いということで
ID制は見送ることにケテーイしますた。














終了

363 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:28
>IDにするのに文句ないよな?反対する奴は荒らしだよな?ああん?
どちらを望む側にもそう言う人はいますが無視してください。
派閥に分かれて議論するなんてのは害だけです。


364 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:28
だいたいID導入派の高圧的な態度。
もう、だめだめ。

365 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:28
ID無くても全然遊べるし、語れる。
日替わりIDなんて十分匿名。
それさえ問題ある奴って、どこでどういうレスしてんの?

>>358
1スレ? 腐るほどあるが?


366 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:29
>>365
腐るほどない。ウソツキ。

367 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:31
賛成派の意見まとめ。

「反対派の理由はごまかし」
「反対派は悪人」
「反対派は荒し」
「反対派は駄目人間」
「反対派は普段、誹謗中傷ばっかり書込んでる」
「反対派は書込むな」
「反対派は来るな」

368 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:32
>>364
高圧的に感じるのは君自身に原因があると思う。
タバコスレの愛煙家もそうだね。
非のある人間は、正しい態度や意見を述べられるのがストレスなんだよ。

なにしろ「ホントは向こうが正しい」ってのが分かるから余計にね。


369 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:34
歪んだ正義。理想像。
削除依頼厨にそっくり。

370 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:34
IDは必要ないということだな。
そろそろ飽きたね。
Vgと麦酒の話に戻ろうよ。

371 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:34
>>368
自分が正しいとか言い切ってる時点で電波なわけだが。
自分を客観視できてないわけで。

372 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:35
>>368
それは高圧的だろ。
話しあい拒否との煽りじゃないか。

373 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:36
>>371
つまらないネタや自演荒らしを客観視出来ない君の方が
このスレの趣旨の中では大問題。

374 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:39
横浜スレ見たけど、荒らしっぽいレスは2chブラウザであぼーんしとけばいいんじゃない?
例えば改行が2つ以上含まれるレスを消すんなら「<br>  <br>」でOKだし。

375 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:40
ID制度賛成!
完璧な自作自演はIDあってこそ成り立つ。

376 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:40
これで本当に導入されたら笑うな、逆に。
なんか面白そうだから導入しちゃいますか、とかひろゆき氏が言ったりしてさw

377 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:42
>>375
ある意味同意(w
ID制で自演するのは(最近たまに見るけどw)
間が抜けてて面白い。愛嬌がある。

この板のは悪質だな。

378 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:44
反対派の人は試しに一ヶ月とかでもID導入してみることにも
反対なワケ?

俺はもうぶっちゃけどっちでもイイ

379 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:44
ここまで執拗に反対するやつって
よほどアレなんだな。

380 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:45
先に立ってるIDのある
ラーメン板ID議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/
こっち見てみな
ここみたいにつまらんレスばっかじゃなくてまともな意見ばっかだから
これが強制IDになるいい例だよ

381 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:46
しきりに煽ってるID賛成派ってVgだろ?
怒らないから言ってみ?
おまえ、風邪でもひいてたの?
しばらく来ないから心配してたんだぞ。

382 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:46
>>380
たった20レスしかついてないぞ、おい

383 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:47
そうそう。例えばまるまる3ヶ月とか導入してみて
変化がまったく無いなら戻す、とかでも全然良いと思うし。

一部の反対派にとってはそれも都合悪いわけ?

384 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:48
>>380
そっちは不都合なので書き込めません

385 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:48
>>381
そういう複数レスに対しての同一視妄想も、この板の特徴。

386 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:53
これで突然ID導入されて、いままで自演してた奴がクセでうっかり
やっちまったり、今まで上がり放題だった荒れスレがピタッと止まったり
したらそれこそ大爆笑だろ。
本当の笑いってのはそういう所から来る。
人間の憐れを垣間見て大いに笑える。

ID無し板でコソコソ自演してる厨のネタなんて面白くもなんともないんだが。

387 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:55
>>386
楽器板に見にこい。昨日夜急に強制に。

388 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:56
今のこの時間で言えば、↓このスレは最悪だな。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1064708180/l50

389 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:56
>>382
それがID効果かと

>>384
反対派ですか?


390 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:59
>>386
伝説の自演露見スレ。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/998/998218740.html

367からIDが導入されてる。

391 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:59
ID絡みではこのスレが非常に笑える。
その後の展開も切なくていいぞ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1066224118/

392 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:59
>>380
逆だよ。1個だけ書いてみたけど、もう書く気になれない。
だって、前に書いたことを踏まえて次を書かないといけないし、
文字になって残ってるから、声の会話みたいに適度に忘れるということができないし
なんかだんだんお役所の答弁みたいになっていきそうだよ。

393 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 18:59
>>386
激しく同意!
板の質がさがりっぱなしだし、
現状ではID化してみるのがベストだと思う。
試行期間を設けて様子を見てみましょうよ。

394 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:00
>>387
俺も以前は楽器板よく行ってたが、
問題ある奴以外はID出してたし、
自演臭い奴がいると「ID晒せや」なんていって解決してた。
あそこが強制になったって大して変わらん。
お前が困ってるとすれば、お前にやましいことがあるからだ。

かつてのむーわやデカマラ課長やまじかるなんてのは実に潔かった。

395 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:01
>>383
いや、そうじゃなくて急にIDが出て面白い事になってるから見てみろ。

396 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:01
>>392
責任感ある発言が出来ていいじゃん。

397 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:01
>>395>>394へね。

398 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:02
試行期間なんてモノはないよ。
無視という名の却下か、採用かどちらかしかない。
そもそも誰がどう頼むのさ?

大体もう強制IDで申請されてるじゃないか。
また却下されるのは目に見えてるが。

399 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:04
強制ID化
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1069332772/
参考まで

400 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:05
結論として必要ないって事でいいですか?

401 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:06
>>391
ひと月で100レスのスレでなにがわかるのかわからない。

402 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:08
>>401
IDに○○が出たらスレだったのにID廃止になっちゃったって話じゃないの?
なんでそんなキレてんの?

403 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:08
>>395
マジ?(w あとで行ってみる(w

404 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:09
>>390
ワロタ

405 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:09
>>399
結局は板の体質だという事だな。
IDがあっても効果が無いいい例だ。

406 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:12
おれがAAコピペ荒らしならIDなんて関係ない。
いまでもIP取られてるわけだし。

407 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:15
>>396
ばっかじゃいの。なんで2ちゃんで責任ある発言を求めんの?

408 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:16
>>391>>390のスレ見て、ビール噴出しそうになったぞ!(w

こういう面白さないんだよねこの板。厨のガキ臭い自演やら煽りやら・・。


409 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:19
>>405
板の質によっては効果がある。 この板はどうか、やってみる価値はある。

410 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:21
あのな。>>391>>390のようなスレが面白いのは
ID導入して直後の面白さだけだからな。
ID導入=新たな笑いが増えるみたいな言い方するのはやめろ。


411 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:22
>>407
ID議論について責任ある発言って事だろ

412 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:22
>>391は導入じゃなくて廃止だけどな。

413 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:25
実験的に一時導入でさえも反対する奴は、「荒らし」やってると言われても
仕方ないだろ。

414 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:26
荒らしも宣伝マンも少なくなるならIDにしてくれい

415 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:27
一時導入に反対なんていってないだろ。
そもそも一時導入するなんて流れになってないんだから、
わざわざ答える必要もないってだけだろ

416 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:27
だから実験的に導入とか選択肢無いから。もともと。
そもそも住人側の要望で導入と言う事は無いですという建て前だし。(実際にはあるが)

417 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:27
IDを導入したいが為に荒らしているとも考えられるが・・・

418 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:29
┐(´д`)┌

419 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:29
ラ板って性質から自作自演は必要ないと思うんだが。
宣伝や他店への嫌がらせのために使われるのは腹立つし。

420 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:30
なんか複雑だよなこういうの。
賛成って言ってるやつの中にはわざと反感買って、
本当は導入されないようにしてんじゃないかって奴もいるし。

421 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:30
そうか。ID賛成というの荒らしの隠れ蓑か!

422 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:31
ますますIDに反対する奴の立場が危ういよ。

つまんねーよ、今の板。ラーメンの話は妨げられるし、
「ネタ」とやらは低レベルだし。

くだらん自演が減る以上のメリットを反対側はあげられる?

423 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:32
反対側?

424 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:32
全然あやうくないって。
意見操作やめとけって。ちゃんと全部スレッドを読めよ。
たっくさん出てるから。

425 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:33
>わざと反感買う

そういうのもID制が導入されれば、演じにくくなる。
いずれにせよここで語られてることのほとんどはID導入で変化することばかり。
反対派の内容も含めてね。

426 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:34
いや、ずっとそうなんだけど、
反対の理由を無視して、
反対側からは意見や理由が出ていないぞ?って
流れ無視で言い張ってるやつがいるんだよね。
またまとめ貼っておこうか。

反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上は完全匿名で忌憚ない意見。
2ちゃんの醍醐味、自作自演とネタ。
個人特定の材料を与えない。
ID粘着うざい。

賛成派意見:
荒しが減るかも知れない。
反対派は荒しがしにくくなるから反対してる。
反対派は嫌なら出て行け。

427 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:34
そうだよ。賛成してる奴なんてほんの一握りじゃないか。
もしかするとお前一人じゃないの?

428 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:35
>>426
まとめるなら、もう少し冷静に。

429 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:37
>>427
君、ループしてるけど、そういう疑心暗鬼も
ID無し板特有。

430 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:37
もうどっちでもいいよ
早く結論出してくれ

431 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:38
もう結論は出ている。
IDは不要

432 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:38
>>426
何これ?これこそ流れ無視じゃねーか。何がまとめだ。

433 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:41
>>426>>254の時のまとめっぽい

434 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:42
(・∀・) スンスンスーン♪

435 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:42
反対派は1人か2人しかいないねw




て、言われもしかたないな。この板では。

436 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:43
>>433>>144だな。

437 :ショウ™ ◆ACiNmI6Dxs :03/11/21 19:47
みんなコテハンにしましょう!

438 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:47
結局、sage進行の反対派は全部自演だろ。独りでごくろうさん。 

ID無いと苦労するな反対派。

賛成派は自演と言われても、そもそもそういう状況に「問題あり」と提言してる
わけだから、いたしかたないわけだが。

439 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:49
早くIDにしてくださいな。
ジエンばかりでたまらん。

440 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:50
>>437
だから、匿名掲示板でコテハン使って必要以上に主張することと、
ID制導入を希望することとでは話が別だというのは既出。

441 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:51
もう飽きたからVgと麦酒と記号とBakaの話に戻そうよ。

442 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:52
現状維持で問題なし。
438みたいなのはうざくて仕方ない。

443 : ◆tsGpSwX8mo :03/11/21 19:53
賛成に1票。

444 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:54
コテの意見は無効化されます

445 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:54
反対に200票。

446 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:55
あきたこまちを3俵

447 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 19:55
ID導入賛成

448 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:57
コテの意見は無効化されます

449 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:57
よし、みんなで自分で持ってる限りのコテを全部使って投票しよう!

450 :EATcf-116p177.ppp15.odn.ne.jp:03/11/21 19:58
そんなことより自治厨ちょううっぜいので強制IP表示希望です。

私は自治スレ以外ではラーメンに関係ない話は一切しないので全然困りませんが、この
板で一番存在価値のない削除厨のラーメン板住人がIP晒されるのきらってるみたいなの
で。

451 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:59
>>442
だろ?438が自演して延々とレスしてたらウザイだろ?
でも、他人のレスに「うざく仕方がない」などと書き込む人間が
ID制に反対するのは矛盾してるよ。
「他人が何書こうが、荒らそうが関係ない」とか言うなら
まだ反対派としてはスジが通ってるが。

このように反対側は、書き込みに一貫性がないんだよね。
非常に不安定で曖昧。

452 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 19:59
もともと
一部のスレの問題を解決するために、全体のシステムを変えようというお願い提案なはず。
それを、
・反対意見は無かったもの、理由にならないとして無視。
・反対する奴は荒らしと決めつけ。
・IDは正義という断定的態度
これで話を進めようというのはいかがなものかと。
押し付けとしか思えない。

453 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:00
やだ

454 :ななし大凶:03/11/21 20:00
漏れのよくいくスレが店側の自演ばっかりでウザイ
このさい、ID表示じゃなく強制IP表示に汁

455 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:00
中立派の俺がまとめてやろう。
反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上は完全匿名で忌憚ない意見。
2ちゃんの醍醐味、自作自演とネタ。
個人特定の材料を与えない。
ID粘着うざい。

賛成派意見:
荒しが減るかも知れない。
反対派は荒しがしにくくなるから反対してる。
反対派は嫌なら出て行け。

456 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:02
強制IDじゃふざけた書込みとかしにくいね。
面白くなくなる。
反対です。

457 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:02
賛成してるやつは根拠が薄弱。
反対意見にケチつけてるだけで一貫性が無い。

458 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:03
賛成してんのって一人の自演決定だな。

459 :EATcf-116p177.ppp15.odn.ne.jp:03/11/21 20:04
最近はアクセス規制が厳しくてしょっちゅう書けなくなるのでID導入でもいいです。
つか、私と一緒のホスト使ってる人あんまし無茶しないでください。
たのむよ。

460 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:04
強制IDだとネタ書いてすべったときに
もう一回顔出すのが気まずいときがあるからダメ。

461 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:04
言い合いしたあとで、
自分の地域スレとか追っかけられてマターリが崩されたら嫌だ。
ID粘着に。
言い合いも出来やしない。

462 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:04
>>452
君のように「賛成派」に延々とレスをつけような気質の人間が
(ようするに、他人がどう思ってるかが、非常に気になる人間が)、
なぜIDに反対なのかが理解出来ないなぁ。

463 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:04
自作自演でスレを盛り上げることもできなくなるしな。

464 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:05
ID派って、〜だからIDは必要だろ?ってコジツケ力凄いね。

465 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:06
>>460
そういう駄レスを阻止するためでもある。

466 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:07
たとえば、宣伝とかに騙されるのはアホなだけだよ
ちょっとググッて他のサイトで確かめれば宣伝がウソかどうかなんかすぐにわかるしね


467 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:09
ID表示は非常手段ってひろゆきが書いてたぞ。
ラーメン板が非常事態とは思えないよ。

468 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:09
>>465
ID導入=高レベルのネタ
ではないだろ。
住民は変わらないんだから、笑いの質は変わらないはず
ID入れたらただレスが少なくなるだけ

469 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:09
前から書いてるんだけどね。俺としては賛成の人は反対の人を無闇に煽っても利がないだろうと。
もっと賢くなれよ。
本当に導入したいなら、ポリシーには反しても、本心に反しても、
”ああそうだね、でもさ、こうこうだよね”とか、
おだてて丸めこむ。これが得策だろうと。時には押して、時には引いて。
それを一緒になって煽り合い。
もうアホかとバカかと。
結論をわざと長引かせてるのかと。

俺は反対だけどね。

470 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:10
賛成派はIDを導入させたいが為に
他のスレを荒らしたり、1人で見え見えの自演をしたりしてるんだろ
アホだな

471 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:11
これで一部のスレとは言わせない

荒れ度A(もうずっと荒らし多杉)
・川崎
・横浜
・松戸
・茨城
・大阪
・京都
・千葉
・足立
・なんでんかんでん
・天下一品
・べんてん
・頑者
・松戸二郎
・神名備
・高はし

荒れ度B(断続的に荒らし発生)
・世田谷
・池袋
・新宿
・田ぶし
・奥村屋

472 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:11
>>467
>>390 >>391 を参照

>>470
そういう妄想もなくなるよ IDがあれば。

473 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:12
>>471
あなたはそこの住人ですか?

474 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:13
>>471
Aに上弦の月を追加してください

475 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:13
はいはい、終了終了。

476 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:13
77 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
>できれば2chを放置したい
yes
>ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

(後略)

91 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:44 ID:nHcTpr6k
(前略)
>必要かどうかを別にして、単純にID制は好ましい?
no

477 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:14
ら痛や松二郎が荒れてるとは住人のオレも知らなかった。

478 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:14
べんてんは荒れてるっつーかなんつーか。
あれは面白いからいいよ。消してくれ

479 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:15
20/727=一部

しかもあの程度で荒れてるって?

480 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:15
足立は気質だな。
だって住人の脳みそが腐ってるもん

481 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:15
>>469
君の思うとおりにはいかないよ社会は。
きちんと主張できなきゃ負け。
ただただ「反対!」だけで、生きて来られた君の環境は
不幸だったかもね。これから苦労するよ。

482 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:15
煽り耐性の無い人の駆け込み寺。

483 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:15
>>471
それだけ?
やっぱり一部じゃない強弁するには、全スレの1割以上だよなー。


484 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:16
>>481
そういう醜い人格攻撃と煽りは誰かさんが得意としていたなぁw

485 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:16
反対派の方が主張もしっかりしてるな。
賛成派もっと頑張れよww

486 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:16
>.471
逆に一部としか言えないw

487 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:17
どうやらIDは要らないって事だな。

488 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:18
>>471
自信をもって、ほとんどのスレは平穏。世はすべてこともなし。って言い切れるよ。


489 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:18
だから放置しとけっつーの。
住人が反応したり自治スレで騒いだりするから付け上がるんだろ。
荒らされてるのは荒らしのせいだけじゃねーよ、住人達の対応も問題。

490 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:18
賛成派のカキコってある時間ピタリと止まるね。

491 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:18
>>471
田ぶしスレは荒れてるのか?
スレタイに【自作自演】って書いてあるぞw

492 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:19
全然問題ないスレばかりだと思う。

493 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:19
たびたび、ひろゆきの発言のコピペが貼られるけど、
それは今のこの板の状況以前の2ch時代の記録だよ。

この板の状況を考えなよ(w
ひろゆきが本来意図していた匿名掲示板のメリットや機能性とはまったく
別方向に進んでる。こういう状況を持続させるために、そのような発言を
してるわけじゃないことくらい気が付こうよ、反対派は。

494 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:20
>>471はVgじゃないのか?
あいつが粘着してるスレとだぶってない?wwwwwww

495 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:20
賛成派は煽りだけ。主張がない。

496 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:20
賛成派って削除厨の香具師だろ?
自分の思う通りにしたくて人の意見聞かないとこそっくり。

497 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:21
>>483
他にもあるだろ。

てか、ネタスレみたいなのが結構あるからそこまでは知らないし、
このスレってラ板でも中核をなすべきスレがほとんど。
単純に何分の何とかの問題じゃない。

498 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:21
日替わりIDにでさえビクビクしてる荒らし連中だろ。
無駄なsage進行にも性格がよく出てるよ。

IDが入ると楽しめないってのはちょっとヤバイんじゃない?

499 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:22
ひろゆきはIDはやむおえず非常手段。本当は導入したくないって言ってたな。

500 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:23
ネタスレの書込みが減るよね。IDにすると。

501 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:23
>>497
なんだよ中核って?
中核はオレが見てるスレ。
その他のスレはないのといっしょ。
あれだ。賛成派ってやつは一言多いっていうか余計なお世話っていうか、
自分の隔離スレから出てこないで欲しいよ。

502 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:23
なんでんかんでんはネタスレだろ。
あんなもん誰が信じるんだよw

503 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:24
そりゃ「反対派」からすれば「問題ない」だろうね(w
でも現実に問題視してる人もいるし、
特にこの板の初心者には入りにくい環境だろうね。


504 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 20:24
ID導入まだぁ〜?

505 :( ´∀`)マターリ ▼PZGoP0V9Oo:03/11/21 20:25
もうIDいらな〜い。

506 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:25
なにしろ賛成派のメインの言い分は、
「反対派の理由はごまかし」
「反対派は悪人」
「反対派は荒し」
「反対派は駄目人間」
「反対派は普段、誹謗中傷ばっかり書込んでる」
「反対派は書込むな」
「反対派は来るな」
ですから。

507 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:25
話題のループに持っていこうとしてるね、反対派は。
空疎な同一内容の書き込みが多すぎる。コピペもあるし。

508 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:26
>>501
結局反対派は自分のスレだけ思い通りであればよいんですね?
地域からして中核だろ!
どう客観的に見ても中核だろ!

509 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:26
賛成派って「だろうね」とか「でも〜な人もいる」っての多いな。

510 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:27
一部の人間の都合のためにルールを変えるのを絶対正義とする賛成派。

511 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:27
さぶちゃんスレも激しく荒れてるぞ

512 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:27
中核論、失敗しちゃったねー

513 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:28
もう・・ループしてんじゃん。
くだらねー

514 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:28
>>510
多数の住民のために賛成していますが何か?

515 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:28
おれはどんなに罵り合いをやってるスレでも
なんかしらの有用な情報を読みとることができるぞ。
だから罵り合いを荒れてるとは思わない。
罵り合いになってること自体、おれにとっては有益なメッセージだ。
ID制がないから荒れるんだと言ってる賛成派はそういう能力が欠如してるんじゃないか?
「【全員参加】ラーメン板のID制は是か非か!?」や「ラーメン板 自治スレッド10」
だって、賛成派には荒れてるようにしか思えないんだろ。
つまんないやつらだ。
ちなみにおれはオヤジギャグにだって腹の底から笑うことができるぞ。

516 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:28
>>514
多数の住民は反対してんだヴぉけ

517 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:28
こういうスレでさえも
自演荒らしの連中にとっては「暇つぶしの良いスレ、今夜はここだ」
くらいの感じなんだろうな。
適当に賛成派に向かって煽りレスつけてな。

ID制なら、このスレの伸び方も全然違うだろうし。
無駄が多すぎるよ、この板は。 一部にそういう無駄が異常に好きな人間もいるようだが。

518 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:30
>>515
じっくりとスレを見てれば確かにそうですね。
でも人によってはじっくりと見れない人もいます。

519 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:30
>>516
とてもそうは見えませんが何か?

520 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:31
自分の思い込みを、板のためと信じ込む。
ますますだれかに似ているなー。

521 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:32
ちょっと思うんだけど・・・ID必要な程荒れてないんじゃない?

522 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:33
>>520
記号か?
だれかさんとIDがまったくの別問題だからそのネタやめれ

523 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:33
まあこれだけ現状維持を望んでいる人がいるんだから
このままで問題なしと。






終了

524 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:34
>>523
反対厨必死だな(藁

525 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:35
(・∀・) スンスンスーン♪

526 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:36
IDに反対してる奴って自分が荒らしなんだろ?

527 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:36
べんてんでネタのつもりでやったワンタン情報はまずかったね
だまされた人がいたしな
あれもID制なら防げたのかな

528 :ショウ™ ◆ACiNmI6Dxs :03/11/21 20:37
>>521
私もそう思いますよ。
「中国人」は荒らしに見えますが・・・。

529 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:37
>>526
おれ反対だけど荒らしじゃないよ。
それよりキミが荒らしなんじゃないの?

530 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:37
とにかく、
いままで基本的にIDの無かったこの板に、こういうスレが出来て、
ここまで「急速に伸びる」という事実があるわけで、けっこうみんな感心があるわけでしょIDに。
賛成も反対も含めてさ。
感心もないのにただ反対レスしてるならただの荒らしなわけで・・。

だから、とりあえず導入してみればいいと思う。やってみなければわからない事だし。
「やらなくても分かってる、無駄」なんてのはちょっとナンセンスというか、
いささか暴力的な意見だよ。


531 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:38
まだやるのー?
もうどうせループするだけなんだからやめようYo

532 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:38
IDいやなら2ちゃんこなけりゃいいじゃん。

533 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:38
積極的に反対。

534 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:38
川スレなんて全員が荒らしだ
それでもIDにしないっていうのか?

535 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:39
>>529
反対してるの君しかしないんだが・・

536 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:39
>>530
現状維持ということは変化を求めていない。
それを無理矢理に変えようということは「暴力的」ではないのかw

537 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:39
反対派がこのスレを終わらせようと必死なのが笑える

538 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:40
別に反対しているが、このスレなんてどうでもいいぞ。
終わっても続けても最初から不毛なのはわかっているからな。
ただ強引になんらかの結論をつけられて黙ってたのが悪いと言われるのはシャクなだけよw

539 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:40
賛成派必死だなww

540 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:41
>>536
詭弁にもなっていない。

541 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:41
結論。
とりあえずIDにしてみましょう。
それで2ちゃんらしさが失われて過疎化して
荒らしも収まらなければ今度はID廃止運動すればよいよ。

542 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:42
無理に導入する事もないな。
賛成の理由もないし。

543 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:42
現状維持で構わないといっているのに、
どうしてID廃止運動なんて面倒なことせにゃならんのさw

544 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:42
>>530
やらなくても分かってる、無駄。
IDなんていらない。
「とりあえずID導入してみればいいと思う」なんていうのはちょっとナンセンスというか、
いささか暴力的な意見だよ。



545 :EATcf-116p177.ppp15.odn.ne.jp:03/11/21 20:43
だから強制IPにしろって。
賛成派だって困るくせに。
中途半端な自治は悪。

546 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:43
>シャクなだけよ

それだけのためにここまで自演レスつけられてしまうのが
この板の問題点だといっているわけだが・・。



547 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:44
IDは反対するが強制IPなら良いよ

548 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:45
>>546
何?
オレが書いたのは自演だってか?
首尾一貫、現状維持といっているつもりですが。

549 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:45
こういう虚しいループも大好きなのが荒らし連中の本質。

550 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:45
IDもIPも反対だが、強制住所氏名公開ならいいよ。

551 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:45
よし。
俺が決めてやろう。
セックスとラーメンスレを認めるならID導入してもいい。
これで終了。

552 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:45
結局自分じゃ自演かどうか判断できないからID導入してくださいってバカばっかなわけ?

553 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:46
とりあえず任意IDにしようぜ
そのあとでIDを出してこのスレで話し合って、強制IDにするかID無しにするかを話あえばいいじゃん

554 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:46
>>1の日付と時間を見てびっくりした。
俺はどっちでも良いのだが、誰か賛成派と反対派
それぞれの「建て前」と「本音」を分析してくれない?
浮動票はきっとそれで動くよ(w

555 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:47
>>548
自演だろ。必死かつ無意味なsage進行でな(w

556 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:48
>>555
そうやって断定するな、マジで自演してねぇから。
証明しようがないけどなw
sage進行でもageでもどっちでもいいよ。
たまたまsageだっただけ。
そのくらいで必死だの無意味だの言われる筋合いはないよなぁw
バカだな、おまえ。

557 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:49
>>537
ここにスレが立った経緯も、
反対派が必死でIDのないラ板で議論(なってないけど)させようってのがみえみえ
>>1に書いてあるのを見ると>>1は自治スレは見てるはず
その自治スレに

478 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/21 05:42
IDの話はIDのある板で
ということで

ラーメン板ID議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/

と議論スレが立ったのを見て、なぜかラ板に同じスレ立ててる
まともに話したい人は↑の方行ったほうがいいよ

558 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:50
>>553
そんな面倒なこといや。
なんで2ちゃんでいちいち名乗りをあげなきゃならないの?
そんな面倒を共有するより、名乗りたいやつは勝手に名前欄に書き込めばいいだろ。


559 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:50
賛成派
「とにかく一度導入してみよう。状況が今より良くなるかもしれない」
反対派
「やってみなくても分かる 無駄無駄」

実に対照的ですね。前向きな人と、そうでない人。

560 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:51
もう疲れた(´д`)
他のスレに戻るから結論がついたら教えてね

561 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:51
>>559
賛成するのが前向きって決めつけるのはどうかw

562 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:52
賛成派も反対派も派閥は形勢してませんよ。
中途半端な意見のとりまとめはしないでください。

563 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:52
あれ、IDの話が持ち上がったのは自治スレが暇だったから、
弁護だかBakaだか記号だかの嫌われコテハンがネタ振りしたんじゃなかったっけ。


564 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:53
どっちにも悪いようにはしないから。
おれにまかしとけ。
削除依頼は全凍結。セックスとラーメンスレは認める。
強制ID導入。これでいいだろ。

565 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:54
そうだよ、bakaだよ。
結局奴がバカ杉で話がまとまらず頓挫した。
ここにも名無しでいるよw

566 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:56
>>558
まだ分かってないね(w
ID導入を、コテハンがHNを「名乗る」ようなナルシシズムと混同してはダメだよ君。

君が問題視してないだけの話で、地元のスレが荒らされて困っている人間はいる。
そういう人間が「ID導入で変わるのではないか?」(変わる、ではなく)と
言っているだけ。
それを何故そこまで阻止したいのだろうか?

567 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 20:56
ID導入した方が良い
最近の名無しは無責任な発言が多すぎ

568 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:57
賛成してるやつで、発言主の責任がどうこういうならみんなトリップつけて堂々と言ってみりゃいいよ。
オレはそういうのイヤだから反対するけどね。

569 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:57
そうだよな。
しのごの屁理屈つけてないで、賛成派はみんなコテハンになれよ。

570 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:58
ところで、コテハンっていくつも持てるの?

571 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:59
>>568
賛成の主な理由は荒らし対策だと思いますが?

572 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 20:59
>>566
特におまえみたいに同一の主張を繰り返してる奴は
ナルシシズムなんて言ってないで一時的にでもステコテ使えよw

573 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:00
>>570
話題そらしの自演はやめなさいね。

574 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:00
一部の人間が困っているのは判る。
それで全体のシステムを変えることに持って行きたいのもわかる。
しかし、当然反対意見がでるのを、
おまえら荒らしだろ?おまえら馬鹿か?おまえら自分勝手だなと
IDが絶対正義と押し付けてくる態度が間違っている。

575 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:01
>>574
被害妄想でない?
誰もそこまでは言ってないよ。

576 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:02
>>574
こういうわからんちんのためにもID賛成!!!

577 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:02
じつはおれはIDに賛成なのであちらこちらで荒らして廻ってるんだ。

578 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:02
>>575
あんた誰?

579 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:03
>>576
ちんちん?

580 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:03
おまけにさんざん出ている反対理由に対して、
「反対派からは意見が何も出て無くてただ反対しているだけだな。」
とうそぶく態度。これも全く間違っている。

という事で一部の人のために協力する気にはなれません。

581 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:03
次スレ候補
【朝まで生議論】ラーメン板のID制は是か非か!?その2

582 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:03
>>577
反対派の自演キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!

583 :EATcf-116p177.ppp15.odn.ne.jp:03/11/21 21:04
いいから賛成の奴はトリップつけろ。

明日になったら替えていいから。

584 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:05
賛成の人は固定やれよ。おなし事じゃんか。

585 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:05
このスレの迷走ぶりを見てると笑えるwwww
>>574とかすげー既出だしwwwwww
こんなに結論がいつまでもつかない議論スレ初めて見たよwwwww

586 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:05
自演荒らし反対の意を表明するってことで賛成派はトリップつけるべき。

587 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:05
ID無しでトリップをつけても自演と言われるだけかと。
強制ID有りの
こちらの方でやった方が建設的な議論になりそうですよ。
ラーメン板ID議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829

588 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:05
>>583
ダイヤルアップならフシアナしても構わないんだけどね。
俺固定IPだから絶対ムリ。

589 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:05
>>585
最初から結論だすつもりなんかないよ。
おめーもバカだろwwwwwwww

590 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:06
>>574
もともと議論は成立しないから次スレは、
賛成派の「導入依頼スレ」みたいにするよ。
だいたい、俺は>1じゃないし、>1のスレタイには不満がある。

君が「ネタ」とやらで自演遊び目的に立てたここの>1じゃないなら
反対派だけで、じっくり文句でも言えるスレを立てたら?

議論にならない、という点はお互い共通してそうだしね。
少なくとも、賛成派の俺としては荒らしが減ることを望む以外に他意はないし。

591 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:07
くだらないことゆってないで
ラーメン食えよ
うめえぞ

592 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:08
>>590
ID申告のルールとして板住民の話し合いが不可欠です。
よって、賛成と反対を分ける意味はありません。

593 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:08
荒れてないという認識のもとID制を強要するな。
おめーは勝手に戦争おっぱじめようとするアメリカと同じかよw

594 :EATcf-116p177.ppp15.odn.ne.jp:03/11/21 21:08
>>587
ちがうっつの。
別に賛成の人はIDもトリップも必要ないんだよ。
自演も荒らしもしないんだから。

反対の人がIDが嫌だっていってるのに「別にこまらないでしょ」って言ってる奴が
まず率先してやってみりゃいいの。

私は強制IP派(一人)なので即実行。

595 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:08
文京区も荒れてますぞ

596 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:09
>>594
筋がとおってるねw

597 :YahooBB218120028005.bbtec.net ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 21:09
ID賛成っつってるだろボケが

598 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:09
ID付きでのジサクジエーンはダメですか?

599 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:10
24時間で1000スレ行くか?
これ?

600 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:10
【削除依頼出してる人に問題有り!自治議論Special】
↑このスレも荒れてます。なんとかしてください。

601 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:12
ループループ言ってる香具師って
もしかして昼間っからこのスレに貼り付いてるの?

602 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:13
おれはもう昨夜から張り付いてる。

603 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:13
そろそろバカリーマンの登場の悪寒

604 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:14
名古屋スレもかなり荒れてるみたいだな

605 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:15
地域スレは荒れてるとこ多いよ。
これだけ悲惨な状況なのに反対派がいるのがナンセンスだ。
あ、本人だか(ry

606 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:16
これからなんにも考えて無い安易なID導入派がこぞって来ると思うと鬱だ。

607 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:18
おい!おまえら!!
こそこそと勝手に話すすめんな!!
一日中書いてんのがばれたらヒッキーまるわかりじゃねーか!

608 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:18
>>606
それが多数派の意見である証明になるわけだが

609 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:19
>>607
ID制になってもまるわかりですな(w

610 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:20
それにひとりでネタスレ保守してたらすぐわかっちゃうじゃねーか!!!!

611 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:21
>>610
ID制になったら微笑ましい光景ですな(w

612 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:21
おれは認めないからな!!
おまえやたら書込んでるなって言われんだろうが!!

613 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:23
>>612
ID制になったら貢献者として称えられますね(w

614 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:23
理由にな!!
ネタスレ保守がばれる。
一日中書いてんのがばれる。

これを付け加えとけ!おまえら。

615 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:24
>>614
立派な反対意見だ。
変に理屈こねてる奴よりよっぽどいいよ。

616 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:24
別にいいから正直に言うけど、こないだあるスレ立てた。
でも自演に荒らされてて困ってる。場所は荒らされるからいわねーぞ!(藁
で、このスレをさらに発展させたくて別スレ立てようと思ったら、
スレ立てたばかりだから立てれなかった。賛成派、だれか立ててくれない?
一応テンプレ。

★★★強制ID導入 に 賛成!!★★★

この板のID未導入から来ると思われる、限度を超えた自演荒らしやスレ潰しに
困っている人々が、「ID導入」や「IDと荒らし」の関係について語るスレです。
*・・・すでにID導入要請も出されています。

議論スレは他にもあるので、ここは「賛成派」のみが語るスレッドです。
異論のある「反対派」の方は、その具体的な主張を「議論スレ」の方に書き込み願います。
そもそも議論が成立するテーマとも思えないので・・・。

また、そのような原因から荒らされていると思われるスレッドの貼り付けも受けつけます。


617 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:25
2chの(古き良き)原始時代は既に終わったと思う。
書かれずに済むレスを防ぐためにも、ある程度の規制やむなし。
>>459氏の例もあることだし、少しは住民が自粛せざるを得ない環境も
整えておくべきではないか。
>さっきと言ってることが違う?(>>305)・・・考えが変わったと言えばいい。
>ネタ書いてすべった?(>>460)・・・今日は何をやっても調子が悪そうだ、
一晩休んで出直そう、・・・それでいいではないか。
ひとりでネタスレ保守(>>610)・・・恥ずかしがることはありません。
ここで扱っている話題は押しも押されぬ大企業や大物有名人のものではなく、
市井の生活者の営みであるのがほとんど。無責任にはやってほしくない。
そこを考えて、あまりひどいネタを自作自演で、安易にでっち上げるのを
止めさせる、その助けになるのなら、と思うが。



618 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 21:27
何でID反対派がこんなに多いのか理解に苦しむぜ

619 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:27
腹減ったな、ラーメンでも食いに行ってくるか

620 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:29
普通、自分が荒らしに困ってなければIDなんて入れたかないだろ。
普通なら。

621 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:29
>>618
本当に反対派多いな。
賛成:反対=9:1
ぐらいかと思ってたけど
賛成:反対=8:2
ぐらいいるもんな。

622 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:30
>>621
おまえ賛成派だろ。みえみえ。

623 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:31
>>621
反対が自演だと気がつけ! はやく!

624 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:32
楽しいスレですな。

625 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:32
>>623
じゃあやっぱり
賛成:反対=9:1
かよ(´・ω・`)ショボーン

626 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:33
ここはひどいインターネットですね

627 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:33
ところで何でいまさらID導入しようって話になったんだ?
半年前には誰も興味示さなかったぞ?

628 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:36
とりあえず複数回線と端末を持たない
スネかじりと貧乏人はジエーンする資格なし。
よってID制やってしまえ。

629 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:36
それだけ荒らしがひどくなってきたんだろ

630 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:37
>>627
過去レスでガイシュツだが、
半年前まではここまで荒れてなかったスレも多い。
例えば横浜とか新宿とか松戸とか茨城とか。
それこそ、ここ半年で急に無意味な荒らしが増えた。
このスレの伸び具合はそれを象徴してると思う。

まさに君の言うとおり。半年前はみんなここまで興味なかった・・・。

631 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 21:38
ID賛成。手放しで賛成!

632 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 21:39
ID賛成。手放しで賛成!

633 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:39
>>631
こら。反省しなさい。
キミがいなければこんなにこじれなかった。

634 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:39
>>628
きみ弁護くんだね。こんばんわ。
ここでもぜひコテハン使ってくだされ。

635 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:39
俺はラ板の荒らしがひどくなったのは
今年の春、つまり3〜5月ぐらいだと記憶してる。
なんでだろうね?

636 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:41
大物コテハンキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!
↑色々な意味で

637 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:42
なんかすごいレス付いてて今から参入するのは厳しそうだな・・・

638 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:43
>>637
いや、どんどん参加するべき!
レス数がすごければ運営陣へのアピールになる。

639 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 21:45
はよIDつけろや

640 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:45
>>635
悪質な荒らしの大半はラーメンの話題なんてどうでもよくて
荒れる、その状況ややりとりを面白がってる人間だからね。
荒れるスレは徐々にID化されていくし、「釣りやすい」スレってのにも
条件があるだろうし、ラーメン板なんて学が無くても釣れるみたいな所あるしね(w
そういう意味でこの板は荒らしにはちょうど良いのかも。

で、それに便乗したラーメン板の厨もいるだろうから・・。


641 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:45
弁護は何で賛成か理由を書け

642 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:45
レス数は凄くても進展はしてない罠

643 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 21:46
濡れ衣を着せられっぱなしなので
僕はIDがあったほうがよいです。

644 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:47
>>640
3行目のスレは板の間違いですよね?
訂正しないと荒らしに突っ込まれるかと(w

645 :635:03/11/21 21:47
>>636
お、俺が大物ぉ?・・・ そんなぁ・・モジモジ

646 :弁護くん ◆N9HuWLwsuU :03/11/21 21:48
は?

647 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:48
>>643
では今までに自演をしたことは無いんですね?

648 :弁護くん ◆9EDhYz6Bjs :03/11/21 21:49
で?

649 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:49
>>643
キミの他人の気持ちを考えずにズケズケと言いたいこと言う態度が、
意図せずとも反感を買って要らぬ敵を作り、
荒らし蔓延体質を作ってこういう結果になっているのだよ。
少しは自覚しなさい。

650 :635:03/11/21 21:50
>>644
スレを「板」ってことで。
ていうか、このスレでそんなディテールに突っ込んでたら
ますます反対派不利だろ(w

651 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:51
>>650
ていうか、俺が本物の635なんだけど。。。

652 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:52
コテハン粘着なんてする奴ほど、
ID導入に積極的になるべき。「名無しで荒らすなよ」
なんていうのが荒らしの定番レスだけど、そういう虚しいレス
が減るだけでも価値あり。

653 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:54
>>651
だから、この板にはIDが必要だと言ってる。

654 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:54
>>649
奴は経営者の気持ちを考えずに平気でまずいとか言うんだよ。許せん。

655 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:54
>>652
激しく同意。
擁護スレは全部自演扱いしてたからな。
あれが本気で言ってたのならID化には賛成のはず。

656 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:55
イコール妄想も減るね。

657 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 21:56
最近の名無しは好き放題言ってムカつくからな
IDつけた方が責任感のある投稿ができていいと思う

658 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:56
弁護くんにからむアホは死んでくれよ!

659 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 21:58
>>657
あんた今日初めて見たけど。いつからいるの?

660 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:01
たった今、川崎スレ荒らしてる奴とかさぁ〜。
たぶんバカな住民の一人だと思うけど。
ああいうのが、やっぱり迷惑なわけよ。
でもIDにしたところで、ああいう奴は消えないわけね。
確信犯で荒らしてるだろうから。

661 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 22:01
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%81%9FPZGoP0V9Oo&lr=lang_ja

662 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:02
川崎スレでも一部良識派はいるぞ。
ここで荒し指定した椰子はちゃんと読んだのか?

663 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:03
相変わらずですねえ。
まず最初にIDは明確な反対を表明しておきます。

以下理由。
長文&連投になりますし、今までの反対の方の主張とダブる部分もありますがご容赦を。

1.荒らしに対する対応
「荒らしは放置。そして削除ガイドラインに反するものは削除依頼」
が原則であるにも関わらず、まずそれが全然行われていません。
そういう基本的な行動も行わず(もちろん一部の人は除きます)、
まず賛否両論あるシステムに頼ろうとする考え方自体が間違いです。

ひろゆきさんの発言にもあるように、IDは自作自演を減らす効果があるようです。
しかし、そもそも自作自演の何が問題なんだ、という夜勤さんの発言もあります。
(こういう事書くと、「やっぱり自作自演してたんだ!」と脊髄反射する馬鹿がいるでしょうがそういうのは無視です)

664 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:03
具体例をあげると、べんてんスレでのふぐり荒らしがありますが、
こんなのIDがあろうがなかろうが荒らすので、全く無意味です。

レスアンカー付けずに無視すれば透明削除もされるし、充分ホスト晒しになるくらいの
荒らしなのにも関わらず、荒らしを構いまくりなので放置されてしまう。

荒らしに対する対応が根本的に間違っているのです。

665 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:03
相変わらずですねえ。
まず最初にIDは明確な反対を表明しておきます。

以下理由。
長文&連投になりますし、今までの反対の方の主張とダブる部分もありますがご容赦を。

1.荒らしに対する対応
「荒らしは放置。そして削除ガイドラインに反するものは削除依頼」
が原則であるにも関わらず、まずそれが全然行われていません。
そういう基本的な行動も行わず(もちろん一部の人は除きます)、
まず賛否両論あるシステムに頼ろうとする考え方自体が間違いです。

ひろゆきさんの発言にもあるように、IDは自作自演を減らす効果があるようです。
しかし、そもそも自作自演の何が問題なんだ、という夜勤さんの発言もあります。
(こういう事書くと、「やっぱり自作自演してたんだ!」と脊髄反射する馬鹿がいるでしょうがそういうのは無視です)

666 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:03
2.IDのメリット・デメリット
はっきり言えることは、馴れ合いが悪化します。
ラーメン板のように情報が全ての板では、これは致命的です。
書きたいことも書けなくなる、人のしがらみに左右される、どこにでもあるふつーの掲示板になってしまうでしょう。

馴れ合いが悪化するとどうなるか。

以前、メルシースレが固定の馴れ合いで潰されましたね?
その前も、弁護くんやそのお仲間に数百レス単位で無駄話でスレをいくつも
メチャクチャにされた事を皆さん忘れましたか?
彼らはIDがあれば馴れ合いを止めますか?

667 :○▲■ ◇ ◆d2uO8BR0kk :03/11/21 22:04
相変わらずですねえ。
まず最初にIDは明確な反対を表明しておきます。

以下理由。
長文&連投になりますし、今までの反対の方の主張とダブる部分もありますがご容赦を。

1.荒らしに対する対応
「荒らしは放置。そして削除ガイドラインに反するものは削除依頼」
が原則であるにも関わらず、まずそれが全然行われていません。
そういう基本的な行動も行わず(もちろん一部の人は除きます)、
まず賛否両論あるシステムに頼ろうとする考え方自体が間違いです。

ひろゆきさんの発言にもあるように、IDは自作自演を減らす効果があるようです。
しかし、そもそも自作自演の何が問題なんだ、という夜勤さんの発言もあります。
(こういう事書くと、「やっぱり自作自演してたんだ!」と脊髄反射する馬鹿がいるでしょうがそういうのは無視です)

668 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:04
「妄想」はこの板の最大の問題。
荒らしは荒らしで
「こいつコテで調子良い事を言いながら、名無しで荒らしてやがる」で、駄レス連発。

スレを過剰に愛する自治気質は
「これは全部たった独りの自演だな!こいつ許せん」で、ヒステリックに応戦。

この2つが減るだけで、どれだけこの板がクリーンになるか・・・。

669 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:04
もう一つの大きな悪影響は、「IDに粘着して荒らされる」事です。
以前漏れがべんてんを気に入ってる旨を書いた数分後から、途端にべんてんスレが
荒らされた事がありました。

弁護くんが荒らしである事は、今まで何度も彼の発言が削除された事から明らかですが、
自分にちょっとでも否定的な意見を書いた人に徹底的に粘着し、IDからその行動範囲を調べ上げ、スレを徹底的に荒らします。
彼は、「荒らしじゃない。普通の書き込みに相手が反応しているだけだ」と言うでしょうが、
ごく普通のスレに煽り言葉満載で乗りこんで、意図的に煽りの脊髄反射レスを続けるのは荒らし行為そのものです。

証拠がない?
今までさんざん、「じゃあ自分が気に入った店を上げて下さいよ(藁」と自分に否定的な人を煽り、その人がつられて店名を書いてしまうと、何故か直後からそのスレが荒れる。
こんな例は今までいくつもありました。

670 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:05
「妄想」はこの板の最大の問題。
荒らしは荒らしで
「こいつコテで調子良い事を言いながら、名無しで荒らしてやがる」で、駄レス連発。

スレを過剰に愛する自治気質は
「これは全部たった独りの自演だな!こいつ許せん」で、ヒステリックに応戦。

この2つが減るだけで、どれだけこの板がクリーンになるか・・・。


671 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:05
IDがあると、わざわざ相手に聞かなくても常駐スレがわかってしまう。
荒らしにとって過ごしやすくする環境など必要ありません。

今でもリモホからわざわざWho isで地域を調べ、削除依頼者に徹底的に粘着する荒らしがいますが、リモホがIDに変わって、それが蔓延する事になるのです。

1年半前と同じ状況、いや、それ以下の状況になるのはまっぴらご免です。

672 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:05
IDは人が多すぎる板の流量を抑える効果があります。
確かに馬鹿発言も少しは減るでしょう。
しかし、ラーメン板は人が多すぎるわけでもなく、情報が全てのラーメン板においては、
悪影響の方がはるかに大きいと言わざるを得ません。

そもそも、荒らしを無視できない・適切な対応ができない、一部の人のわがままのために、何で板全体のシステムを変えねばならないのか全く疑問です。

673 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:06
>>669
だからさぁ
スレ違いなんだよタコ助!

674 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:06
3.経緯について
今までIDに関しては何度も議論されており、都度話し合いを放棄して強引に申請された事がおそらく10回前後ありました。
もちろん全て却下されています。
漏れが反対すると、「反対しているのは一人の荒らしだけなので無視して下さい」とご丁寧に再依頼も複数回ありました。

ところが、fusianasanで投票すると賛否はほぼ同数。
削除議論板のログを見てもほぼ同数。

これはどういう事でしょう?
自分に都合の悪い意見は荒らし扱いをするような人が、IDが導入されたからと言って、荒らしに対して適切な対応を取れるとは思えません。

675 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:07
>>671
煽る気ないけど、頭大丈夫?


676 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:07
で、こういう事は今まで何度も書いているにも関わらず、「おまえの意見は飽きた」「荒らしは無視」とそもそも議論自体を放棄する態度はいかがなものかと思います。
反論できない意見は潰そうという行動は、板のための思ってのものだとは到底思えません。


外食板で自分の気に入らないスレを消すために自分で荒らして削除依頼する人がいました。
いわゆるマッチポンプという行動ですが、当然依頼は却下されていました。

ID賛成の方もそういう行動を取られないように祈るばかりです。
以前もほぼ全スレに渡り、IDに関するマルチポストコピペを行う人がいましたが。
今回も全く板違いの運用情報板にスレ立てする人までいます。

677 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:08
荒らしを減らすためにIDを導入したいという考えのようですが、IDを導入するために
板違いのスレを立てる。

手段と目的がいつの間にか逆転してしまっているようです。
これではどちらが荒らしだかわかりません。

一応付記しておきますが、漏れは何が何でもID反対なわけではなく、ある板では
ID導入の推進役も行った事があります。
あくまで、ラーメン板には全くIDは適さない、と言っている訳です。

678 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:09
という事で、まとめも兼ねてID導入派の人に質問です。

Q1 そもそもひろゆきさんができるならばIDは入れたくないと言っている事は知ってますか?
Q2 自分が無視できないからと言って、2chで推奨されている荒らし対策も行わず
IDに頼ろうというのは自分勝手すぎるのではないですか?
Q3 ID反対派を一律荒らし・意見になってないと決め付けて、強引に話を進めようとする手法に問題があるとは思いませんか?
Q4 IDのデメリットも多く考えられるわけですが、IDに粘着する人たちへの対策は何を考えてますか?
Q5 同じく固定ハンドルの馴れ合いが酷くなる事が予想されますが、それに対しての対策は何を考えてますか?
Q6 IDに粘着され、「あの店は不味い・味が落ちた」「あの店員の態度は」と書きにくくなる事についてはどう考えてますか?
Q6 今まで何度もIDは申請されましたが、都度却下された原因は何だと思いますか?
Q7 そもそも自作自演は全て荒らしだという考えは間違っているとは思いませんか?
Q8 連投荒らしや板違いスレを立てる人に対してIDが有効だと言える根拠は何ですか?
Q9 ラーメン板はIDを導入してでも、人を減らさねばならない状況だと思いますか?
Q10 何度却下されたにも関わらず申請を繰り返したり、板違いのスレッドを立てる事は荒らしだと思いませんか?
Q11 実際fusianasanで意見を募ると賛否がほぼ拮抗していた事についてはどう思いますか?
Q12 それでも「反対しているのは荒らしの自作自演」と言える根拠は何ですか?
Q13 そもそも、
http://bg3.2ch.net/accuse.htm#ID
にある、
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
という文章がわざわざ書かれている事についてどう思いますか?

感情的でない、論理的なお答えをお待ちしています。

679 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:09
記号反対かよ。
記号と同意見はおもしろくねーなー。

680 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:09
>>672
本当に悪影響の方が多いかどうか1度試してみないことには何とも言えませんね。
荒らしに困っている多くの人は、ID制にしか活路を見出せないのが現状では?

681 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:09
コピペに走るのが自演荒らしの特徴。
「●▲■ ◆」みたいのをなんとかしたい、っていうスレでしょう。そもそも。

682 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:10
すげーな。
さすが粘着の代表格だ。
リアルでは初めて見たけどびっくりした(w

683 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:11
こいつのすごさは弁護並みっすからねぇ。

684 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:11
てな感じでまとめてみました。
職場で草稿書いたもののコピペですが(w

>>680
荒らし対策だったら、まず他にやることがあるでしょう、と。

685 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:11
>>680
それも賛成派はずっと言ってるのにね。
こんな状況なら一度ID制を「試したい」というシンプルな思いなわけで。

686 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:12
つーかあんた出てくんなよー
一気に賛成側に傾くだろーが

687 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:12
いや、それでもオレは反対だけどね。

688 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:13
>>686
まあそう言わないで(w
例によって「粘着」とかそういうレッテル貼りばかりで、具体的な反論が何もないでしょう?

689 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:14
いや俺もそれでも反対だけどさー
ちょっとな・・・

690 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:14
IDなんて出来ればない方がいいですよね。
でも、書き込む方の自由も大事だけど
濡れ衣着せられるのも困りますからね。
まあIDなら個人情報はバレないからちょうどいいと思いますよ。

691 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:15
っていうかさ、
その文章を名無しで書いたっていいじゃんか。

692 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:15
>>678
>>Q1
ラ板の現状しだいでは?????



32 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
>ID制は2ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況によります。

693 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:15
2chもどんどん変わってる。
半年前とは全然ちがうよこの板。それに対する対応の話。

まともなラーメンの話題に戻りかけた、と見るや荒らされてる
ようなスレもあるし。

694 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:15
Q7 そもそも自作自演は全て荒らしだという考えは間違っているとは思いませんか?

漏れも常々感じていた。
大抵のスレ立て人は自作自演によって話題を盛り上げようとしています。
これが荒らしなのでしょうか?
そんなに2chは清真で成人君主の書き込みを待っているのでしょうか?

 

695 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:15
>>690
おまえだけは発言権ないから。
オマメ。

696 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:16
まいっか。賛成派には弁護がついてるしなっ。
記号もこんなときには弁が立つだろ。

697 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:16
記号の本音・・・ID制になったらコテハン叩きできなくなるよ〜

698 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:16
>>693
ありますね。どう見ても意図的に妨害しているとか思えないスレが。

699 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:16
>>695
オマメワロタ

700 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:17
>>690
横浜にすっこんでろ!!!

701 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:17
>>690
名前欄に何か書き込むのも自分の意思なわけで、コテハンで煽っておいてそれを批判されたら
「コテハン叩き」とすりかえる行動はいい加減お止めになったほうが。

>>692
そうですね。
なのですが、現状がIDを導入しなければならないような状況かというと、決してそうは思えないのです。

702 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:18
>>698
オマメくんは場が混乱するので本気で黙っていて欲しい。

703 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:18
>>694
それが目的なら次の日にレス付けてまた次の日に・・・
で十分でしょ。

704 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:18
>>694
スレや板の状況をみて判断しよう。
盛り上げる自演なら、それは十分に許容範囲。それを荒らしとは言ってないよ。
スレの進行を妨げる悪質な自演荒らし、スレ潰し、そういうのを防ぎたいという話。

過去レスくらい読みなさい。

705 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:18
>>690
ミスワキはどうしたんだ?

706 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:19
>>701
それは個々人の考えによるし、そのためにこのスレが立ったのだろう。

707 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:19
おーーい、お前ら。
コテハン議論とすりかえるな!(w

708 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:20
>>706
オレは記号じゃねぇけどそれ言ったらオシマイですわ

709 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:20
よし!この場は記号を応援だ。

710 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:20
>>706
考える事、議論する事を否定してるわけじゃないですよ。
あくまで、「漏れはIDが必要だとは思えない。むしろデメリットが多すぎる」という事を書いたに過ぎません。

711 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:21
またまた有名コテハンキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!


あとは誰だ?大田区大凶と豚骨市長かな・・・

712 :694:03/11/21 22:21
>>704
そうなの?
どうも失礼しました。
某スレの弱小コテでした。

713 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:24
>>677
それやってのは反対派の可能性もあるんだよなー
俺はあれ反対派が運営人の印象悪くさせようとして立てたとオモタ

714 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:25
>>678
>>ID反対派を一律荒らし・意見になってないと決め付けて
そう決め付けてるのはごく少数みたいですが。
相変わらず被害妄想が激しいね。
午前だったかしつこくそんな内容を書いてたのもお前だろ。

715 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:26
「それほど問題だとは思えない」という人には
困ってる人の気持ちは解らないでしょうね。これは2chのみならず
世の中の社会でしょうから。
でも、ID制に関してはほとんどの板で採用されてるものなので、
要請も出したことだし、あとは賛成側の思いをどう主張するかですね。

でももともと無かったIDが、徐々に導入されて行ってる現在の状況は、
まぎれもなく「改善」なわけですから、この板の状況を見れば時間の問題かと。


716 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:26
>>667
>1.荒らしに対する対応
>「荒らしは放置。そして削除ガイドラインに反するものは削除依頼」
>が原則であるにも関わらず、まずそれが全然行われていません。

まずはおまえからだな

717 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:27
もちろん俺は反対。
車スレとか見ていて分るじゃん。

荒らしは何をやっても荒らしなのです。

718 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:27
>荒らしは放置。そして削除ガイドラインに反するものは削除依頼
行われていますよ。
横浜スレでは削除議論版のこぴぺをされたりしますがね。
その点は既出です。

719 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:28
>>713
まあそうかもしれないですねえ。
いずれにしても荒らし行為なわけですが。

では、賛成反対両方とも、運営情報板のスレは消されてもいいのかな?

>>714
>午前だったかしつこくそんな内容を書いてたのもお前だろ。
こういう根拠ゼロの妄想を書く時点で、既に議論にならないわけですね。

720 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:28
「気に入らないスレは荒らせば潰れる」
という前例をこれ以上作らないためにも
試しに期間限定でもID導入すればいいんじゃないですか?
効果があればそのまま続行すればいいでしょう。

721 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:30
とりあえず、1週間くらい強制ID制を導入してみて
それから再度議論したほうがいいと思う。

722 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:30
>>715
全然ほとんどじゃないわけですが。

>>716
最近はそうしてますですよ。
隗より始めよってか。

>>718
そのようで、かなり迅速に対応されてるようですが。
で、IDがあれば横浜スレの粘着が消えるという理屈がさっぱりわからないわけです。

723 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:30
A2 それでは限界があるスレが増えてきている
A4 日が変われば済むこと
A5 それが悪いとは全く思わない
A6 自信があるなら書けるし俺なら書く
A7 被害妄想
A8 少なくとも便乗でやってる小物は消えるそれだけでも全然変わるだろう
A9 IDの導入で今までひいていた人達が多く参加できるようになる


724 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:30
1週間じゃいくらなんでも短すぎませんか?
3ヶ月ぐらいあったほうが効果を計りやすいと思います。

725 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:31
荒らし荒らしと騒いでいる連中はタメになる書き込みしてるのだろうか?

基本的に荒らしは無視、そしてラーメンの話題で盛り立てて行けば自然と良好な
雰囲気になっていくはず。
また、そうなるように努力しなければならない。



726 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:31
ID導入でデメリットがあると考える人間は
ID制のある板でまるで楽しめないわけ?

俺は音楽系や映画系を中心に、他にも「懐かしテレビ」やら「フェチ」やら
色々いってるがID導入でも十分オモロイ。

この板は単なるコテハン叩きや私恨からくる粘着や自演で陰気な感じがある。
IDを晒す事で、逆に「開放」的な雰囲気をもたらすパラドキシズムってのは
社会では実証ずみ。

727 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:31
>>721
期間限定で、というシステムは無いようです。
残念な事に。

728 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:32
>>725
激しく同意。
それが出来ない人がいると荒れるんですよね。

729 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:32
A11 いつの話だ( ´,_ゝ`)プッ
A12 反対の理由が自演できなくなるからでしょ?自演使いじゃん
A13 ID賛成の声が増えれば運営人を動かせる可能性がある

730 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:32
何が試験採用だ!
そんなの全く必要性なし。

731 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:33
>で、IDがあれば横浜スレの粘着が消えるという理屈がさっぱりわからないわけです。
IDが特定されれば荒らしにくくなるのは道理です。
ラーメン板はそれほど人口も多くは無く
荒らしが特定されやすいと思いますよ。



732 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:33
システムというか、とにかく試してみようという話でしょ。

733 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:33
記号、
ID導入のデメリットはなんなの?

734 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:34
>>731
じゃあIDの効果はありそうですね!

735 :基本に返れ:03/11/21 22:34
荒らし荒らしと騒いでいる連中はタメになる書き込みしてるのだろうか?

基本的に荒らしは無視、そしてラーメンの話題で盛り立てて行けば自然と良好な
雰囲気になっていくはず。
また、そうなるように努力しなければならない。



736 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:34
>>720
荒れて潰されるスレが多いからな

737 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:35
>>723
お、ようやくまともなレスが。

で、削除依頼してる人はごくごく一部じゃないですか。
削除依頼が追いつかず、次々とスレが潰されるような状況ですか?
と言ってるわけです。

コテハンの馴れ合いについてはアレですねえ。
弁護くんや大田ブラザーズあたりに、一日10レスくらいで進んでいたスレが、
一晩経ったらいきなり1000越えしていた、という潰され方をした人で無いと実感ないかも。

738 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:35
だから他の板はこうだって話は摺り替えだって。
状況が板によって違うだろうよ。

739 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:35
>>735
正論。その正論を認めない人がいるから荒れるんだよな。

740 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:36
>基本的に荒らしは無視
無視できる程度の荒らしならID制導入と言う話には
なりません。
横浜スレなどは無視できるレベルを超えています。

741 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:36
>>735
自演荒らし無視(放置)できない、という事くらいもわからない君は
もう少しこの板を勉強すべき。

742 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:36
うひゃー。ほんもんの記号を見た。
なんか、ひとに読んでもらう文章を書くのが下手な人ですね。
麦酒が反対ならおれは賛成しようかな。

743 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:37
結局、ラーメンに関係ない話をすればするほど荒れるわけです。
当たり前の話ですが。
このスレだって有益とは言えません。

744 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:37
やっぱり昔通りID無い方が楽しいに決まってるよ。
2ちゃんの基本精神だろう?
状況が変わってる変わってるって、
変わって無いって。
昔から荒らしは居るし、放置できない人もいる。

745 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:38
>>741
横浜スレの荒らしは無視できるレベルじゃないな。
運営側で対策しないとだめだな。

746 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:38
>>737
べんてんスレみたいにわけのわからん書き込みで潰されるより
はるかにそっちの方がマシなんだけどね。

それなら俺の好きなスレが潰された怒りもわかってもらえるよね。
もうIDを導入してもらすしかないわけよ。

747 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:38
匿名性を利用して荒しの香具師が居ることは事実。
ここはI採用って事で・・。
普通の人は文句ないよね?
文句あるのは荒し香具師のみ。

748 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:38
>>729
まあこういう人がいる限り、IDが導入される可能性は非常に低いだろうなあ、と逆に安心できます。

>>733
よきにつけあしきにつけ、人が減る。というのが最大の特徴でしょうね。

>>725、735
誰かさんと同じ意見なのは非常に遺憾ですが(w
漏れも同意です。

749 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:39
>>744
もちろんIDなんてない方がいい。
でも今は仕方ない。

750 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:39
記号って頭の回転が遅いね。

751 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:39
>>744
今年の春から荒れ方がひどくなっている。
これでも同じ状況だと言うの?

752 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:40
前の方にいた”IDは絶対正義、反対派は荒らし自身”クンはいなくなったの?
論調が、”そりゃあ入れないに越した事はないけど、今は非常事態”に変わってるじゃない。


753 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:40
>>747
僕は文句ないです。というか早くID導入してほしいです。

754 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:40
なんかコテって自分だけが真理を知ってるみたいな偉そうな態度とって、
馴れ合いで、もともとの住民を押しのけて、マターリ進行をメチャクチャにする。

755 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:40
ま、とにかくIDは不要ということだ。


756 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:40
荒らしは無視、とか言ってる奴は甘いよ、実際。
自演荒らしに無視もなにもない。
ただひたすら荒らされて、気がつくと1000OVERという感じ。

そもそもその手の荒らしはラーメンの話題を書き込む気を喪失させる
のが目的ともとれるし。
ほんの2〜3でもラーメンの話題が復帰しそうになると、すぐ荒らし復活という
くり返し。

757 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:41
>>747に居たな。
”反対派は荒らし”クンが。


758 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:41
>>754
的はずれ。今問題になってるのは、
明らかに妨害目的のスレ違いやコピペ荒らし。

759 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:41
そもそも、何故ラーメン情報知りたいのに2chに来るんだ?
2ch名物の荒らしを堪能したいからに他ならないからだ。
単なる情報ならラーメンサイトの方が分り易く、見やすい。
しかし、それでは伝わらない何かを知りたくて2chを見る訳なんだろ?

鋭さを増すほど敵を切れるがしかし自分もその危険を背負わなければならない、諸刃の剣の
ようなものなんだよ、2cはな。

てか、ID導入しても荒らしは困らないぞ。
奴らは自作自演なんか気にもしてない厚顔だからだ。
そして困るのは良識的自作自演を行おうとする者だけ。


760 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:42
>>748
ちょっと待て!
人が減るってのはお前の推測でしかないんだよ。
人の数いうなら絶対増えるって。
ただし書き込み数は減るかもしれない。
なぜならヘビーユーザーが減ってライトユーザーが増えるからだ。
まぁこれも推測なんだけど、だからことまずはIDにしてみろってこった。

761 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:42
>>740
いやーそんな事ないと思うけどなあ。
煽りに簡単に釣られる>会話が成立と判断>削除されない
が横浜スレの特徴じゃないですか?
まあ主観ですが。

>>746
スレ潰しには違う対策があるですよ、と。
現にラーメン板からも数人アク禁が出てますが、罪状はスレ潰しです。

削除依頼晒しもホストが晒されましたが、アク禁にはなってないはず。

762 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:42
>>760
そうだね。増える。
今は粘着に辟易して書き込みを控えている人が多いはず。

763 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:42
一部の人間のために全員が首に鈴付けられるわけ?
なんかおかしいよなー。

764 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:43
ID制不要論者は理想論でしかない。
現実を見てくれ。

765 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:43
>煽りに簡単に釣られる>会話が成立と判断>削除されない
いえ、現状は弁護弁護と連呼する粘着が
延々とコピペと罵倒を繰り返すだけです。
だから削除されているんですがね。

766 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:43
>>763
鈴と言うほど大したもんじゃないと思いますよ。
個人情報まで知られるわけではないし。

767 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:43
反対派は独りぼっちの自演で大変だね。

768 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:44
>>761
アク禁になったのはフォックスがやみくもにアク禁を出していた時期。
今はスルーがほとんどなんだよ。

769 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:44
ま、とにかく住民が何をいってもID制にはならないということだ。
よかった。


770 :725:03/11/21 22:44
>>748
誰かさんと同じ意見なのは非常に遺憾ですが(w
漏れも同意です。


・・俺も。

771 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:45
反対派を自演だ、荒らしだ、馬鹿だと煽る奴らが、
いくら訴えたって賛成できないよ。

772 :こぶし ◆oxbQG24pqU :03/11/21 22:45
ここで「横浜スレを正常化しよう」と言ってるのは
「弁護と馴れ合うスレ(通称:YYYスレ)」のことだろ?

あのスレが正常に機能しない理由は明白だろうが。
もう一つのスレがまともに進行していることから明らか。
IDは不要。

773 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:45
>>763
一部の自演使いのために全員が荒らしに我慢するんですか?
どっちがおかしいのやら

774 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:45
IDない方がネタや自演できて楽しい。
だけど荒らすための自演じゃなくて盛り上げるための自演だからなあ。
スレの機能が麻痺しているのならID導入もやむなし。


775 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:46
>>756
んなこたーないっす。
一晩で1000overなんてのがあったら即通報するべし。
一番規制されやすいパターンなんですから。

>>760
いや本当に減るんですってば。
だから、余りに人が多すぎてどうにもならない板にはID推進役として頑張ったりも
した事があるわけです。
ライトかヘビーユーザが増えるか減るかってのは多分ひろゆきさんにもわからない事なのでコメントしません。

776 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:47
たかがIDだろ。
AdslモデムをリブートすればIDなんて変わってしまうんだから。
良いだろ。ID採用って事で。

777 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:47
>もう一つのスレがまともに進行していることから明らか。
もう一つのすれも荒らされていますが。


778 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:47
>>766
だからさー!わかんねーな全く。
例え、5レスでも好きな店、好み、書く事で
見る奴が見れば誰だか分っちゃうんだって。
あんたもいろんなBBS行ってるだろ?
嫌なんだよ。そういうのが。
ここだから書けるってことがあるだろう?

779 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:47
ID制を導入するいい方法があるぞ。
それはお前らがもっと努力することだ>賛成派
まだ荒らし方が足りないみたいだyo

780 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:47
>>759
てか、ID導入しても荒らしは困らないぞ。
奴らは自作自演なんか気にもしてない厚顔だからだ。
そして困るのは良識的自作自演を行おうとする者だけ。

激しく同意。
荒らし野郎は他人の自作自演に対し非常に敏感ですから。

781 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:47
ID論議がこれだけ盛り上がるスレは滅多にないよ。
もっと賛成者が増えれば運営側も真剣に考えざるを得ない。

だから

もっとじゃんじゃん議論しよう!


782 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:48


783 :ミスワキ ◆.kNwRx3DvE :03/11/21 22:48
ID導入賛成だな おぷっ

784 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:48
>>776
固定IPですが。

785 :こぶし ◆oxbQG24pqU :03/11/21 22:48
>>777
「比較的」入れるの忘れたよ。
まあ、誰が荒らしているか、自分の胸に聞いてほしいものだね。
きくみみ持たない人間だからこれだけ問題コテハンになったんだけど。

786 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:48


787 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:48
>>768
んなこたーないですよ。
今でもスレ潰しはかなり厳しめの対応を取られていると思いますです。

788 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:48
>いや本当に減るんですってば。
板によっても影響は違いますし、自作自演で見せかけで
増えているのを誤解しているのでは?
断言するのは暴論ですよ。

789 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:49
ここで騒ぐこと自体が荒らしを喜ばせてるわけで。
荒らしを減らしたいなら放置すればいいのに

790 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:49
>>780
普通の自作自演は別に問題ないよ。
悪いのは、スレタイを根底から崩そうとする自演。
これは規制対象になるよ。

791 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:49
なんか、IDごときをIPかなんかと勘違いしてる厨がずっといるね。
ラーメン板だけでなく、他の板にもいって楽しめ、と言いたい。

こんな板だけに閉じこもってるから、自演もしたくなるし
ID導入ごときに焦りも感じてしまうんだよ。
IDで縛られる、と騒ぐくらいなら2ch来ないほうがいい。
どのみち非公開とは言え、ここに来て書く異常は君の個人情報は
ガッチリ2chに握られているわけだし。


792 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:49


793 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:49
>>789
いや、ここで騒ぐほど運営側にアピールできる。
全員参加すべし。

794 :蟻熊 ◆Iu.cKmSrc6 :03/11/21 22:50
少なくとも、1日で1000レス使う勢いがあるほど議論しているうちは
「賛成」「反対」どちらにまとまったと報告できる状態にはならないわけだが。

795 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:50
>>775
根拠もないのになんでそう決め付けてるんだ?
自分のレスを見返してみろ。


719 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:28

>>714
>午前だったかしつこくそんな内容を書いてたのもお前だろ。
こういう根拠ゼロの妄想を書く時点で、既に議論にならないわけですね。

796 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:50
誰もが納得できる方法を考えたぜ。
ラ板(太麺)、ラ板(細麺)と2つの板に分離すればいい。
片方だけID導入な。

797 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:50


798 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:50
>>783
偽野郎!! 

799 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:50
> 自作自演で見せかけで増えているの
別に自演でもいいと思うけどなー
自演=悪では無いしー

800 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:50
現状が嫌な奴が現状を変えようとして、
それが嫌な奴は来るなっていう方がおかしいだろ。

801 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:50
>>789
そういう意図的なループも荒らしの常套手段だね。
ここでは「放置不可能な荒らし」について語ってる。

802 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:50


803 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:51
>>791
同意。IDはセキュリティーを守るために作られたものですね。
普通の掲示板よりずっと安全です。

804 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:51


805 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:51
そもそも、何故ラーメン情報知りたいのに2chに来るんだ?
2ch名物の荒らしを堪能したいからに他ならないからだ。
単なる情報ならラーメンサイトの方が分り易く、見やすい。
しかし、それでは伝わらない何かを知りたくて2chを見る訳なんだろ?

鋭さを増すほど敵を切れるがしかし自分もその危険を背負わなければならない、諸刃の剣の
ようなものなんだよ、2cはな。

てか、ID導入しても荒らしは困らないぞ。
奴らは自作自演なんか気にもしてない厚顔だからだ。
そして困るのは良識的自作自演を行おうとする者だけ。



806 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:51
>>781
同意!
ID賛成!!!

807 :蟻熊 ◆Iu.cKmSrc6 :03/11/21 22:51
>>796
それができるのは全盛期のモー娘。だけでは(w

808 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:51
なんか賛成派って滅茶苦茶な論旨で
わざと混乱させようとしてないか?

809 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:51
>>788
つーか、一つの板の書き込み量を全部自演で左右するのは事実上無理でしょう。
各板の書き込み量ランキングも某所にあるので、探してみてください。
そこからIDの導入前・導入後のデータを調べれば良いかと思います。

>>791
そのIDに粘着する人がいる、というのが問題なわけですが。

810 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:52


811 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:52
ID反対。
ナンセンス。

812 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:52
>>796
それもいいですね。
僕はID板の方に行きます。

813 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:52
>>678
1、知ってる
2、ない
3、ID反対派を一律荒らし・意見になってないと決め付けてません
むしろ決め付けてるのはこのスレみる限り反対派
4、1日で変わるものにたいして粘着するかい?
それより>>666とか>>669とか某コテに粘着し続けてるのはどこの誰?
5、その予想の根拠はどこから?現状ラーメン板にコテ少ないと思うけど
6、それが事実であれば別に問題ないでしょ、なぜ書きにくくなると思うのかがわからん。
6?、このスレも同じようにまともに話し合ってないし
7、間違ってる、自作自演の種類によるだろ
8、ID同じ荒らしなら報告しやすい、規制にもつながる
9、人減るのかい?くだらんレスが減るくらいだろ
俺もそうだが、板の質低下による人離れのほうが多いと思うが
10、思わない
11、いつどこでやったのか俺は知らん
12、IDのないこのスレとIDある運用情報板の反対派のレスの数・質の違い
13、>>156-157でなぜ↓これ省略したんだ?お得意の臭いものには蓋かい?
50 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA  [sage] 投稿日:02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no

>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?
yes

814 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:52
>>787
適当に言ってるだろ?

ちなみに、一本気スレを150ほど埋め立てた奴を通報したけど
結局お咎めなしだった。

815 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:52
>>784
IPとIDは違うものですが。
理解できていませんね。

816 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:52
後からスープに加える?これまた貧困な発想ごくろうさん。
仮に「ラーメンの話題で背油って言ったら」というくくりで
論じたとしても、勝手に背脂の定義を縮小しすぎだ。
しかも、言い訳のようにコンソメのような極端を持ち出して
論を煙に巻こうとする。

食った数がすべてじゃあないが、語るのに経験少なすぎ。
結局自分の経験の少なさと視野狭窄が>>745みたいなイタい
書き込みを生むんだな。
ああ恥ずかしい。ログは残るからねえ。ぷぷぷ

817 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:52
やましいことをしていない人は
ID賛成のハズです。

818 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:53
>>122
プププププ
必死だね(w
でもね、無駄。いくら2chで頑張っても、真実は動かせないYO
神名備が、地域一番の行列店であるという真実はね。

819 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:53
>>794
つーかその前に例によって申請した人がいるようですが。
つくづく必死だなあと。

820 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:53
>そもそも、何故ラーメン情報知りたいのに2chに来るんだ?
個人の生の意見がリアルに聞けるのが
ラーメン板の良さです。
荒らしなど気持ち悪いだけなのですよ。


821 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:53
IDなんか出たら、
あっちのスレでこんな事言ってた、こっちのスレではこんなこと言ってるって、
気軽に書き込めなくないですか?

822 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 22:53
一旦ID導入して
荒らしが減る → そのまま
荒らしが減らない → ID無し
にすればいいんじゃね?

823 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:53
逆に言えば、タマゴヘビが餌に飢えている時期に
タマゴをわけてやろうよ、という話。
王道家なんてタマゴ50円。セール期間なら30円だし。

824 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:53
>>817
そうだよな。
自演じたいがそもそもいぶかしいよ。

825 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:53
いまどき2chで自由性を求めるほうが滑稽。 

2ちゃんねる監視ビジネスもあるし、君らの発言やIPはすべてチェック済み。
IDごときで「鈴をつける」とか言ってる時点で、現実知らない。甘い。

826 :王(^д^) ◆yL06b9mJTs :03/11/21 22:53
ID導入しても荒れる板は荒れる。
自作自演が出来なくなる
人が減る

だから反対。

827 :こぶし ◆oxbQG24pqU :03/11/21 22:54
>>817
あ、複数プロバ使い分けて自作自演が自在な人もID賛成のハズですよ。

828 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:54
>>784
IPとIDは違うものですが。
理解できていませんね。

829 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:54
俺は全くやましくないが
ID反対。

830 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:54
逆に言えば、タマゴヘビが餌に飢えている時期に
タマゴをわけてやろうよ、という話。
王道家なんてタマゴ50円。セール期間なら30円だし。

831 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:54
>>812
逝け。しっし。
きっと退屈するぞ。

832 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:54
>各板の書き込み量ランキングも某所にあるので、探してみてください
貴方が主張している訳で立証責任は貴方にあります。
でなければ説得力は無いですよ。

833 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:54
>>551
>なるほど、つまり>>512は間違いだということか。

お前は単純だな。ものごとはそんな単純じゃないってことだよ。
経営が安定してても撤退するヤツはするし、赤字でも粘るヤツは粘る。
経営者すべてが同じ考えで行動してるとは限らないだろ。

大体、花月が大阪から撤退したからと言って、それが「大阪では
花月は支持されていない」という証拠になるんだよ。
実はそれなりに支持されていたのにも関わらず、花月が「大阪人なんて
相手にしてられない」って考えて自主的に撤退したのかもよ。

オレだって大阪なんかには行きたくないし、大阪人とは関わり合いに
なりたくないもん。
そういう好き嫌いは置いといても、大阪人に気に入られるには
他の地域とは別な努力が必要そうだし

834 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:55
>>825
いや、管理側に知られることは全くやぶさかで無い。
どんな奴がいるか判らん住人に粘着されるのが嫌。

835 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:55
>>813
そうそう、自分の都合のいい情報だけをピックアップしてくるのは
いつもの記号のやりくちだな(藁

836 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:55
>>826
そういう荒らし目的のループレスも阻止したいわけね。

837 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:55
「オラッ 出てこいよ! 弁護!」
のアスキーアートを貼っているのは、ほかならぬ弁護くんである。

彼の狙いは不明。
継続的な観察が必要と思われます。


838 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:56
そうそう味噌って訳の分からない味ですよね
私はつい癖でニンニク入れるのですが
味噌味で無いことは確かですよ
でも食べて損はしませんでしたが

839 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:56
>>820
>そもそも、何故ラーメン情報知りたいのに2chに来るんだ?
個人の生の意見がリアルに聞けるのが
ラーメン板の良さです。
荒らしなど気持ち悪いだけなのですよ。

それは都合良過ぎないか?
だいたい良識自演ってかなり多いぞ。 

840 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:56
例えば、今、強制IDだったとする。
俺は反対。
賛成の奴と別スレで出会ったとする。
素直な気持ちで書込みを相手は出来るのか?
俺は出来ない。

841 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:56
逆に言えば、タマゴヘビが餌に飢えている時期に
タマゴをわけてやろうよ、という話。
王道家なんてタマゴ50円。セール期間なら30円だし。


842 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:57
>>837
そんなことするわけないでしょ!
僕が一生懸命ラーメンの話をしているのに
それを流すのは変でしょう?

843 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:57
生で持ち帰り、ってやったことないんだけどさ。
満ギョの餃子ってうまく焼くのむずかしそう。
デカいし、皮ぶ厚いし。

初めは、軽く油引いたフライパンに並べて、
割とすぐに水入れて蒸し焼きにするんだよな。
頃合い見計らって蒸し焼きの水、っつうかお湯を捨てる。
そのあと油を全体に振り掛ける。
焦げ目がついたら出来上がり。
……って感じなんだよな。

文章にはしてみたものの、「頃合い」がむずかしそう…。


844 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:57
自作自演いいじゃないか。
ちゃんと完璧に演じきれ。
記号のようにどのコテハン使ってもすぐばれるようじゃダメ。

845 :絶対反対:03/11/21 22:57
絶対反対
全くナンセンス。

846 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:57
自演ができなくなって寂れるような板じゃないって。
ラーメンって国民食みたいなとこあるしね。

847 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 22:57
>>837のような濡れ衣は困るので、ID賛成です。

848 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:58
>>630
評判良すぎというか気に入ってるやつが何度もレスしてるだけだろ。
行く人が少ないから否定的な意見も少ないだけ。
気にすることでは無いよ。
俺個人はけっこー好きだがな。
それにしてもごとうがあたかもうまいとか言ってるような623は池袋豊島スレ行け。

849 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:58
>>837
それならID制になれば問題ないですね

850 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 22:58
>>813
Q10で荒らしだと思わない時点でアレですねえ。
ルールを守れないならそもそも自分でBBS作ればいいじゃないかと思いますですよ。

>>814
あのスレは報告の仕方とタイミングがあるからなあ。

>>832
じゃあ信じなければ良いだけかと。
IDなしは現状維持の主張なわけで、現状を変えたいと思うほうが立証責任があると思うので。

851 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:58
しつこいまでのカキコ、業者必死ですね。しょせん不味い店はいくら宣伝
しても無駄ですよ。2ちゃん情報をまともに受ける香具師はいるのかな?。
 この際だから、神名備にとどめを刺すまで行きますか。
 味はもちろん、店の経営方針も裏づけの無いところだからね。
 ひとつ、ネット情報を逆手に取った責任を取ってもらうか。
 他でも、動きがあるよ。お楽しみ。

852 :こぶし ◆oxbQG24pqU :03/11/21 22:58
>>842
否定しなかった>>827をしてるわけですか…(w

853 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:58
>>842
良い子ぶったっておまえのカキコ嘘だらけやんw
っつか事故でも自殺でもいいからはやくいなくならねぇかなぁ

854 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:58
常連スレでいつも話しているらしき人と
ひとしきり話した後、
別スレでそいつの言ってることに反論したい。
ここで抑制が働く。
無難な事を言ってしまう。
これじゃ普通の掲示板のなあなあな関係と変わらん。
そんなもんをここに求めていない。
だから少しでも顔が見えるのは嫌だ。

855 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:59
>僕が一生懸命ラーメンの話をしているのに
>それを流すのは変でしょう?

未食がばれて、埋め立ててるんじゃないんですか?


856 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:59
>例えば、今、強制IDだったとする。
>素直な気持ちで書込みを相手は出来るのか?  俺は出来ない。

↑ID無しのスレでしか書き込めない、というのは
それは君の精神に欠陥があるよマジで。 可哀想だとはおもうが。


857 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 22:59
>>854
だから次の日に別人になればいいじゃん。
なにか問題ある?

858 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 23:00
コピペ荒らしを防止するためにもIDを導入しましょう。

859 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:00
>>854
オレは反対だけど、それとこれとは話が違いませんかね

860 :蟻熊 ◆Iu.cKmSrc6 :03/11/21 23:00
そういえば、Bグル、グル外もIDないな。
その辺に運営の真意があったり…しないか。

861 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:00
>>850
やい、理屈っぽい学生みたいなこというな。

862 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:01
記号に質問
リアル問題としてべんてんスレの荒らしを
やめさせるにはどうしたらよいと思いますか?

863 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:01
>>854
分る、分るよ、それ!
ちょっと小石を投げてみたくなるんだよね。(笑
でも、そう言うのも2chの醍醐味と思うな。

 ID絶対反対です。


864 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:01
2ちゃんは住人の意向は尊重するよ。
みんながこのスレに参加すれば運営側は見てくれる。

865 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:01
例え、IDが一日で変わるとしても、
常連スレでいつも話している相手なら。
だんだんそいつの人となりが見えて来る。
相手の方も然り。おれが見えてしまう。
個人が見えない掲示板であったはず。

866 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:01
>>858
どうでもいい同じ内容何回も言わなくてもいいから。
うんこちゃんは、とにかくうぜーから黙ってな。

867 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 23:01
>>859
いや、それこそが2ちゃんねるの真髄だと思いますよ。
馴れ合いたいならtcupでも何でもいいわけです。

868 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:01
何も足さない、何も引かない


========THE END========

869 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:01
つーかまずこのスレだけID制にしてほしい(w

870 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:01
今日、11時過ぎに行ったら、変なサーファー軍団が20人ほど店を占拠し、
入りきれない連中が二階へ行く階段や隣の保育所の入り口でラーメンを
食っていた。香具師らも挿花かと思うとぞっとする。
869 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 00:07うわっ、選挙前の決起だ(ワラ870 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 18:36
今自民に入れてきた。でもイレブソ喰ってよろしか?871 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 21:46
漏れは民主に入れてから源流に食べに行ったよ。872 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 21:51
>>870自民と公明は協力関係だからオケー873 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 22:46
>>871はイレブソ・源流・マキタ出入り禁止な( ´,_ゝ`)874 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 23:18
マキタもか?875 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 23:56民主結構強いな
876 :ラーメン大好き@名無しさん :03/11/10 01:21マキタはいいだろー

871 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:02
>>850
>>>>832
>>じゃあ信じなければ良いだけかと。
卑怯だなお前。
昔となにも変わってない。

872 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:02
>>857
いつもいつもなんで次の日なら良いの?

873 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:02
何も足さない、何も引かない


========THE END========

874 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:02
反対側に
「週末の祭がはじまった」的な軽薄な喜びを感じるね。

こんなやりとりが楽しいのかい?
わざわざ「反対派」的な煽りレスいれてね。

875 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:02
まとまらない議論なのは明白だ。そこで俺に名案がある。
まず、両派の代表をそれぞれ決めろ。
そしてボンバーマンオンラインで決着をつける・・
どうだ男らしい決着の付け方だろう?

876 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 23:03
>>862
まずふぐりに対して一切反応しない。
レスアンカーも極力使わない。

そしてコピペで削除依頼すれば、透明で消される。
繰り返したら通報。

まず反応しまくってる時点でダメダメちゃん。

877 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:03
何も足さない、何も引かない


========THE END========

878 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:03
>>860
どういうこと?
てか何てお読みすれば・・・
ありくま?

879 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:03
反対

880 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:04
そういえば、Bグル、グル外もIDないな。
その辺に運営の真意があったり…しないか。

881 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:04
とにかく管理側の握る情報なんてどうでもいい。
別に管理側にどうこう言われる事はなにもないから。
表示上完全匿名。これを求める。
だから現状でいい。

荒らしが酷いって見なければいいと思うが?
荒らしのレスが入ってると何が困るの?
完全にあぼーんすればいいじゃん。脳内で。

882 :王(^д^) ◆yL06b9mJTs :03/11/21 23:04
反対反対絶対反対。

883 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:04
店員ご苦労 とか
>>○=△
みたいなイコール妄想つまらん。

884 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:04
逆に言えば、タマゴヘビが餌に飢えている時期に
タマゴをわけてやろうよ、という話。
王道家なんてタマゴ50円。セール期間なら30円だし。


885 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:04
>>876
その反応してるのが自演ぽいんだけどね

886 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 23:05
>>871
何がどう卑怯なのか書かないと、全く説得力ないですよ。

それと、さすがにこのスレの状況でID導入はありえないと思うので、
このスレが1000逝ったら漏れは満足して落ちますです。

また明日次スレがあったら来るかもね。

887 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:05
常連スレでいつも話しているらしき人と
ひとしきり話した後、
別スレでそいつの言ってることに反論したい。
ここで抑制が働く。
無難な事を言ってしまう。
これじゃ普通の掲示板のなあなあな関係と変わらん。
そんなもんをここに求めていない。
だから少しでも顔が見えるのは嫌だ。

888 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:05
>>878
おいおい。蟻熊さん知らないの?
この板で俺が信用する固定は蟻熊さんだけだ。

で、反対と。

889 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:05
ええと、この板にきて初カキコです。
ID反対ですね。
せっかく古き良き2ちゃんねるの要素をもっているのに
それを失ってはもったいないですよ

890 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:06
>>880
Bグルやグル害はひどい粘着とかいないし。
たいした問題がなければID導入する必要なし。
ラーめんんばんは別でしょう。

891 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:06
常連スレでいつも話しているらしき人と
ひとしきり話した後、
別スレでそいつの言ってることに反論したい。
ここで抑制が働く。
無難な事を言ってしまう。
これじゃ普通の掲示板のなあなあな関係と変わらん。
そんなもんをここに求めていない。
だから少しでも顔が見えるのは嫌だ。


892 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:06
荒らしに反応してしまい、悔しい思いしたヤツは賛成なんだろうな(藁

荒らしは放置、ラーメン話題で盛り立てましょう。

893 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:06
鈴木蘭蘭って28なの?
おれはIDよりそっちのほうが重大だ。

894 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:06
>>895
今さっきTVでラーメンやってたんだけど、
香月の店主がホープ軒(本舗)で修行していたらしい
自分の記憶では香月は確か佐賀ラーメンだったはず
どういうことなんだろう
それからソムリエなんかにラーメン喰わすから
「ソースが麺にからみます」なんてアホコメントしちゃうんだよ
つーか別にソムリエでもなんでもいいけど、
少しくらいラーメンの知識持ってる香具師を使えよ>>朝日

895 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:06
問題がややこしくなるので弁護くんは発言を控えてください。

あなたの発言は大阪の宅間死刑囚が
「死刑制度賛成!!」
と言っているのと同じです。

あなたの横浜スレに帰ってください。

896 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:06
>>886
自分でネタまいておいてわからなくなったら信じるなって。
忘れちゃったごめん、ぐらいのことは言えんのか貴様は。

897 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 23:07
IDがあれば
スレが潰されるほど荒らされることはないと思います。

898 :蟻熊 ◆Iu.cKmSrc6 :03/11/21 23:07
>>878
http://food3.2ch.net/jfoods/
http://food3.2ch.net/gurume/
http://food3.2ch.net/sake/
にもIDはないんです。
最初、「食べ物ごときで自作自演もないだろう」として、
運営は「食文化カテゴリーにIDは不要」としているのかと
考えましたが、
http://food3.2ch.net/juice/
にはあるんですよね。


899 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:07
常連スレでいつも話しているらしき人と
ひとしきり話した後、
別スレでそいつの言ってることに反論したい。
ここで抑制が働く。
無難な事を言ってしまう。
これじゃ普通の掲示板のなあなあな関係と変わらん。
そんなもんをここに求めていない。
だから少しでも顔が見えるのは嫌だ。

900 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:07
>>895

同意。弁護くんって宅間に似ているな。

901 :ID導入に激しく反対します。:03/11/21 23:08
荒らしに反応してしまい、悔しい思いしたヤツは賛成なんだろうな(藁

荒らしは放置、ラーメン話題で盛り立てましょう。


902 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:08
>>897
おまえがいるスレなんてどうなったていいよw

903 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:08
>>869
ラーメン板ID議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/

あるって言ってるのに人来ないんですよ
コテハンの人までいるのに
どうしてですかね(藁

904 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:08
スレの流れが早いので、もう一度書きます。

問題がややこしくなるので弁護くんは発言を控えてください。

あなたの発言は大阪の宅間死刑囚が
「死刑制度賛成!!」
と言っているのと同じです。

あなたの横浜スレに帰ってください。


905 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:08
>>903
うんうん。
営業いつも大変だよ。
















って、そんなに営業してたら、もっと客入っているyo!

906 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:08
言うまでもなく賛成だけど、
荒れたほうが楽しいから反対派で行くよ! 反対!!

907 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:08
弁護もID制になればいらぬ疑惑をかけられなくて済むから必死だな(藁

908 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:08
>>895
感情的にならずに論理的におながいします。

909 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:09
結論は
荒し香具師はNGで、
荒しに迷惑を受けている者はOKって事でしょう。
ここは公平さを考えればID導入って事で。
ネットで叩かれる事が如何に打撃に成るかって事を考えれば・・。


910 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:09
スレの流れが早いので、もう一度書きます。

問題がややこしくなるので弁護くんは発言を控えてください。

あなたの発言は大阪の宅間死刑囚が
「死刑制度賛成!!」
と言っているのと同じです。

あなたの横浜スレに帰ってください。

911 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 23:09
>>907
もちろんそうですよ。
IDがあればムダな妄想は減りますからね。

912 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:09
>>906
川崎住民だろ?(藁

913 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:09
コテハンには発言権はないだろう。
IDがあろうとなかろうと好き勝手やってる連中だもの。
ID導入にとやかく言う立場ではない

914 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:09
弁護もID制になればいらぬ疑惑をかけられなくて済むから必死だな(藁

915 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 23:09
>>885
あのスレは漏れも気にしてるんですけどね。
とにかく無視>削除依頼が徹底されれば相当改善すると思いますよ。

>>890
外食板はとんでもない粘着がつい先日アク禁になったばかりですが。

>>903
だからそこは板違いですってば。
やるなら削除議論板でしょう。

916 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:10
だからコテハン叩きはスレ違いだっての!

917 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:10
ID反対の奴って結局荒らしなんだろ?
荒らしてない奴は反対しないね。

918 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:10
まとめ。

反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。
自作自演とネタは2ちゃんの醍醐味。
すこしでも個人特定の材料を与えない。 ひととなりが判るのも嫌だ。
ID粘着問題が実際ニュー速などでおきている。

賛成派意見:
荒しが減るかも知れない。
反対派は荒しがしにくくなるから反対してる。
反対派は嫌なら出て行け。

919 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:10
スレの流れが早いので、もう一度書きます。

問題がややこしくなるので弁護くんは発言を控えてください。

あなたの発言は大阪の宅間死刑囚が
「死刑制度賛成!!」
と言っているのと同じです。

あなたの横浜スレに帰ってください。

920 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:10
>>894
ツッコみたいが誤爆なのでスルー。


921 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:10
>>911
そうであってもおめーは叩かれんだよw
何言ってもやっても無駄だってはやく思い知れよ。

922 :全員参加:03/11/21 23:11

一部の自治厨だけではなく
みんなが参加すれば運営側はきっと動きます。





923 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:11
おい鈴木蘭々のことはどうなんだ?

924 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:11
ここで提案。

名前欄に「くん」を書き入れたら、強制的にホスト表示するようにしませんか?

925 :結論が出ましたね。:03/11/21 23:11

ID導入反対!
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。
自作自演とネタは2ちゃんの醍醐味。
すこしでも個人特定の材料を与えない。 ひととなりが判るのも嫌だ。
ID粘着問題が実際ニュー速などでおきている。

 

926 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:12
>>923=弁護


うざい。

927 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:12
ロンパスレで散々あった妄想合戦もID制になればなくなるんだぞ!
ID賛成!!

928 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:12
それよりももう続きのスレは立てるなよ。
もう飽きた。

929 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:12
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠ オラッ 出てこいよ! 弁護!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |

930 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:12
>>925
国道沿いの歩道を寸胴や葱などで占拠していたゾ。
ちょうど小さな子供連れの親子が自転車で通りかかったが
まるで岡ちゃん店内を通っているようで不憫だった。

近所から苦情は無いのか?食べている香具師らはなんとも思わんの。

931 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:12
>>911
ID以前にあなたの書き込みは
スレ住人全員を敵に回す発言が多すぎる。
どういう思考回路してんのか理解に苦しむね。よっぽど低学歴なんだろうよ

932 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:13
反対派意見6。賛成派意見3。

反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。
自作自演とネタは2ちゃんの醍醐味。
すこしでも個人特定の材料を与えない。 ひととなりが判るのも嫌だ。
ID粘着問題が実際ニュー速などでおきている。
ヒッキ−がばれる。
ネタスレ保守がはずかしい。

賛成派意見:
荒しが減るかも知れない。
反対派は荒しがしにくくなるから反対してる。
反対派は嫌なら出て行け。

933 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:13
>>924

同意。
コテハン諸君は、コテハンに誇りを持っているから、ホスト表示くらいなんてことないよ。

934 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:13
ID導入は反対だが
>>924案には賛成。
あと、ミ ス ワ キ も追加。

935 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:13
IDがあるとやりにくくなるけど
きもい粘着を見ていたらIDが必要だと感じるようになった。

936 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:13

ID導入反対!
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。
自作自演とネタは2ちゃんの醍醐味。
すこしでも個人特定の材料を与えない。 ひととなりが判るのも嫌だ。
ID粘着問題が実際ニュー速などでおきている。

937 :こぶし ◆oxbQG24pqU :03/11/21 23:13
>>924
「弁護くん」の名前で、全板全スレに無意味なコピぺを
10回くらいすればそうなるかもね。

その前に、やった奴がアクキンだけどね。

938 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:13
>>915
で、削除議論だとIP出るからヤダと、、、このままあやふやにしたいって考えまるわかりだね

板違いだけど使えるならいいって書いてあるが

939 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:14
>>639
IDは匿名だよ。名前は分からない。名無しのままで良し。

940 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:14
どう見ても結論は出ていないが。。。

ID制の導入につきる。
特に荒らし被害者はどんどん書き込んで欲しい。
というわけで次スレよろ。
落ち。

941 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:14
>>911
キミのさ、他人の感情おかまいなしの発言が、
荒らしが横行する土壌を作ったんだからね。
今のこの状況を。
まあ、悪気はないんだろうけどさ。
ちょっと自覚しなさい。

942 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:14

ID導入反対!
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。
自作自演とネタは2ちゃんの醍醐味。
すこしでも個人特定の材料を与えない。 ひととなりが判るのも嫌だ。
ID粘着問題が実際ニュー速などでおきている。



943 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:15
>>936
自演とネタはいいんだけど
スレタイ通りに事が運ばない妨害行為は困る。
今問題になってるのはそこね。

944 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:15
>>924
同意。コテハンさんにはそれなりの覚悟をもってラーメン板を盛り上げてもらわないと、
いくら名無しが頑張ってもうまく行かないよ。

コテハンさんの責任ある行動が求められていると思う。


945 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:16
例えば、削除依頼晒しにしても、
Vgみたいなヤシのスレ削除依頼を晒す連中を見てると
「粘着って怖いなぁ」という気になる。
IDだから実害はないかもしれないが、常駐スレが荒れるのはいやだなぁ。
わがままですまそ。

946 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 23:16
>>938
漏れは削除議論板でも何度も書いてるのですがね。
運用情報板の3さんも、別に誰かの公式見解ではないわけですし。

947 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:16
>>943
???????????


948 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 23:16
>>942
僕はコテハンですが匿名ですよ。
自演やネタは2ちゃんでは禁止していませんが
荒らしは禁止されています。

949 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:16
次スレはこっちね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069360829/
記号さんもスレ乱立するなって言ってるし。

950 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:16
おい、賛成派の奴、さっきから反対派を装ってコピペしてんじゃねーよ

951 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:16
荒らしどうのって無視すればいいだけじゃないの?

952 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:17
会員制にして住所を公開するというのはどうでしょう。

953 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:17
>>943
弁護くんと王様の学歴雑談でスレを潰したこともあったね。

954 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:17
コテ叩きが横行してるからな。
ID導入は激しく賛成。粘着コテ叩きの荒らしの特定もしやすくなるしな。
一日も早く導入きぼん

955 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:17
>>943
反対意見には粘着的姿勢で反論するあなたのような人が自由な議論
の妨げとなっています。 

956 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:17
>>946
そこまで必死に阻止しようとする君は、他の板行ってないの?

957 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 23:17
IDがあったからといって個人情報が漏れるわけではありません。
よって問題ありません。

958 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:18
Q1 そもそもひろゆきさんが(ry
A1 知ってる。このスレでも既出だし
Q2 自分が無視できないからと言って、2chで推奨されている(ry
A2 まぁどの方法が効果あるかは分からんし。放置が一番良いのは分かってるけど
Q3 ID反対派を一律荒らし・意見になってないと決め付けて
A3 俺とは関係ないかな
Q4 IDのデメリットも多く考えられるわけですが
A4 粘着には放置しかない
Q5 同じく固定ハンドルの馴れ合いが酷くなる事が予想されますが
A5 コテ同士で馴れ合うのはウザったいが、強制IDだからといってコテが蔓延してない板もあるし、ローカルルールをきちんとすればなんとかなる問題じゃなかろうか
Q6 IDに粘着され、「あの店は不味い・味が落ちた」「あの店員の態度は」と
A6 粘着は放置しかない
Q6 今まで何度もIDは申請されましたが、都度却下された原因は
A6 まとまった結論がでなかったんじゃねーのか。 今回もそれっぽいけど
Q7 そもそも自作自演は全て荒らしだという考えは
A7 興味ないな
Q8 連投荒らしや板違いスレを立てる人に対して
A8 まぁそれなりに有効なんじゃないか。根拠はないけど。もし居たとしても放置すればいいしな。
Q9 ラーメン板はIDを導入してでも、人を減らさねばならない状況
A9 今でも過疎じゃないし大丈夫だろ。
Q10 何度却下されたにも関わらず申請を繰り返したり
A10 それが板の趣旨に合うスレなら荒らしとは思わないな
Q11 実際fusianasanで意見を募ると賛否がほぼ拮抗していた事については
A11 別に賛成派の方が多数とも思ってないけど、つーか拮抗してるのは別におかしくないだろ、このスレの状況から見て
Q12 それでも「反対しているのは荒らしの自作自演」と言える根拠
A12 A11と同じ
Q13 そもそも〜
A13 スレタイに全員参加ってあるから参加してるだけだけどな。ほんとはどうでもいいんだよなIDなんて。

959 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:18
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/
>>946
さて、記号は誰でしょう?

960 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:18
まあこんなスレが進行すること事態異常だね。
ID導入しないと2ちゃんは自爆かもね。
結局みんな「弁護くん」叩きだろ。
しかも皆匿名で・・。
何か狂ってる。
おかしいと思わないか?
正常な感覚ならおかしいと思うはず。
まあここは2ちゃんだから異常者の集まりって事か?

961 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:18
反対派意見6。賛成派意見6。

反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。
自作自演とネタは2ちゃんの醍醐味≒すこしでも個人特定の材料を与えない。 ひととなりが判るのも嫌だ。
ID粘着問題が実際ニュー速などでおきている。
ヒッキ−がばれる。
ネタスレ保守がはずかしい。

賛成派意見:
荒し対策にはID制しかない
今年の春ごろから荒れ具合がひどくなり、削除依頼などでは限界
自演によるスレの埋め立て対策
いらぬ妄想をしなくて済む
ライトユーザーの参加者が増える
無責任な発言や偽情報が減る

962 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:19
お約束として、1000取ったヤシの意見で決定するということで。

俺は反対。

963 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 23:19
>>953
そうそう。
そういうコテハンで堂々と荒らす連中は、IDがあってもなくても変わらず荒らします。
むしろ批判する人への粘着材料に使われるだけです。

964 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:19
>>955
それもID制導入で軽減されます。

965 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:19
>>937
そうだな。いい提案だ。
アク禁になってもいい串を数本探して、「弁護くん」の名前で、ラーメン板の宣伝をしてきます。

ちょっと、正攻法とはちがうが、ここまで板を荒らされたら、こういう手段もやむをえないと思う。

966 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:19
まあこんなスレが進行すること事態異常だね。
ID導入しないと2ちゃんは自爆かもね。
結局みんな「弁護くん」叩きだろ。
しかも皆匿名で・・。
何か狂ってる。
おかしいと思わないか?
正常な感覚ならおかしいと思うはず。
まあここは2ちゃんだから異常者の集まりって事か?

967 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 23:19
>>960
IDを導入すればみんなラーメンの話をするようになります。
今は話が逸れて気が散っているのです。

968 :こぶし ◆oxbQG24pqU :03/11/21 23:20
>>963
結局彼らは、「コテハンで荒らし」というだけだからね。

969 :ID導入に反対します。:03/11/21 23:20

ID導入反対!
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。
自作自演とネタは2ちゃんの醍醐味。
すこしでも個人特定の材料を与えない。 ひととなりが判るのも嫌だ。
ID粘着問題が実際ニュー速などでおきている。


上記の理由などにより私たちラ板住民はID導入を反対します。

970 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:20
反対派意見4。賛成派意見6。

反対派意見:
2ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。
自作自演とネタは2ちゃんの醍醐味≒ヒッキ−がばれる≒ネタスレ保守がはずかしい。
すこしでも個人特定の材料を与えない。 ひととなりが判るのも嫌だ。
ID粘着問題が実際ニュー速などでおきている。

賛成派意見:
荒し対策にはID制しかない
今年の春ごろから荒れ具合がひどくなり、削除依頼などでは限界
自演によるスレの埋め立て対策
いらぬ妄想をしなくて済む
ライトユーザーの参加者が増える
無責任な発言や偽情報が減る

971 :こぶし ◆oxbQG24pqU :03/11/21 23:20
>>967
お前は気が違っているだけだがな(w

972 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:20
>>937>>965
恐ろしい。荒らしをやっているのはこういう人種なんだね。コワー

973 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:20
>>960=弁護


おまえの行為自体が板を潰していることに早く気付け。馬鹿。

974 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:20
あーー糞弁護の登場で問題がうやむやになっちゃったじゃん。
ちょっと、コテハンはうざいけど、それは別問題なんだからわきまえろよおまいら

975 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:21
この勢いで
べんてんや二郎スレを抜け!

漏れはID反対
だってジサクジエン大好きだもん☆

976 :( ´∀`)マターリ ◆PZGoP0V9Oo :03/11/21 23:21
なんか決まりそうにないしそろそろ寝るとするか
議論ってのは疲れるね

977 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:21
>>960=弁護くん

全員気付いているんだよ。いいかげんにしろ。

978 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:21
>>974
そう別問題。スレの進行妨害となる荒らしやコピペが問題。

979 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 23:21
>>956
他の板ではIDの旗振り役をした事すらあります。

>>958
ご意見感謝です。
デメリットがある点も冷静に認識された上での判断であれば、それはそれでよいと思います。

980 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:22
おい!勝手に折れの意見を削るな!!
ヒッキーばれたら嫌だろうが!!

981 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:22
「IDでも荒らしはある」とかはもはや論外。

IDがないから自演で荒らしてやれ、というベクトルの存在を感じるから
導入して変化を見たい、といってるわけで。


982 :王(^д^) ◆yL06b9mJTs :03/11/21 23:22
わはは、とにかくIDは反対だ。

983 :こぶし ◆oxbQG24pqU :03/11/21 23:22
>>972
俺は荒らしを推奨した覚えはないんだが。
結局自分が不利になってマズーだろ。


984 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:22
>>976
もう結論は出ているよ。ID反対必死厨が一生懸命自演している。

985 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:23
IDに反対したら荒らしだよ

986 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:23
>>974
次スレは「弁護の存在は是か非か?」で

ID反対

987 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:23
コテハン強制ホスト化に一票。

988 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:23
だから
IDがないから自演で荒らしてやれ、というベクトルの存在を感じるから
導入して変化を見たい、といってるわけ。



989 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:23
賛成派も反対派もどっちもうぜえ。
ここで議論してる奴は二度と他のスレに書き込むな

990 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:23
最終結論。
セックスとラーメンスレは健全な話をする前提で認める。
強制ID導入。

これでよし。

991 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:24
キモいコテハンオールスター戦開催中だな

992 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:24
>>959
●▲■ ◆KXkoDhWWMQいないじゃん。
★?ラーメン板住人  ◆VgWY86.0U. ?BadK ◆EOoTSbGJ6M?

993 :ID導入に反対します。:03/11/21 23:24
俺はライトユーザーの参入は減ると思う。
たとえばROM派の人に聞いて見れば分るが、IDの導入が増える事への
不満をかなり聞きます。

つまり、完全に個人特定を2chに求めていないのです。

994 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:24
>>986
それこそ荒らしの発想だな。
コテハンスレ似つき削除確定的。
こういうバカがいるからIDが必要なんだなー。

995 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:24
>>990
認めない。

996 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:24
>>987
同意。
「コテハン」と「アスキーアート」は強制ホスト表示にして欲しい。

997 :960:03/11/21 23:24
残念ながら「弁護くん」では有りませんよ。
しかしながらID採用でなければ証明できませんね。
従っていらぬ疑いを掛けられ無い為にもID採用ですよ。


998 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :03/11/21 23:24
>>996
超同意!

999 :ラーメン大好き@名無しさん:03/11/21 23:24
1000!

1000 :●▲■ ◆KXkoDhWWMQ :03/11/21 23:24
結局今回もグダグダで終わりそうですね。
賛成派の人の論法も、相変わらず決めつけと妄想ばかりで具体性が皆無ですし。

んじゃそろそろ名無しに戻って地域スレに向かうとしますか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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