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○貴腐ワイン○

1 :呑んべぇさん:03/11/12 02:52
貴腐ワイン好きな人って多いんですかねー?

私は勝沼のサントリーのワイナリーで飲んだ貴腐ワインの
香りと甘さが忘れられません。

2 :呑んべぇさん:03/11/12 03:08
                    。:oο○.。
 新スレおめでとう       。◆◎。o.:O☆ο
       ございます ./。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
.     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ./ 。○。∂γ:☆O◇。σ
.        ∧∧ /   ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
        (,,゚Д゚)´    ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆
         |,つ´       。●..io.。◇.: ★ 。.:
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3 :1:03/11/12 03:29
>2

ありがとうございます。
レスもないんで独り言。

4 :呑んべぇさん:03/11/12 22:49
貴腐ワインいいね
恵比寿のワインバー「イーネ・イーネ」の貴腐ワインも美味いよ

5 :呑んべぇさん:03/11/12 22:56
季布の一諾

6 :呑んべぇさん:03/11/12 23:11
アイスワインも飲んで見たい

7 :呑んべぇさん:03/11/15 15:25
食後酒スレはもう無くなったか

8 :呑んべぇさん:03/11/15 16:02
勝沼じゃないよ。双葉町。


9 :272:03/11/15 21:30
この間カナダのアイスワイン飲んだ。
うまかったけど高かったので子音でやめた。

10 :呑んべぇさん:03/11/15 21:33
池無だろ
くーテ
と六件ベー連会うすれ−ゼ

11 :ビギナー:03/11/16 01:17
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049775942/l50
一応、重複っぽいです。

12 :呑んべぇさん:03/11/16 10:49
フランスの貴腐を飲むべし。全然違う。美味い。

13 :山科:03/12/02 15:38
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

14 :呑んべぇさん:03/12/02 19:12
貴腐ワインってあれだろ
あの、ジウジレ何とかって言う薬品混ぜて
甘みとコク出してるやつでしょ


15 :呑んべぇさん:03/12/02 21:26
不凍液だな。
ところでセミヨンとリースリングとか
フルミントくらいにしか付かないのか、貴腐。
元を正せばフツーに腐敗菌なんだろ?
条件さえ整えばいろんな品種のブドウで作れないか、貴腐。

16 :呑んべぇさん:03/12/02 22:12
ある程度寒暖の差がなきゃだめなんだよね
特定の菌だけが繁殖できる気候が必要なんだから
その特定の気候に適応できる品種じゃなきゃだめなんだろう
熟するタイミングもその時期に都合よくなるかとか

まさに奇跡のワインだね


本物はw


17 :呑んべぇさん:03/12/02 22:16
貴腐って、ほとんど人工物?



18 :呑んべぇさん:03/12/03 09:48
どれが本物か教えてくれ

19 :呑んべぇさん:03/12/03 10:03
台湾だっけ?香港とかその辺で貴腐ワインやアイスワインがおおはやりなの。
そんで偽物が出回っている。不凍液はさすがに毒だから、現在はシロップ添加がメイン。
そんなんが日本に入ってくることは無いと思うけど、偽物の見分け型はワインの色。
ものすごく濃い黄金色。あえて例えるなら蛍光ゴールド、人工的なくらいの本当に金色。
見た目だけなら本物のほうがキレイすぎて怪しい。

20 :呑んべぇさん:03/12/03 21:47
>>19
近所の金持ちのおばさんが
ソーテルヌ周辺のバルザックが好きとおっしゃってましたが、
正直、あの辺クラスの安酒だとどのくらいの割合で
貴腐混じっているものでしょうか。
シャトー・クーテの畑に接する畑もありますので
全てのバルザックが安酒とは言いませんが、毎日飲んでいるそうです。
ちなみにそのおばさんは金持ちとはいっても
町工場の奥さんなので、エンゲル係数が若干高いだけの可能性があります。


21 :呑んべぇさん:03/12/03 23:02
>>15
腐敗菌じゃなくて植物の病原菌。
園芸をやってればよくお目にかかる灰色カビ病の一種。

22 :呑んべぇさん:03/12/03 23:44
>>21
>園芸をやってればよくお目にかかる灰色カビ病の一種。
「薔薇の貴腐」って語感良くない?
現実的にはガックシだけど・・・。
センサー代わりにブドウ畑の周りに植えるって言うけどね。

23 :21:03/12/03 23:49
>>22
センサー代わりにブドウ畑の周りに植えるというのは知りませんでした。へぇ!
時期ハズレなら葡萄でもただの病気になってしまうのですよね。
完熟以降にかからないと駄目なんでしたっけ。

24 :呑んべぇさん:03/12/04 00:48
>>23
貴腐菌がブドウの果実の表面をツヤツヤと包み込んでいる
蝋質(ワックス的なヤツ)部分に穴を開けるのですよ。
だから腐るのとはチト違う。
そこからブドウ果実の水分が蒸発して糖分や滋味が凝縮される。
若い果実に付着しても効果は同じかと思うのですが、結果として旨くない。

むしろ1つ付き始めると病気が蔓延するきっかけになるのでかなりヤバイ。
だから専業ブドウ農家は雨がやんだら間髪をいれずロブラール水和剤
を散布する。
常に自分の畑を見ている専業農家で無いと出来ないこと。
日本の山梨あたりの兼業農家ではなかなか真似できない。
でも、雨上がりの時に散布機の音がすかさずしてくると
「がんばってるなー」って気がする。
でも良く見ると食用の「巨峰」の畑だったりして・・・。

ところで甲州種のブドウは蝋質が厚いので
なかなか貴腐が付かないって聞いたけど、どうなのかな・・・。
勝沼でも扇状地の標高高い所だったら全体的に湿度高くても
寒暖差大きいように思えるけど。
国産貴腐ワインのほとんど(データ無いので詳しくはすまソ)が
セミヨンって言うのは実はちょっと悔しいんだよね、個人的に。

25 :呑んべぇさん:03/12/04 00:49
ほうほう。

26 :23:03/12/05 08:37
>>24
詳しい説明ありがとうございます。
プロのかたですか。
で、甲州は、その蝋質の厚さ故、日本の極端な多雨の気候でも
残って来たようにも思いますね。


27 :呑んべぇさん:03/12/05 09:23
一回ちゃんとしたの飲んでみたいんだけど
相場がわからなくて買いづらいんだけど・・

28 :呑んべぇさん:03/12/05 10:11
貴腐ワインっていまだにお酒としてはキワモノに分類されている気がする。
相場はあってないがごとし、どれもデタラメな価格。(若いイケムなんて5980円で売って欲しい)

初めて試すのならシュデイローやクーテやクリマンなどがいいかもしれない。
どれもスタンダードだから、これらが美味しくなければイケムも美味しくないと思う。
そういうちゃんとしたソーテルヌが5千円してなくて売っていたら購入するのがベスト。


29 :呑んべぇさん:03/12/05 17:00
了解しました
ありがとうございます。

30 :呑んべぇさん:03/12/05 21:24
>>27
セミヨンという品種に限らず、貴腐ワインというジャンルを
試してみたいとおっしゃるのならドイツワインをお勧めします。
トロッケンベーレンアウスレーゼという等級に属する所の物ですが、
ソーテルヌ1級に相当するような一流どころのものが
3分の2から半分くらいの値段で購入できます。
このところ評価が高まって値段の方も高くなっていますが、
昔は3分の1 位でも買えました。
最近の、「試してみたいけど高そうだし、
一本買っても甘いワインなんてそんなに飲めないわ・・・」
という消費者の動向に合わせてハーフサイズの
バリエーションも豊富になってきているようです。


31 :呑んべぇさん:03/12/05 23:59
>>30
27さんも「相場が分からなくて」の言に、色々と調べているみたいだからドイツのとかも知っているはず。
貴腐というものはこういう味だ!という確信を持てるような経験がしたいから
ソーテルヌを探しているんじゃないのかな?

32 :呑んべぇさん:03/12/06 01:05
>>31
三大貴腐ワインを飲んでみてた上で共通の風味が感じられた場合、
それが貴腐香と思って戴ければと思ってレスしてみましたが、
27様がソーテルヌを御希望だとすると
やはり28様がおっしゃられていた通り5k前後で
探してみるのがベストだと思います。
(たまにシャトーギローがハーフで売ってたりしますが
ボトルコンディションの変化はどうなんでしょうか?
イケムもたまに見かけますが、私的に論外です、っていうかスルーしたい感じ。)

しかし、イケムの件で28様も言外におっしゃれれている通り、
年数を経てみないと如何とも判断しにくい所もあるので
自分なりに突き詰めた答えを出したいと思った場合には
_| ̄|○ な散財も必要かと思われます。


33 :呑んべぇさん:03/12/06 21:16
イケムなんて50年ものでも35000円で充分!
ここんところ10年の値上がりは異常!!
百年の孤独や伊佐美並みのプレミア価格だな。

34 :呑んべぇさん:03/12/06 23:16
>>33
禿道
フルボトルのリリース価格で3万超えるのはチト痛いっす

35 :呑んべぇさん:03/12/07 20:52
数年前、イケムの当主にインタビューした記事を目にしました。
インタビュアー
「最近、極甘系のワインの人気が不調ですけども、どうお考えですか?」
当主
「最近ではコカコーラを飲みながら食事をする事を抵抗無く感じている
 若い世代が増えているようです。ですからイケムに代表されるような
 甘口のワインも受け入れられていくのではないでしょうか」

フランス人の皮肉とも取れるこの御意見に御感想をお寄せください。

36 :呑んべぇさん:03/12/08 00:14
正直、ワインを楽しんだ最後に甘いのは欲しくなるが、それは
グラス1杯2杯がやっと。
もちろん、それがイケムなら最高です。

実際、さまざまな料理に合わせることができれば、消費は増えると思いますけどね
そそそ、雪見大福とかバニラアイスにイケムをかけるとおいしいでつよ

37 :呑んべぇさん:03/12/08 05:20
ある意味ものすごい贅沢だな。
雪見大福とイケム。

価格的なつりあいに縛られてたら思いつかない発想だ。



38 :呑んべぇさん:03/12/08 21:02
どうなんだろう?
飲み頃イケムと高級リキュールって。
美味しさ的にも、酒の格でいっても同等なのでは?
大量生産品でない、本当に手間暇かけられたリキュールの美味さたるやもう!
そして、その辺の貴腐ワイン(本物)の価格に対する味の単調さったら!!

39 :呑んべぇさん:03/12/08 21:24

★マジ疑問★ 貴腐ワインの飲み頃って抜栓後いつ???

「空けてすぐとしばらく経ってからが違うのは当然として
 1ヶ月経ってからとかでも美味しく飲める。
 しかも、香りも変化している。
 (貴腐香は減り葡萄本来の香りが強くなるような?)
 甘さもこなれたようになって飲み易くなる。
 一体、飲み頃はいつよ!
 みんなどれほどのペースで楽しんでいるんだ!?」

40 :呑んべぇさん:03/12/08 22:26
白ワインに蜂蜜とグラニュー糖いれれば,貴腐ワイン。

41 :呑んべぇさん:03/12/08 22:27
>>40は貴腐飲んだことねぇな

42 : ◆oRj.Leroy. :03/12/08 23:03
>>39
コンドリューの貴腐なら、ワイン会の最後は、ほぼそれで閉めます
ソーテルヌは、年に数回、かなぁ。ブルゴーニュの貴腐は、余程の
ときじゃないと開けられませんw

43 :呑んべぇさん:03/12/09 00:07
とりあえず、この種のワインって、

一人で飲み斬るには数日かかる
数人で飲んでもほとんどの香具師はアマーって漢字で黙りこくる

などの理由で、なかなか抜栓する気が起きないのよねぇ。
そういえば、SGNはあまり話題にのぼりませぬな。

44 : ◆oRj.Leroy. :03/12/09 00:38
>>43
SGNはあたったことがないんですよね
なんか、こう、ピンとこないというか。
ドイツだと、結構当たるんですけど・・・

45 :呑んべぇさん:03/12/09 00:51
>>38
シャルトリューズジョーヌのVEPかなんかのこと言ってるんですか?
反則ですな。だって、リアルに蜂蜜入れてるでしょ?
確かに極うまですけどね。

46 :呑んべぇさん:03/12/11 21:01
>>42
そんなに色んな種類の貴腐があるのですか?
興味ありますね。
AOCで認められている範疇のものなんですか?

47 :呑んべぇさん:03/12/11 22:41
貴腐ってアルコール以外、点滴とほとんど同じ成分だな。

48 :呑んべぇさん:03/12/12 00:57
リースリングのTBAとセミヨンのソーテルヌを同列に比較なんか出来ねーだろ。
「典型的」って・・・仏ワインヲタは相変わらず権威主義的だなあ。

49 : ◆oRj.Leroy. :03/12/12 01:57
>>46
認められていますよ。
ブルゴーニュのは、マコンのほうのものしかお目にかかったことはなく
それより北でできたというのも聞いたことがないので、あるかどうか
さえもわかりませんけど。
知っているのでいけば、マコン、プイィ・フュイッセ、プイィ・ヴァンゼル
あたりでしょうか。
コンドリューのは、例えば、イヴ・キュイユロンのエゲというキュヴェが
それにあたりますし、他の作り手も最近流行らしく結構つくってますしね

50 :呑んべぇさん:03/12/12 04:29
>>48
少しびっくりしたので板を読み返して見たのですが、
「典型的」って誰が言ってたんですか?誤爆?

51 :呑んべぇさん:03/12/13 19:46
貴腐ワインといえばハンガリー産が有名だね。
このスレのレスに登場しないけれど、なぜ?

52 :呑んべぇさん:03/12/13 22:01
>>30
まあドイツの一流どころのTBAやアイスヴァインはイケムより普通に高いがな
その価格帯だとショイレーべやオルテガあたりになるはず。

53 :384:03/12/13 22:10
>>51
あんまり種類が輸入されていないし、
値段の高い百貨店でしか見かけないからな。
適正価格がわからない。特にエッセンシア。

54 :呑んべぇさん:03/12/13 22:26
貴腐臭ってエロ小説に出てくる蜜つぼの匂い?

55 :呑んべぇさん:03/12/13 22:33
>>54
言葉のイメージ的には似てるな。

56 :384:03/12/13 22:36
>>52
最近はそうなのか?
ここ10年でずいぶん認識が高まったようだな。

57 :呑んべぇさん:03/12/15 01:30
貴腐ワインはハンガリー行った時に飲んだ「トカイワイン」というのが美味しかったです。
「プットニュス」とかいう表示があって、これが大きいほど甘くて美味しいらしい。
(詳しい方、いたら解説して下さい)
プットニュス5のを3本買ってきました。ちなみに1本約1900円なり。
ドイツの貴腐ワインの値段を考えると嘘みたいに安いです。
日本でも売ってるとこないでしょうか?

あ、関係ないけどハンガリーはフォアグラも安かったです。一缶1000円前後。



58 : ◆oRj.Leroy. :03/12/15 01:37
>>57
ハンガリーのトカイはデパート等でも結構うっていますよ
最上位のエッセンシアも扱っているところがありますしね



59 :呑んべぇさん:03/12/15 01:50
ハンガリーに行きたいがその金が
あったらイタリアに行くだろな・・・

60 :呑んべぇさん:03/12/15 05:32
>>58
新宿の伊勢丹で500ML、12万で売ってたぞ。
ビンテージエッセンシア。
その真価の理解が未だ浸透していない日本では
宗教のぼったくりアイテムにしか見えないな。
でも、その頃ってバリバリ共産圏だろ?
大丈夫なのか、中身??


61 :呑んべぇさん:03/12/15 07:17
ドイツに住んでるんですが、昨日貴腐ワイン? 買ってきました!
トリッテンハイムという街で(モーゼルワインの主要な産地)
アイスヴァインの上のトロッケンベーレンアウスレーゼってゆうワインです。
値段は26ユーロ60セント! めちゃくちゃ安かったんだけど・・・・ 本物かな・・・ どきどき

62 : ◆oRj.Leroy. :03/12/15 12:32
>>61
TBA(トロッケンベーレンアウスレーゼ)でも、ぶどう品種や作り手、年により
お値段は大きく変わってしまいます。たとえば、リースリングという
品種ならお値段が高くなりがちですし、オルテガやシルヴァーナーとかですと
安めになりますしね。日本でも、3000円くらいでTBAを買うことができますから。
ですので、偽物じゃないと思います。よほどの銘柄であれば、疑問符はつきますが。

63 :呑んべぇさん:03/12/15 12:51
ログ少し読ませていただきましたが、質問させてください。
買いたいワイン 飲みたいワイン part3
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048929569/l50
こちらで質問させていただいてこのスレに誘導してもらいました。

アイスワインについてなのですが私の眼力では本物か紛い物か判別できず
どうやら国内で偽者も出回っているとの事で宜しければ信頼できるメーカー、
ワインネームをご教授いただければと思うのですが、
私の調べた範囲では
ttp://www.rakuten.co.jp/ogt/491001/
ttp://www.rakuten.co.jp/bacchus/365647/390354/
とベルメゾンの通販で購入できるカナダ産/シープロ(株)輸入のラベルトップに「VQA」と書かれた物です。
色々と原産国も違う物があるとは思いますが「どこそこのが飲んでみておいしかった」等の情報もあれば
幸いです。どうぞお力添えよろしくお願いいたします。<(_ _)>

64 :呑んべぇさん:03/12/16 02:18
          \        立             /
          \       て    ∧_∧ 糞  /
             .\       る γ(⌒)・∀・ )..ス /      ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓       \   な .(YYて)ノ   ) レ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧スレ潰し>>>1\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『引き籠り精神病者・>>1
 | /`(_)∧_0.        \   <   ま > 糞スレを乱立させる基地外。
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←>>1  \ <>>1   >毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    <    た >
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!       <か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い悲惨な>>1∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『糞スレの総合商社・>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )         \


65 :呑んべぇさん:03/12/22 13:23
Chクーテ
’94 ¥3,000
’98 ¥4,000

どちらを購入した方がお買得なんでしょう?

66 :呑んべぇさん:03/12/22 20:58
絶対的に94です!

とはいっても“私の場合は”ということですが。
(異論・反論どうぞ!その議論を見学することで質問者の疑問解消の助けになりそう)

もちろん、同じお店で同じ状態で売られている設定での話です。

67 :呑んべぇさん:03/12/23 23:23
>>65
漏れも94クーテをセラーに入れてます。
以前ヤフオク落札の92クーテが結構イケてたのでや○やで買いました。
でもオフヴィンテージの貴腐菌てどれぐらい付くもんなんですかね。
ソーテルヌの「良年&古酒」は経済的事情で飲んだ事がないので…

68 :呑んべぇさん:03/12/28 01:29
経済的事情って2・3万円くらい貴腐ファンならぽんと出せよ。
1990のレクストラヴァガンとかドカンと買いな!
貴腐香の固まりだからよ!

69 : ◆oRj.Leroy. :03/12/28 14:03
90のエクストラヴァガンは、グラス1杯のむのも苦労しますた
濃すぎw

70 :呑んべぇさん:04/01/08 23:53
これ甘いなぁ・・・とか思う程度なの?貴腐ワインって
それとも本当にいいやつが飲むのに苦労するくらい甘…って事??

71 :呑んべぇさん:04/02/03 10:36
都内でハーフボトル売ってる所教えて下さいまし・・・。

72 :呑んべぇさん:04/02/03 14:44
カビたぶどうのワインなんて飲めるかヨ

73 :呑んべぇさん:04/02/03 17:30
ヽ(`Д´)ノウワーン 臭いマンコなんて舐めれないよ!

74 :呑んべぇさん:04/02/19 01:20
いま、TOKAJI 5puttonyos というのを飲んでいます
貴腐ワイン ハンガリー 97年
成城石井で 500ml ¥2500くらいだったと思います
甘いのは当たり前として
葡萄のしっかりした(フレッシュではなくて)フルーティな香りがあって
ちょっと薬草的な香りにもおもえるけど 
でもいやみじゃない 畑の葡萄を思い出させる
色は感動するほど美しい金色 しかもとてもクリア
しっかり甘いのだけれど ピュアで品格のある甘さ  
決して上品で繊細というんじゃない 
貴腐の王道まっしぐらって感じで力強い
しかし複雑な味ではない

以上 ど素人が感じたままに書いてみました
どなたか専門家の評価を教えてください 
 

75 :呑んべぇさん:04/03/07 22:18
そんな、桃缶みたいなもの飲んでる金があるなら、
漏れに寄付しろ。

76 :呑んべぇさん:04/03/18 02:45
今は亡き川崎の○武百貨店。
あれ、シャトーディケムだ。おっ、1989年。
えっ??? 19800円!!!???
そのままレジへ逝きました。

77 :呑んべぇさん:04/03/19 12:55
>>76
一時期、へんに安く出てたことあったよな。
漏れもデパートで23000円で買った。

78 :呑んべぇさん:04/03/20 23:20
クリュクラッセのセカンドのソーテルヌがや○やで安い。
(2本で5Kとか)最近漏れはよく利用しています。

79 :呑んべぇさん:04/03/21 00:41
古い話だけど、平成の初め頃、上野の丸井の地下(当時は食品売り場が
あった)で、クロ・オー・ペラゲーを2800円で山ほど買った。

80 :呑んべぇさん:04/03/21 00:49
ソーテルヌ大好きです。
私の考えですが、オフヴィンのソーテルヌは買わないほうがいいかと・・・
赤ならまだしも、貴腐は差が激しすぎます。

1級でも比較的安く手に入るレイヌ・ヴィニョー、88と94を垂直で試したけどその差に唖然。。。
値段は94が88の6〜7割程度でした。

買うなら最低でも5,000円以上、できたら1万前後がいいでしょう。

私が飲んだ中でお薦めは、
ギロー90、スデュイロー83・88・90、リューセック88,89、レイヌ・ヴィニョー88、
ラ・トゥール・ブランシュ88、レイモン・ラフォン88、ド・ファルグ89・90ってとこかな。

ド・ファルグ以外はネットで探せば1万以下でまず買えます。
ド・ファルグの89・90は1万〜1.5万の間だけど、お薦めの中では一番旨かった。



81 :呑んべぇさん:04/03/25 01:02
ドイツの伝説の年1976は
トカイも旨かった
エッセンシアまだまだ飲み頃

82 :呑んべぇさん:04/04/03 23:06
クラーヒャーのTBA 素晴らしい!!

83 :呑んべぇさん:04/04/05 01:04
>>82
Graacherのことでつか?

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