5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは3?

1 :アル添も純米もマンセー:04/04/27 20:44
前スレ
純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは2?
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052925621/
純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは?
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046618767/

まだまだ言い足りないと思うので立てさせていただきます。

2 :呑んべぇさん:04/04/27 20:58
もう俺は言いたいことはとっくに述べてる。
3は不参加します。失礼。みなさんがんばって

3 :呑んべぇさん:04/04/27 23:21
ほかを荒らさないでね。

4 :呑んべぇさん:04/04/28 00:25
新スレおめw
これでまた競技ディベートを観戦できまつww

5 :呑んべぇさん:04/04/28 23:03
場が変わると、雰囲気も変わるみたいだな。
和気あいあいになったりして。

6 :呑んべぇさん:04/04/30 00:35
アル添厨派側には悪名高い神楽坂の取り巻きがいる悪寒
アル添厨の主張が何故かあの店の空気と似通ってるんだもん

ていうかあの人ってバニラエッセンス事件の時も何か擁護してたよね
「アル添でもうまけりゃいいから香料入ってようが構わない」と

7 :呑んべぇさん:04/04/30 00:48
始まるかな、ドキドキ。

8 :呑んべぇさん:04/04/30 00:54
大吟醸にはアル添しないとバランスが取れない。
いい大吟醸はリーデルの大吟醸グラスで呑みましょう。(w

9 :呑んべぇさん:04/04/30 01:00
皆様に質問
全量純米宣言をしている蔵元ってどのぐらいあるんですか?

10 :呑んべぇさん:04/04/30 01:01
アルコール添加したのなんて、ほんとの日本酒じゃないじゃん。(w

11 :呑んべぇさん:04/04/30 01:02
>>10
糠臭い酒でも飲んでろ。(w

12 :呑んべぇさん:04/04/30 01:06
>>9
正確な統計は見たことないけど、20くらいあるんじゃないか、ときいたことがある。

神亀、福正宗、富久錦、大きいところでこの辺でしたかね。

13 :8=10=11:04/04/30 01:08
しまった!!
放置すれば即死スレだった・・・

14 :呑んべぇさん:04/04/30 01:23
>>9
神亀、福正宗、秋鹿、郷乃誉、富久錦、木戸泉
他にもあるかもしれない、誰か補足して

15 :呑んべぇさん:04/04/30 01:28
全量特定名称酒の蔵は100ぐらいあるんじゃなかったかな

逆に全量三増酒というとんでもない蔵もあるがw

16 :呑んべぇさん:04/04/30 01:33
>>15
割り当てがあるからホントに全量は無理でしょうが、
混和した普通酒ということですね。

あ、某蔵はほぼ全量、未納税移入した三増酒だった。(w

17 :呑んべぇさん:04/04/30 01:36
>>15
全量特定名称酒の蔵というのは、確か統計があった。
純米のみという分類では知らない。

一軒、全然宣伝してないし、地元の人以外、相当のマニアでも知らない純米蔵を知っている。

全量三増酒というのは、桶売り専門で、ごく一部、自社ブランドで出している蔵でありますよね。

18 :呑んべぇさん:04/04/30 01:38
Googleで清酒関係のサイトを検索すると
純米厨やアル添厨の主張がよく分かる

比率的には、純米厨7:アル添厨3ってとこかな

粕取り厨も結構いる

19 :呑んべぇさん:04/04/30 02:02
>>10-11
自演ご苦労

20 :8=10=11:04/04/30 02:10
>>19
ありがとう

21 :呑んべぇさん:04/04/30 11:27

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 純米厨をやっつけに逝くぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,      \ 別に純米でもアル添でもいいじゃん /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   イイカゲン ウンザリダヨ
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


22 :呑んべぇさん:04/04/30 12:08
要するに、いちゃもんつけて大手メーカーの価値をさげないと
本気で経営危機になりそうで困るってことでしょ
大手メーカーに数段劣る弱小蔵が相手にされない自身を正当化するために、
やれ「アル添」「水増し」「ホンモノではない」 だの騒いでるわけか。
「同業他社の営業妨害かな?それにしてはえらく幼稚だな」って思ってたんだけど、
これなら納得。

23 :呑んべぇさん:04/04/30 13:02
大手も最近では、他の特定名称酒同様、純米の品揃えがよくなりましたね。
味と売れ行きは …みたいですが。

24 :呑んべぇさん:04/04/30 23:50
大手が無理して純米酒を出す理由は純米酒粕の需要があるからだとか
やはり純米酒粕だとかなりの違いがあるそうだ

25 :呑んべぇさん:04/05/01 00:01
搾る直前にアルコール入れたからって、粕の味がそんなに
変わるとは信じられない。

だいたい、日本酒は酒粕の副産物かよっ!

26 :呑んべぇさん:04/05/01 00:13
>>25
そう思うかもしれませんが、実はかなり変わります
純米酒粕の場合、絞ったあとの粕には酵母菌や麹菌が結構残っています
しかし、アル添した粕の場合だと、酵母菌や麹菌が死滅又は活動停止してしまい
アミノ酸などの副生成物が作られにくいのです

漬物や粕漬けなどにする場合、この差は顕著に現れます

27 :呑んべぇさん:04/05/01 00:21
>だいたい、日本酒は酒粕の副産物かよっ!

マジレス、副産物化してます。w
吟醸粕が和菓子等の用途で飛ぶように売れてるんだって

28 :呑んべぇさん:04/05/01 01:05
酒化率というか粕歩合を見ると、経費的に余裕のある、ちょっと良い酒だと、粕を多めにするのが本当に当たり前になってますね。
粕が良い値段で売れているからこそ、できてるんでしょうね。

吟醸粕を一般用になかなか分けてくれないのを見ても、業務用の引き合いがあるのが伺えますね。

29 :呑んべぇさん:04/05/01 01:19
インチキだけど、搾ってからアル添しようかな・・・ コソーリ

30 :呑んべぇさん:04/05/01 01:22
>>30
それは無理
ちゃんとモロミに添加するように規定されてるから

31 :呑んべぇさん:04/05/01 01:24

| |____
| |=@=ノ
| | ・∀・)   >>29 酒税法違反でタイーホしまつ
||||| ⊂)      
| |∧ |         


32 :呑んべぇさん:04/05/01 01:31
どうせ酒税法違反なら、米だけの酒にアル添して三増酒とか(w

33 :呑んべぇさん:04/05/01 01:54
>>29 >>30
実際のところ、絞ってからアル添したのと、絞る前にしたのと、飲んでみてわかるものなのだろうか?
どうせ、税務間が立ち会うわけでもないから、やってるところもありそうだけど。

34 :ちきん軍曹:04/05/01 02:09
俺様は純米酒しか飲まんです。


35 :呑んべぇさん:04/05/01 02:55
>>33
絞ったあとに添加しちゃうとリキュール扱いになってしまうんです
というのも濾した清酒は完成品とみなされるからだそうです
これは技官の人が言ってたので間違いないかと

36 :呑んべぇさん:04/05/01 03:32
>>35
完成後の添加は、清酒じゃないというのは、もちろんわかってますよ。
だから、絞る前に添加するはずですよね。
私が知りたいのは、絞ったあとでのアル添が、「飲んでみて」発覚するかどうかということ。

よくささやかれた、アル添純米主と一緒で、発覚しなけりゃやってるところもあるかなー…と。

37 :呑んべぇさん:04/05/01 03:46
>>36
変わると言うか、諸味に添加しないと吟醸酒は成り立たないよ
諸味に含まれる香味成分を溶かし込むのがアル添の役目なんだから

38 :呑んべぇさん:04/05/01 09:16
米だけの酒に甲類焼酎混ぜて割り水して飲んでみましょう。

39 :呑んべぇさん:04/05/01 09:20
どっちにしろアル添した時点で、負けw 日本酒関係者は糞だなw

40 :呑んべぇさん:04/05/01 09:47
負けなんて考える時点で負けですな。

41 :呑んべぇさん:04/05/01 13:52
>>39
あなたはアル添作っている蔵の日本酒は飲まないんですな。
ほー、そうですか。

それと、アル添の元の甲類焼酎関係も一切飲まないんですな。ケラケラ

42 :呑んべぇさん:04/05/01 14:16
まー、最近はホワイトリカーを使わない梅酒や味醂やチューハイもできてきましたから、39さんのような方でも、困らないわけで・・・

43 :呑んべぇさん:04/05/01 15:30
別に甲類焼酎やチューハイも飲むけどさ
そうやって混ぜた酒を堂々と清酒と名乗っている事がおかしいわけで
もろみに添加しないとリキュールになるって決まってるわけだし

44 :呑んべぇさん:04/05/01 15:40
>>41
論理のすり替えはいけませんな
いつの間にか「純米厨は醸造アルコール自体を許さん」っつー理論になってる

アル添厨は「醸造アルコール自体を許さん」と「醸造酒だからアル添自体を許さん」を
巧みに使い分けてるね、まさにダブルスタンダード

45 :呑んべぇさん:04/05/01 17:02
だからさぁ〜

ホテイアオイみたいなゴミ同然の雑草からできた
ブラジル産の蒸留アルコールを添加しているのが
いけないのであって、まじめな材料から
できた物なら文句は言わないよ。

例えば、今日飲んだ牛乳に
中国産の何を原料にしたか良く分からない植物油
と原材料に書いてあったらどう思うよ?

味は同じだし安ければ
なんでも良いって言う考え方自体が
美酒を嗜むって言う概念から
掛け離れているんだよね。

貧民が酔うために飲むような感じで
若い人から親父臭いとか貧乏臭いとか言われて
敬遠される訳でたとえ味のためとは言え、
素性の分からない物を
1%たりとも混合することは
許されないでしょう。

何年先かは分からないが
食のトレーサビリティーが法律化されて
徹底されるようになる頃には
一部の純米酒を除いて滅亡するよ。

遺伝子組み換え大豆を使ったビールもね。

46 :呑んべぇさん:04/05/01 17:52
アル添厨が粗悪な燃料を投下した模様です
良心的な純米厨の方々は反応しないように

47 :呑んべぇさん:04/05/01 18:31
>>45
ビールに大豆を使うと、発泡酒になります。
五穀まるごと ですか。なつかしやきな粉臭い発泡酒。

飲みたくはないが。

48 :呑んべぇさん:04/05/01 19:10
濃厚甘口好きな純米大好き人間だけど(これでも純米厨認定されるのかな?)
別にアル添云々には何も言う気はしないし、糾弾する気もないです。
アル中向けの三増酒や、醸造技術を極めた香り高い酒と言うカテゴリとか、
そういう需要があれば別にあっても構わないと思います。

でも、現状ではそういった生真面目に作られた酒と水増し酒の区別がつかず、
高品質なアル添清酒を隠れ蓑にして、粗悪な酒が氾濫しているのを
放置しておくのは納得出来ないです。
もちろん、日本酒と言う根幹的な意義の問題も有りますが。

要はどこかの人のように、”差別”ではなく”区別”するようにしたいですね。
純米酒なら純米酒と言うカテゴリーを、アル添なら添加酒と言うカテゴリーという感じに、
区分を明確に分けて、消費者が分かりやすくすればいいと思います。
いきなり純米酒だけにしろ、というのも現状では無理でしょうし・・・。

49 :呑んべぇさん:04/05/01 19:30
品質向上のアル添 と 水増しのアル添 が区別できるような方法は、消費者全体の利益だと思いますが、良い方法はあるでしょうか?
たとえば、アルコールの添加率の表示するというのはどうでしょうか。

50 :呑んべぇさん:04/05/01 19:52
アルコール添加率を表示するなら、
活性炭使用量も表示しろ。
大手はキロキロが常識だが。
良心的な地酒蔵は200〜500以下だぞ。

51 :呑んべぇさん:04/05/01 22:35
本醸造も立派な区別
付かない人は米だけの酒でも飲んでたら。w

52 :呑んべぇさん:04/05/01 22:38
うまい純米もあるしうまいアル添もある、正直、問題なのは行政だけだと思う。

悪平等を廃して、国全体の最適化を図る・・それしかない。
もともと日本人は部分最適化の天才って恐れられているんだし、
やってやれないことはないんだけど、もう少しショックが必要なんだと思う。
外圧も好きじゃないが、そうしなかったら等級制度もなくなってなかっただろうし。

53 :呑んべぇさん:04/05/01 23:08
行政がーって言うのは、酒類全般にいえますな。
特に日本酒関連に言いたいけど。

54 :呑んべぇさん:04/05/03 01:57
正直、酒造法を作って欲しい

55 :呑んべぇさん:04/05/03 02:13
 質問よろしいですか? 既出でしたらすいません。
 アピタの
『温情 米だけのやさしい思いやり 天然水仕込み 純米酒ではありません』
(株)小山家酒造(さいたま市西区)

 米だけなのに【純米酒ではありません】ってこれなんですか?? 
清酒とはしてある。 安いけど....

表記→ 原材料:米・米こうじ

56 :呑んべぇさん:04/05/03 04:46
_/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



57 :呑んべぇさん:04/05/03 05:16
>>55
「酒税法上の」純米酒ではありません、と言う意味です

昨年までは、精米歩合70%以上の米で作られた酒は純米酒を名乗れませんでした
ご指摘の酒は精米歩合72%なので純米酒は名乗れないのです
しかし、今年から酒税法から精米歩合の制限が無くなったので
こんな酒でも純米を名乗れるようになりました

58 :呑んべぇさん:04/05/03 11:59
じゃあこれからはこんな酒でも純米酒だね
よかったね純米厨さん。プゲラ

59 :呑んべぇさん:04/05/03 12:06
もしかして、精米歩合だけじゃなくて、
米だったらどんな米でもよくなったのでつか?

60 :呑んべぇさん:04/05/03 12:27
>>59
品質検査で3等以上に指定された米しか使ってはいけない
米ぬかや屑米はダメ

そして、非検査の自主流通米もダメ
それが特Aクラスの山田錦であっても

61 :59:04/05/03 17:44
やっぱり、業界団体の圧力があったようですね。
検査米は同じ品質でも、非検査のものを上手く仕入れたのよりも
3〜5割以上高くなりますからね。

62 :呑んべぇさん:04/05/03 18:22
>>57 >>58 >>59 >>60 >>61
早速の専門的お答え誠にありがとうございました。
『精米歩合』とは、米の磨き具合と言う判断でよろしいでしょうか?
店員に質問しても「わからない」との事で酒造メーカに電話で問えとの
ことです。

 私は『天然水仕込み』とのコピーがあったので、水が仕込んでる
『水増し』してある酒のことかと思いました(笑)
わざわざ数学のベン図で米だけの酒と純米酒を図式的に説明してあったので
よけいに不信感がありました。
 しかし、すっきりして飲みやすい...けど全然酔わないのは....?!
3000mlで二千円しません。



63 :呑んべぇさん:04/05/03 23:24
安い日本酒って、度数が低いものが多いです。
アルコール度数、どうですか。多分13〜14じゃないですか。18度のものと比べれば、アルコールの量自体は、3割近く少ないし、濃度が薄いと、体への負担も軽くなります。

64 :呑んべぇさん:04/05/03 23:37
>>63
ずばり 『13度以上14度未満』とあります。
いんちきでは無く、良心的と見るのが正当でありましょうか。


65 :呑んべぇさん:04/05/03 23:49
やっぱり。
良心的と言うよりも、安くするために、やるだけのことはやっているというものではないでしょうか。
その度数で、そこそこ飲める味に仕上げているなら、その技術は一応評価しますが。

低い度数のお酒は、もと酒豪の高齢者に、好評だそうです。習慣で飲む量は変わらなくても、正味のアルコールは少ないので。

66 :呑んべぇさん:04/05/04 00:49
うちの近くの酒屋は、神亀と直接取引きできる稀有な店なのです。
その昔、純米酒なんて置いてくれる酒屋がほとんどなかった時代に
いい酒だからと店に置いたのがきっかけらしいけど。
信頼できるプロの店の情報が一番役に立ちます。



67 :呑んべぇさん:04/05/04 01:16
昔は、聞き慣れない銘柄の酒は、全くといって良いほど、売れなかったし、売らなかった。
その店が置いたのは、純米酒かどうかというのは、判断の基準には、なってないと思うです。

うちも、かなり早くから(多分、昭和50年代)、純米酒を売っていたらしいが、取引のある酒蔵が、造っていたからというのが理由だし。

むしろ、上手い酒を扱うという姿勢を、見習いたいです。

68 :呑んべぇさん:04/05/04 10:52
昭和50年代だと、純米酒と称して合成酒同然の酒を売る事件があったね
その時の銘柄って東菱だっけ?

69 :呑んべぇさん:04/05/04 12:26
梅乃宿生もと純米木桶仕込みを飲んで感動した。
生まれて初めてこんなに旨い酒を飲んだと思う。
原点に帰ろうよ。

70 :呑んべぇさん:04/05/04 13:22
>>57
ちょっとちがうよ。これは今年からの新しい表示の酒。
今年からは,何らかの理由で純米酒規格に当たらない「米だけの酒」には,
その近くに「純米酒ではありません」という表示をすることが義務づけられてる。

たぶん>>55の酒は,等級外の米を使ったとか,麹米の割合が15%未満とか,
純米酒要件に当たらない所があったのだろう。

>>63
アルコール度数低いほど酒税が安いからね。


71 :呑んべぇさん:04/05/04 13:50
>>70
酒税がアルコールに完全に連動してるのかと思っていたら、下限があるんですよね。
何度以下は一定の税額で。
おかげで低アルコール(10度以下)の日本酒が、やけに高く感じられて

72 :70:04/05/04 14:31
>>71
お,それは知りませんでした。サンクス。
お礼に( ・∀・)つ旦~~ 燗酒ドゾー

73 :71:04/05/04 18:13
きゅいっ
うーん、おいしいです。さっき雨にぬれたから、あったまる。
ご馳走様です。こういうときは、銘柄なんて関係なく、おいしいですよね。

74 :呑んべぇさん:04/05/04 19:30
>>66
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/sinnkame.html


75 :呑んべぇさん:04/05/04 19:48
良い純米酒は、1升呑んでも翌日仕事できるくらい悪酔いってしないの?
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=51206&docid=3690

76 :55:04/05/04 21:55

岐阜の山奥の農家で常識的に行われているらしい
密造酒が、いちばん良いのでは?


77 :呑んべぇさん:04/05/04 22:17
岐阜に限らず、全国で、2ちゃんでも。

78 :呑んべぇさん:04/05/04 22:40
GW中にみてみれば純米中の馴れ合いの場か。


79 :呑んべぇさん:04/05/05 08:10
>>75
日本酒中央会もそう言ってたよね
まぁアル添酒を売りたいから否定は出来ないけど

ていうか誰も科学的に検証したことは無いよね?
物質的な話と飲み方だけで終わってる
普通、同一比重を飲んだ場合とか動物実験とかもやるはずだけど

80 :呑んべぇさん:04/05/05 20:25
「密造酒で」って言うけれど、
どぶろくは飲み過ぎると、
初心者にはつらいぞ。
魚沼でどぶろく二合飲んで吐いたさ。
確かにリバースすれば次の日には残らないけどね。

81 :呑んべぇさん:04/05/05 21:21
>>79
それは当然だ
アル添酒が悪酔いすると決まってしまえば日本酒市場は大打撃
だから「純米酒は悪酔いしないなんて大嘘」と言うんだろう

82 :呑んべぇさん:04/05/05 23:08
>>80
飲みすぎるとつらいのは、どぶろくに限らないと思いますが。
むしろ、ビールや赤ワインのような悪酔いが、ありませんよね。

83 :呑んべぇさん:04/05/06 00:53
どーでもいいが、こないだ行った居酒屋はひどかった。
あさ開の○○(名前忘れた。純米酒)と言ったのに、店員は本醸造を徳利に入れて持ってきた。
飲めば薄いから判るわな。
二杯目は「あさ開の純米酒のほうね」と言ったので、間違いはなかったが。
銘柄とか、名前とかじゃ駄目だね。
純米酒、って言ったほうが通じる。

84 :呑んべぇさん:04/05/06 01:06
>>79
日本酒と焼酎の違いを調べたときには、主に吸収速度の違いだったみたいだよ。
吸収が早くて血中濃度の上昇が早い酒と、遅い酒がある。

で、前者のほうが酔い覚めはよいといわれている。
後者は立ち上がりが遅く、自覚症状が強くなる前にどんどん飲んでしまう
ので、あとで後悔することが多い。

85 :呑んべぇさん:04/05/06 23:27

アルコール添加のはじまり
http://www.umaiosake.com/n-3.html



86 :呑んべぇさん:04/05/07 08:39
>>84
それだけでなく、醸造酒には、アミノ酸や多糖類などの夾雑物が多くアルコール分解だけ
でなく肝臓の機能がそれらの分解にも取られてしまうから蒸留酒に比べてサメが遅い。
と言う説が有るが。
どう?

87 :呑んべぇさん:04/05/07 08:54
同じアルコール量を摂取したときの酔いからさめるはやさ
甲類焼酎>乙類焼中>日本酒 ということらしい。

88 :呑んべぇさん:04/05/07 10:14
と言うことは
甲類焼酎>乙類焼中>本醸造≒大吟醸>吟醸≒純米大吟醸>純米吟醸>純米>米だけのお酒>普通酒
ということだな。

89 :呑んべぇさん:04/05/07 10:23
醸造用アルコールの質によるんじゃないの?

90 :呑んべぇさん:04/05/07 10:51
99.5%のアルコールには関係ない。

91 :呑んべぇさん:04/05/07 11:16
ププ
醸造用アルコールの質だって(w

じゃあ甲類が一番悪酔いするよな。

まあ>>81みたいなオバカがいるからしょうがないか。

92 :呑んべぇさん:04/05/07 11:27
ではみなさん、ここで復習の時間でつ
(専門的に厳密に書いたわけではなく、初心者にも分かり易い
ように書いてまつ)

醸造用アルコール
 サトウキビの絞りかすなどを原料に作ったアルコールを
大雑把に蒸留したのを輸入して、それを連続蒸留器で丁寧に
蒸留した結果、ほとんど純粋なエチルアルコールだけに
なったものでつ

甲類焼酎
 基本的に、醸造用アルコールを水で薄めただけでつ

アル添
 清酒を発酵させて、搾る前に醸造用アルコールを
加えることでつ

93 :呑んべぇさん:04/05/07 19:23
醸造用アルコールはサトウキビなんかじゃないだろ?
ブラジルの野生の雑草などが正解でしょ。
(日本人には分からないような代物)
あっちじゃそれをガソリンに混ぜているんだってね。

94 :呑んべぇさん:04/05/07 19:25
日本酒に混ぜるアルコールもピンからキリまであるってことだよ。

95 :呑んべぇさん:04/05/07 19:48
         ソ ー ス は ど こ ?
                                |三|
   , -ー‐‐─-、  ,-ー─‐‐-、              /_____\
   |     | i.  ,! |     |     |三|   |ギコーマン|
   ‐-------‐!ニ!‐-------‐     /_____\  |___醤⊂ヽ
   i/ ̄ ̄丶.i::;三;::i../ ̄ ̄ヽi    |ギコーマン|彡>:::(,,゚Д゚)ノ
 卩||(゚д゚,,) | i::;三;::i | (,,゚д゚)||Ψ   |_醤油___| 彡.:(ノ::: ::: |
 ⊂||中濃 ヽ)::;三;:::::(ノ中濃||⊃ (゚Д゚,,)::<  |:::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (ξ';;::;;)          (ξ';;::;;)


また純米厨がいい加減なことを言い始めました。(爆藁

96 :呑んべぇさん:04/05/07 20:26
そーす?
美峰○類という醸造アルコール販売の会社に
論文研究の取材で問い合わせた結果だ。
何が爆藁だ。

業界じゃぁ常識だろ。そんなことも知らずに
日本酒についてえらそうに語るな。
ネットや雑誌で見聞きしたことだけで分かったような
口をききやがって。

現場を知らずに、人を見ずに、
物を触らずにマスコミと銭勘定だけで物事の
善し悪しを決め付けるから日本酒が滅亡寸前なんじゃい。


97 :呑んべぇさん:04/05/07 20:33
アル添厨がブラジル産の粗悪燃料をばら撒いてますね
自作自演には騙されませんよ

98 :呑んべぇさん:04/05/07 20:46
醸造用アルコールになる原材料には、
ここじゃ言えないような粗末なものから、
サトウキビの絞りかすのような良質な部類に入るものまで、
いろいろあるのを、いい加減に学べよ

99 :呑んべぇさん:04/05/07 20:46
>>92
醸造用アルコール、じゃないよ。醸造アルコール。
醸造によって製造したアルコール、という意味。発酵アルコールともいう。

醸造アルコールでないものというと、石油化学的手法で製造される合成
アルコールというのがある。これは飲用には使わない。

100 :呑んべぇさん:04/05/07 20:51
>99
それはわかるけど、
日本酒の醸造に用いるアルコールって言う意味で使ってるんじゃないの

101 :呑んべぇさん:04/05/07 20:52
>>97
さらせよ

102 :呑んべぇさん:04/05/07 21:01
あと、>>93
日本では現在のところ食品衛生法の関係もあって、でんぷん、
もしくは食用の製糖原料に由来するものを使用することになってる。

アルコール製造に使う輸入の粗留アルコールも、さとうきびやなつめ
やしといったものが原料。砂糖をつくるために絞った残り。

廃糖蜜というのは、糖分が残ってはいるが残り少なくなったので
製糖に使うのは効率が悪い状態のもの。その残った糖分を有効に
使ってアルコール発酵させる。




103 :呑んべぇさん:04/05/07 21:02
>>100
日本酒のラベルを見てもらうとわかるけど、どれも「醸造アルコール」と
書いてあるはず。家にアル添酒がない人も、店頭で手にとって見ておくれ。

104 :呑んべぇさん:04/05/07 21:07
燃料用のバイオマスと間違えてねえか?

105 :呑んべぇさん:04/05/07 21:59
>>97さんよ。
それでどんな原料から作られているんだい?
粗悪って言ってるだけで何も答えていないね。

ソースはー?

106 :呑んべぇさん:04/05/07 22:07
清い酒と書いて清酒。
アル添の場合、全くこれにあらず。濁酒だな

107 :メーカー人:04/05/07 22:09
蔵元の立場から一言、醸造アルコールに良質という言葉はありません!さとうきびの搾りかすは良質?なんですかそれは!
ホントは全蔵元、アルコール添加はしたくないの!
はい 消費者の皆様、質問受け付けますよ〜

108 :呑んべぇさん:04/05/07 23:06
なりすましだな。
( ´,_ゝ`)プッ

109 :呑んべぇさん:04/05/07 23:07
所詮グローバルスタンダードの米だけの酒だろ。ケラケラ

110 :呑んべぇさん:04/05/07 23:17
>>96さん
詳しい話しは?
どんな粗悪な原料使ってるの?
何パーセントくらい?

        ,-ー─‐‐-、
       ,! ||     |
     曰  !‐-------‐
     | |  |:::i ./ ̄ ̄ヽi
    ノ__丶|:::i | (,,゚Д゚) ||  <ソースまだー?
     ||ソ.||.|::::(ノ 特濃 ||つ¢コ
  _ |||||.|::::i |..ソ ー ス||
  \ ||ス.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\`~~´  (ξ';;::;;)   \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

それとも脳内で晒せない?



111 :呑んべぇさん:04/05/07 23:59
アルコールは連続蒸留器で蒸留してて、ほとんど純粋なエチルアルコールに
なってるから、原料が米であろうがゴミであろうが、成分に違いは殆どない。

純米厨の逝ってることは、かつて流された風評と同じだな:
 「味の素は石油から作ってるから体に毒です」
これ、大嘘。石油から合成したら高く付くし、食用には使わない約束なのは
アルコールも一緒。

112 :呑んべぇさん:04/05/08 00:14
>原料が米であろうがゴミであろうが、成分に違いは殆どない。
例え連続式蒸留器で蒸留して、科学的に成分に違いがなくても、
おれはゴミクズから作ったアルコールは、
清い米から作ったアルコーより下だと思うな。
これぞプロセスの清さも大事にする日本人的な考え方

113 :呑んべぇさん:04/05/08 00:26
では、本醸造も、吟醸も、大吟醸もましてや三増酒さえ日本で認められた日本酒です。
ゲラゲラ。

114 :呑んべぇさん:04/05/08 00:32
結論を言おう

さっきから、アルコールの原料がどうとか質がどうとか書いてるが
これはアル添厨がしょうもない事をあること無い事書きまくって
ジサクジエンしているだけでしょう
傍目から見ればあほな純米厨が暴れているように見せかけて、ね

良く考えてみてください
純米厨はそもそもアルコール添加自体を否定している訳ですからね
アルコールの原料とか質とかなんて

 全 然 議 論 す る 意 味 が 無 い ん で す よ

というわけで、アルコールの質にこだわるのはアル添厨の証拠



115 :呑んべぇさん:04/05/08 00:33
>>96
ソースまだー?

116 :呑んべぇさん:04/05/08 00:35
アル添されていなければなんでもOKなんですね?
ケラケラ
グローバルスタンダードの米だけのお酒でも飲んでいてください。
お幸せに。ブッハハ

117 :呑んべぇさん:04/05/08 00:37
純米厨にもアホ呼ばわりされた>>96
ソースまだー?ケラケラ


118 :呑んべぇさん:04/05/08 00:40
あるアルコールメーカーはかつて安価なホワイトラム(つまりは
サトウキビの絞りかすで作った蒸留酒)を輸入して蒸留してた。
その後東南アジアからブラジルへと、より安い原料を求めて
人を派遣したらしい。これ事実。ソースはそのメーカーの
セールスから直接きいた話だから、URLはない。

別のメーカーのアルコールが一番安いが、分析値を見ると、
他社と微妙に違う。業界では有名。原料は知らん。分析表が
手許にあるが、これを晒すわけにもいかん。

しかし・・・

大吟醸にちょびっと入れるアルコール、どれでも一緒だぞ。
三増酒ならこだわってアルコールのテイスティングするのかなぁw

気紛れで大吟醸造るだけの開店休業蔵元の独り言でした。

119 :呑んべぇさん:04/05/08 00:42
はいはい、おつかれ。
所詮晒せない、脳内ソースと言うことで。ゲラゲラ

120 :呑んべぇさん:04/05/08 00:43
ここで騒いでる人たちって、普段何飲んでるわけ?
純米厨は米だけの酒?アル添厨は三増酒?


121 :呑んべぇさん:04/05/08 00:45
         ソ ー ス は ど こ ?
                                |三|
   , -ー‐‐─-、  ,-ー─‐‐-、              /_____\
   |     | i.  ,! |     |     |三|   |アルコール|
   ‐-------‐!ニ!‐-------‐     /_____\  |___添⊂ヽ
   i/ ̄ ̄丶.i::;三;::i../ ̄ ̄ヽi    |アルコール|彡>:::(,,゚Д゚)ノ
 卩||(゚д゚,,) | i::;三;::i | (,,゚д゚)||Ψ   |_三増___| 彡.:(ノ::: ::: |
 ⊂||アル添 ヽ)::;三;:::::(ノル添||⊃ (゚Д゚,,)::<  |:::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (ξ';;::;;)          (ξ';;::;;)

122 :呑んべぇさん:04/05/08 00:46
それと118、プロならサトウキビの絞りかすでなく、サトウキビの搾り液から砂糖を取った後の廃糖蜜(モラセス)って言えよな。
絞りかすは、バガスといって繊維質だよーん。

123 :呑んべぇさん:04/05/08 00:48
>>96
カキ逃げ?
恥ずかしいな。
そんなこと誰でも出来るからね。ケラケラ

偉そーだっったね。

124 :118:04/05/08 00:59
お、いっぱい釣れた♪w

そうそう、廃糖蜜っていうらしい。
漏れはアルコールメーカーじゃないんだから、プロと言われても
困ってしまうぞw

漏れは純米もアル添も飲むけど、三増は飲まんなあ。
アル添は本醸造までかな。

125 :呑んべぇさん:04/05/08 01:03
また、やってるのかよ。
たりーなー

126 :呑んべぇさん:04/05/08 01:04
悔しがって釣りですか?
はずかし( ´,_ゝ`)プッ

127 :呑んべぇさん:04/05/08 01:06
ホントに蔵元だとしたら潰れて当然の蔵かな?ウンウン納得

128 :呑んべぇさん:04/05/08 01:09
いやー


ID無しって楽しいですね。w

129 :呑んべぇさん:04/05/08 01:14
>>128
ほんと、楽しいですねw
118=124だって怪しいしww
酒板まんせー!

130 :呑んべぇさん:04/05/08 01:16
このアル添厨は今日になっていきなり湧いてきたんだよな
なんでだろう〜なんでだろう〜

131 :呑んべぇさん:04/05/08 01:17
合成清酒と三増混ぜたら意外と旨かったw

132 :呑んべぇさん:04/05/08 01:24
>>130
荒れてた子連れ居酒屋スレがさびれたからw

133 :呑んべぇさん:04/05/08 01:40
>>130
アル添厨が来たとき、適度に釣ってみると面白いよねw

134 :呑んべぇさん:04/05/08 01:52
純米厨は合成清酒の香味液でも飲むよろしw

135 :呑んべぇさん:04/05/08 07:58
96だが。寝てた。
カキ逃げなんかするかい。

おまえら材料も知らないのか?
常識だと思ってほのめかしてたのに。
ブラジルで大量繁殖して毎日トン単位で駆除しないと、
運河が通行不能になってしまうという、
ホテイアオイの一種が材料だ。

一銭もかけずにドンドン増えるから、
ほぼ100%雑草を使ったアルコールで、
すごく安い値段で流通しているの。
雑草駆除によるアルコール精製が国策なんだよ。
醸造アルコールの輸入元が言っていたが。

訳が分からないってはしゃぐなら、
自分で電話で問い合わせてみろ。

そんな事出来ない臆病者ばっかりの
2chだからやるはず無いと思うけどね。

136 :呑んべぇさん:04/05/08 08:47
ほー!

137 :呑んべぇさん:04/05/08 08:55
>>135
それって蒸留しないで醸造酒で飲んでみたい気がするw

138 :呑んべぇさん:04/05/08 19:01
>>137
すげー生臭そう。ところで、ホテイアオイを使った本格焼酎ってなかったかな?
政令で許可された材料の中には、入っていたと思うんだが。

139 :ポン酒大好き:04/05/08 19:15
>135
ブラジルでアルコール精製が国策なのは分かるが、
あそこはさとうきびアルコールがメインじゃないの?
(自動車の燃料に使われて町中アルコール臭い。)
廃密糖じゃない搾汁だから、そのアルコールを樽貯蔵
したらまんまラムになるw

バイオマスと言う事で、雑草によるアルコール製造も
検討はされているが、まだ試験段階じゃなかったかな。
車の燃料より質の悪いアルコールが日本に飲用として
輸出されてるとは、ちょっと考え難いんだが。



140 :呑んべぇさん:04/05/08 22:08
バイオマスのアルコールで工業化されているのはアメリカのコーンとブラジルのモラセスだけのはずだが。
試験的プラントは除いて。
ホテイアオイは確かに糖質デンプン質共に含んでいて発酵の原材料として使えるとのことだが、水中よりの採取の
手間が大変で、工業的に成り立たせるのが難しいとのこと。
エチルじゃなくて、メチルでも構わないとか、ガスでの利用とかなら発酵を利用した物は結構あるけどね。


141 :呑んべぇさん:04/05/08 23:53
どっちにしても、醸造アルコールが気持ち悪いんだったら、
以下の酒も飲めん罠

甲類焼酎(ほとんど醸造アルコールうすめただけ)
缶入りカクテル(リキュールベースでも殆どアル添してる)
みりん(安いみりんは醸造アルコール使う)
えとせとら

142 :呑んべぇさん:04/05/09 00:07
大体、粗溜アルコールから99.5%ぐらいにしちゃって純アルコールにするんだからエタノールの味しか残ってない罠。

143 :呑んべぇさん:04/05/09 00:17
>142
そういう問題じゃないんだよ馬鹿

144 :呑んべぇさん:04/05/09 00:19
>>141
甲類焼酎 ・・・・・・・乙類しか飲まない
缶入りカクテル・・・カクテルぐらい自分で作れ
みりん・・・・・・・・・・ちゃんとした本味醂しか使わんよ、福来純がお気に入り
醸造酢・・・・・・・・・・同じく

145 :呑んべぇさん:04/05/09 00:33
そういえば、梅酒漬ける35度焼酎も、醸造アルコールを
3倍弱に薄めただけだな。

146 :呑んべぇさん:04/05/09 00:44
甲類を焼酎と呼ぶのは止めようよ

147 :呑んべぇさん:04/05/09 00:49
>>146
酒税法で醸造アルコールを薄めたのが焼酎甲類になってるから
しようがないじゃん。文句があったら国税庁へ逝ってくらはい。

148 :呑んべぇさん:04/05/09 01:03
>>146
今でこそ安物扱いされている甲類だけど、あれは「綺麗な酒が造りたい」と
いう酒造関係者長年の夢を実現した、究極の焼酎だったんだよね。
明治時代に甲類が生まれるまでに、どれだけ待ったことか。

今でこそ純米酒や乙類で上品な香味の酒が造れるのが当たり前に
なったけど、遠い昔からそれが当たり前だったとは思わず、何を
呑むにしても感謝して呑め。


149 :呑んべぇさん:04/05/09 02:02
アル添厨晒しage

150 :呑んべぇさん:04/05/09 02:37
>>143 アル添OKな人間にとってはそう言う問題。
グローバルスタンダードが好きな純米厨さんよ、グローバルスタンダードって事は結果が全てと言うことだな。
99.5%以上の純粋なエチルアルコールの差が判るなら、偉い誉めてやる。

151 :呑んべぇさん:04/05/09 02:38
言い忘れ、ガスクロマトで判るなんて言うなよな。ワッハッハ

152 :呑んべぇさん:04/05/09 03:35
>>79
かなり遅レスになるが、酔いの原因はちゃんと科学で解明されてる
少なくとも、日本酒と焼酎との比較の場合は既に解明済み

日本酒に含まれるアルコールにはエタノールの他に
プロピルアルコール、ブタノール、エチレングリコールなどがある
しかし、焼酎の場合だと蒸留過程でエタノールだけになってしまう
そして、人間の肝臓ではエタノールしか分解する事が出来ないため
その他のアルコール成分が悪酔いを引き起こす、とされている

しかし、これだとアル添酒と純米酒での状況が説明出来ない
この理論だとアル添酒の方が酔いにくいとされそうだが、実際は違うようだ
俺は、モロミにアルコールを添加する際に何かが起こるためと考えてるが

153 :呑んべぇさん:04/05/09 06:40
何いってんだよ。
当然本醸造以上は醒めが早いさ。
まあ一番醒めが悪いのは普通酒だけどね。

当然醒めやすいのはこの順番。
本醸造≒大吟醸>吟醸≒純米大吟醸>純米吟醸>純米>米だけのお酒>普通酒

154 :呑んべぇさん:04/05/09 08:50
焼酎業界は、突出したとこが抜け出て、
結果として全体を上に引っ張り上げようするイメージ。乾いたイメージ

日本酒業界は、突出したとこには妬みばっかりで足の引っ張りあい。陰湿なイメージ
ここの差。

155 :呑んべぇさん:04/05/09 11:28
チャネラーの蔵元ってかー?爆

156 :呑んべぇさん:04/05/09 15:17
>>153
おかしくはないだろ、エタノール成分が多い醸造アルコールを加えるんだから
酔いの原因になる物質はアル添のほうが少なくなる
だから酔いにくさは

甲類焼酎>乙類焼酎>普通酒>本醸造・吟醸>純米・純米吟醸

になるはずだけどね
しかし、アル添厨ですら普通酒は酔いやすいと騒ぐ、何故?

157 :呑んべぇさん:04/05/09 16:03
普通酒には色々混ぜてるからね
その中に酔いやすくするのがあるのかもね

158 :呑んべぇさん:04/05/09 17:15
アル添大吟醸はエタノール分解を阻害するアミノ酸を多く含んでいる
米の外周部を磨いちゃってるからねえ。
>>157さんの言うとおりだと思うよ普通酒は。

付き合い以外で普通酒ってもう20年以上飲んでないなー。w
後、焼酎は考慮の外なもので。ww

159 :呑んべぇさん:04/05/09 20:37
>>158
その理論だと、逆に純米酒の方が酔いにくいとされるんじゃない?
アミノ酸の含有量が多いのは純米酒だから。

160 :呑んべぇさん:04/05/09 20:37
間違えた、純米酒は酔いやすいとされるんじゃないか?
って事です。

161 :呑んべぇさん:04/05/09 20:42
こういう事だろ
甲類焼酎>乙類焼酎>普通酒>本醸造・吟醸>純米・純米吟醸>>>>増醸酒・三増酒

162 :呑んべぇさん:04/05/09 21:28
普通酒でも調味料や糖類を添加したヤツは
普通酒≒三増酒だぞ。

163 :呑んべぇさん:04/05/09 22:06
>161
お前の好きな順じゃないんだぞw

164 :呑んべぇさん:04/05/09 22:09
まあ、日本酒業界は悪酔いする順番を科学的に割り出されるのは絶対にイヤなんだろうなw

165 :呑んべぇさん:04/05/09 22:47
ワインと同じで悪酔いしやすい醸造酒なんだから。

166 :呑んべぇさん:04/05/09 23:00
>>159-160
アルコールが体内に入って効いてくる感じが強いと、人は無意識に
呑み方を変えるよね。すいすい呑める酒ほど逆に後が危ないと
いうのもよくある話。

だから、同じ酒でも「後に残りにくい」と思う人がいれば、逆に
「次の日後悔する」と感じる人もいる。

167 :呑んべぇさん:04/05/09 23:16
>>166
日本酒と焼酎との比較の場合は、摂取するアルコール量も同じ量で比較している
主観的な要素は一切無い

168 :呑んべぇさん:04/05/09 23:29
蒸留酒が冷めやすくて、醸造酒が冷めにくいのは事実なんだから。

    /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧  おい、おまいらもちつけ!
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


169 :呑んべぇさん:04/05/09 23:34
じゃあ日本酒だけの話に戻るか

蒸留酒とも言える醸造アルコールが混ざった普通酒と
醸造アルコールが入っていない純米首都を比較した場合
普通酒の方が悪酔いしやすいという結果になる

なぜ?

170 :呑んべぇさん:04/05/09 23:37
>>169
純米酒とアル添酒を比較する時点でこのスレに毒されていて
悪酔いするからw

171 :呑んべぇさん:04/05/09 23:56
悪酔いとか言ってる時点でDQN
味が分からずに飲みすぎるヴァカ
日本酒の純粋性と伝統を保つためにはアル添は論外

172 :呑んべぇさん:04/05/10 00:22
>>167

発生する事象は同じでも、その結果どうなるかということは
各個人の体質や飲み方によって変わるということ。

>>84を例にとると、あれで「焼酎はキツくてだめだ」と感じる人と
「日本酒は悪酔いするからだめだ」という人がいるということ。

173 :呑んべぇさん:04/05/10 00:33
>>171
何でもいいから純粋がいいというのは、味がわかってない証拠w

174 :呑んべぇさん:04/05/10 01:08
多様性を認めないと滅びの道を一直線だな。

175 :呑んべぇさん:04/05/10 01:11
そこで粕取焼酎ですよ
粕から粕取焼酎を取って加えれば問題なし
原材料だって米・米麹・清酒粕だもん

176 :呑んべぇさん:04/05/10 01:12
滅びの道へ進んでいるのはアル添三増のインチキ酒が原因

177 :呑んべぇさん:04/05/10 01:18
二日酔いの心配しながら、酒が飲めるかって。
二十歳になれば、自分の適量ぐらいわかるだろ。

178 :呑んべぇさん:04/05/10 01:21
純米厨の主張通りアル添禁止になって、三増酒が無くなっても痛くないが、それが原因で
経営上、うまい酒作っている蔵が無くなったら本末転倒もいい処だな。
アル添吟醸が無くなるのはとても嫌だが、まあ三増が無くなっても甲類焼酎があるから
晩酌族にはなんの問題もないと言うことだな。
主婦は高い酒なんか買わないよ、その分売り上げが減って潰れる蔵続出かな。
残るのは、有名蔵とプラントでどんな酒も造れる大手だったりして。


179 :呑んべぇさん:04/05/10 01:37
米だけの酒の13度くらいのと20度の甲類焼酎を半々に
混ぜて飲むと美味しいよ。

180 :呑んべぇさん:04/05/10 01:50
日本酒にアル添とワインに亜硫酸塩て似てるような気がする。必要悪っていうか。
ワインは二千年前の中央アジアでも作られてたらしくて、司馬遷の史記の
「大宛列伝」にも出てくるけど、そのころは天然(?)でも亜硫酸塩なんか
添加されてなかっただろうし。
まあ、何か添加すれば旨くなるからって添加してもいいって話ではないとも
思うんだけど。

だめだ・・。なんか自分で書いててワケワカメな文章だ。
酒飲んだ後夜中になにやってんだかヽ(´ー`)ノ

181 :呑んべぇさん:04/05/10 01:52
>>178
俺は別にそれでも構わないよ
潰れるのは所詮蔵元の資質の問題だから
うまい酒作っている蔵元は法改正も乗り切れるでしょ
実際うまい酒を造ってる蔵元は米の使用率が高い
それが純米だけになってもほとんど問題は無い
それ以前に日本酒の蔵は多すぎ
500ぐらいに淘汰された方が日本酒のためなんじゃないの?

182 :呑んべぇさん:04/05/10 01:55
>>180
高級ワインだと、今でも硫黄を焼いて亜硫酸を加えてる。

しかし、アル添を柱焼酎や硫黄焼きと一緒くたにして、
アル添を認めさせようとする風潮はどうかと思うが、
柱焼酎を正統の技法とするなら、粕取焼酎を加えるべき。

183 :呑んべぇさん:04/05/10 02:27
出た出た、粕取り厨か。
アル添厨はそんな物、求めていないよ。


純米厨が基本に戻れというが、ワインのように村々に蔵があるというのがあんた達のいう昔の姿なんだけどね。
500も残れると思っている所が、アレだね。

184 :呑んべぇさん:04/05/10 11:43
粕取り入れたら原料表示はどのように書くのでつか?

185 :呑んべぇさん:04/05/10 12:46
>>183
税務署は現在の清酒製造免許をどんどん没収する方針を
変えていないようだ。

しかし、それ以前の問題として、まともに動いている蔵が
どんどん減っている。酒蔵なんて、いずれ全国で百軒くらいに
減るんじゃないかな。そして、パック酒飲むオジンが
死に絶えた後は、全国の消費量が年間百万石とかになるだろう。

そして、そこで残った蔵が細々と旨い酒を造ってくれる。
それが純米かアル添吟醸か・・・多分両方あると思う。

186 :呑んべぇさん:04/05/10 13:26
 アル添と三増酒を混同していちゃもんを付けているだけの
奴もいるようだが、その辺はどうだい。

187 :呑んべぇさん:04/05/10 13:33
>>186
いちゃもん付けるだけの香具師は大抵なんにも分かっちゃいねーよな

188 :呑んべぇさん:04/05/10 13:35
一つの県に2つぐらいずつか。
そんなもんだろう。
新潟、長野みたいな特異な場所は除いてかな。

それにしても純米とアル添両派が争っていて潰れるなんて面白いね。
酒好きが自分で自分の首を絞める訳だ。

189 :呑んべぇさん:04/05/10 13:38
テコンドーの協会が分裂して罵り合っている様に似ていて笑える。

190 :呑んべぇさん:04/05/10 13:39
日本酒のスレはみんな陰湿だから、まとめて別板に逝って欲すい

191 :呑んべぇさん:04/05/10 13:51
ワイン関係の基地外ぶりから見ると純粋にディベートを楽しんでいるだけマシ。

タマーに勘違いしている奴居るけどね。

ここでやっている分には害がないんだし良いんじゃない。

192 :呑んべぇさん:04/05/10 21:38
>>185
月桂冠・白鶴・大関・黄桜・松竹梅・菊正宗・剣菱・日本盛・沢の鶴・キング醸造
久保田・越乃寒梅・〆張鶴・雪中梅・十四代・菊姫・天狗舞・神亀・眞澄・大七

おお〜〜〜っと!これで5分の1を書いてしまった!
これしか残らないとなると寂しいもんですね。w

193 :呑んべぇさん:04/05/11 00:16
>>192
1行目に存続の危ないところが複数あるのでつがw

194 :呑んべぇさん:04/05/11 01:04
>>185 高くなって入手しづらくなっておめえの手には入んねえよ。

195 :呑んべぇさん:04/05/11 01:25
江戸時代だって、高ーい酒から、ヤス酒までいろいろあったんだから。
今も昔も、たいして変わらんよ。


196 :呑んべぇさん:04/05/11 11:39
江戸時代の安い酒って、玄米と雑穀で仕込んだのを
思いっきり割り水してアルコールが3度とかだったのでつか?

197 :呑んべぇさん:04/05/11 11:41
>>96
ホテイアオイ原料の醸造用アルコールの件
回答キターキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

醤油屋  モラセス以外使っていません。
なまはげのある所 モラセス以外使っていません。
(”大きいヤツ”の処の傘下)
後、ワイン屋の回答が来れば大手の回答そろっちゃうね。
業界の常識が本当かこれで判るってもんだ。

甲類焼酎の組合のメジャーな所に一通り質問状出したよ。
回答待ってる所。
ビール屋と合併したところ(子連れオオカミとラップ)と”大きいヤツ”の処は連絡先判らなかった。
3取りは穀物原料なので除外。


198 :呑んべぇさん:04/05/11 11:45
3取りは穀物原料なのでつか?
どうりでここだけ違う成分がw

199 :呑んべぇさん:04/05/11 11:52
じゃあ、どうしてリッター80円で出せるの?

200 :呑んべぇさん:04/05/11 13:07
自分で聞けよ。














自社用のグレーンウイスキー生産設備の余剰生産の販売から始まったからに決まってるだろう。

201 :呑んべぇさん:04/05/11 13:25
>>198
あるメーカーの成分だけがチョト違う理由判ったー

202 :呑んべぇさん:04/05/11 16:08
企業は平気で嘘をつくからなあ。
甲類の原料は、ほんとのとこ、秘密だろ。
とんでもねぇー原料だろうな

203 :呑んべぇさん:04/05/11 16:30
純米厨、必死なレス恥ずかしい。

204 :呑んべぇさん:04/05/11 19:05
純米厨晒しage

205 :呑んべぇさん:04/05/11 20:12
たとえ何からつくられようが、エタノールはエタノール。

米の澱粉かつくられたエタノールだろうが、糖蜜からつくられたエタノールだろうが
エチレンからつくられたエタノールだろうが、

分子構造式は同じだろ?

どうして原料にこだわるのか?



206 :呑んべぇさん:04/05/11 20:20
さすがアル添派

207 :呑んべぇさん:04/05/11 20:42
いくら分子構造は同じだろうと
アルコールメーカーごとに
味は違うと杜氏は言っていた。
大分の某酒造では利き酒をして
添加アルコールを選んでいると言ってたぞ。
タカラは×でメルシャンは良いとか。
アル添も良いが、どこのを混ぜているかぐらいは
公開しろ。

208 :ポン酒大好き:04/05/11 21:52
たとえ高純度アルコールでも、
残り数%中に含まれる香気成分の影響はあるよ。
イモ焼酎の臭さ(甘さ)の元は、たとえ薄くなっても
鼻につく。

微妙な違いかもしれないが、原料の違いでアルコールの
味が変わるのは当然。
だから>207の言ってる事は良く分かる。

209 :呑んべぇさん:04/05/11 22:49
麦の減圧と宝の純が同じ香りだなー、と思っていたら、純は麦原料で納得したことがある。
ただ、サトウキビ原料と主張する甲類を飲んでないから、比較できないんだな。

原料表示 キボー

210 :呑んべぇさん:04/05/11 23:05
>>207
ということは、分子構造式が同じでも、
違う物質があるってこと?

これって、きっとスゴイ発見かも?

211 :呑んべぇさん:04/05/11 23:13
>>210
同じ物質でも、違った味に感じられるということでしょ。

水分子でも、クラスターの大きさで、物理的な反応で、いろいろな違いがあるそうだから、アルコールでも同じこと。

ちなみに、10年くらい寝かせたホワイトリカーは、普通のものよりも、はるかにまろやかになっていた。

212 :呑んべぇさん:04/05/11 23:21
結局、エタノールそのものの添加はいいけど、
エタノールに僅かに含まれる不純物(なんて名前か知らないけど)が嫌なわけネ。


213 :呑んべぇさん:04/05/11 23:34
まろやかさじゃなくて味だろ。
今、芋由来のアルコール作っていると事は、よほどの中小だろ。


アル添厨は醸造用のアルコールの由来なんか気にしてねえよ。w
現在の醸造用アルコールの質の向上からいえばね。
スーパーアロスパスが導入される前なら別だが。
純米厨が、アル添非難の道具として原材料話、持ち出してきただけだろう?


処で>>96純米厨どうした。ブッハッハ
ちゃんと問い合わせしといてやったぜ。

214 :呑んべぇさん:04/05/12 01:32
BBCの日本酒の紹介で、
米で造った醸造酒に、甲類を混ぜて味を調節してるものが日本酒の主流である、
それにはゲストの数人の酒業界のイギリス人が鼻で笑ってた。
まあアル添厨は外人が嫌いだもんな

215 :呑んべぇさん:04/05/12 02:03
世界に認められた”米だけのお酒”でカンパーイ

216 :呑んべぇさん:04/05/12 02:05
>>213
芋焼酎ブームせいで芋なんて手に入らないよ。

ジャガイモ?
里芋?

まあ生産設備、急に変えるようなこと出来ないだろ、工場なんだから。

217 :呑んべぇさん:04/05/12 02:32
モロミを絞ったあとにアルコール添加しちゃうとリキュール扱いになるアル添酒
モロミを絞る前にアルコール添加しちゃうと立派な清酒扱いになるアル添酒

タイミングの違いだけじゃねーかよ
こんなんで清酒を名乗られるのは激しく不愉快なんだぞ!

218 :呑んべぇさん:04/05/12 02:35
じゃあ、全部清酒にしたら?

219 :208:04/05/12 02:47
イモはたとえ話で、使った原料の香りがアルコールに
移る可能性があるっつー事を言いたかった訳なんだが。


220 :呑んべぇさん:04/05/12 03:12
保存の為にアルコールを加えても純米酒


221 :呑んべぇさん:04/05/12 03:16
>>219
いったいどれくらいなら、香りが移るんだい?

現在の蒸留技術ではそのレベルまでも除去しているよーん。
それこそガスクロマトで見なきゃならないくらいのレベルまでね。

222 :呑んべぇさん:04/05/12 03:20
>>214
あいかわらず世界の力を借りてのアル添非難。
でも”米だけの酒”は世界で認められた純米酒。ハッハッハッ

223 :呑んべぇさん:04/05/12 06:05
>>222
二十数年間、全国の蔵元が批判を唱えても
一向に直される事の無かった等級制度が
外国の一言でアッサリ無くなったことはご存知か?

224 :呑んべぇさん:04/05/12 06:35
外国頼みかい。プ

米だけの酒も認めるんだな。ゲラゲラ

アル添厨に三増もアル添だと言っているんだから、今度はグローバルスタンダードに
立って米だけのお酒も純米酒の一つですと認めて頑張ってください。



225 :呑んべぇさん:04/05/12 06:52
ワインや歴史をちょっと調べればすぐわかるはずだが、
イギリス人は、蒸留アルコール添加のワインが好きで、結構飲んでいるはず。

ポート酒の多くは、イギリス人が創立した会社のものだし、
シェリー酒だって、シェイクスピアも作品中で褒め称えていたし、
その時代にイギリス海軍が
スペインのカディス港に停泊していたスペイン海軍を襲撃し、
港のシェリー酒数千樽をエリザベス女王への土産に持って帰った
とか・・・、

イギリス人が日本酒にアルコールを添加するのをどうして鼻で嗤うのか?

226 :呑んべぇさん:04/05/12 07:42
確かシェリーやポートって一時はニュートラルスピリッツの添加も認めていたはずだよね。
特にシェリーはソレラシステムだから今のシェリーの一部はそのニュートラルスピリッツが入っている訳だ。


227 :呑んべぇさん:04/05/12 09:23
>225
混ぜてるもんの質が違うんだよw 恥ずかしいなあ

228 :呑んべぇさん:04/05/12 09:30
そのポートワインにしろシェリーにしろ、
今のイギリスではワインやジンに比べたら、物好きが飲むマイナーな酒だし。
日本のアル添酒は今でも主流として飲まれてるとこが程度が低い

229 :呑んべぇさん:04/05/12 11:18
物好きが飲むマイナーな酒?
ソースは???

230 :呑んべぇさん:04/05/12 12:45
シェリーやポートはあっちの上流階級が飲むお酒で。
庶民はビールやエール。
そこん所よろしく。

231 :呑んべぇさん:04/05/12 13:11
シェリーやポートは上流階級の中の変わりもんなw
普通は高級ワインやコニャック。これが定番

232 :呑んべぇさん:04/05/12 13:30
シェリーやポートは大手スーパーブランドの安酒が大量に出回っているよ。
£5.99くらいかな。スーパーの以外では、コバーンのポートが多いね。
ポートはクリスマスなんかのときによく飲まれている。
イギリス在住時は毎年クリスマスの時期になると一斉に売り出される
マークス&スペンサーの£10ビンテージポートを楽しみにしていたものだ。
2、3年前に値上がりしてから売れ行きが芳しくないようだけど。
ポートやシェリーが上流階級の酒ってのは間違った思い込みだよ。。

233 :呑んべぇさん:04/05/12 15:51
それで何が言いたいの?

234 :呑んべぇさん:04/05/12 17:43
純米厨見苦しいぞw

235 :呑んべぇさん:04/05/12 20:06
そもそも、

清酒にアルコールを添加することによって、
リキュールか何かに分類されて、諸外国から高く評価されない。

って、だれが言っているの?

ヒュー・ジョンソン? ロバート・パーカーJr.? ジャンシス・ロビンソン?



236 :呑んべぇさん:04/05/12 20:56
>235
>諸外国から高く評価されないって、だれが言っているの?
そんなの二の次。口には出さずとも、
日本の杜氏の中でも同じ評価。それぐらいお前もほんとは知ってるんだろw

237 :呑んべぇさん:04/05/12 21:06
以前、『美味しんぼ』では
アル添酒はリキュールに分類され、
フランス白ワインと同列に扱えない
とかいって、アル添酒を批判してた。

「マンガばっかり読んでると馬鹿になるぞ」
ってあながち嘘じゃないな。

238 :呑んべぇさん:04/05/12 21:15
ここで自分のことをカミングアウトされてもなあ

239 :呑んべぇさん:04/05/12 21:35
>>205
基本的にはあまり変わらない。
日本酒の製造に使う濃度なら、味の差はわからないと思う。

でも、どんなに蒸留してもエタノールの純度は97%前後にしか
ならないので、残りの3%くらいで味の差が出るのではないかと。
試しにスピリタスと日局エタノール(97%)を飲み比べてみれば
違いがわかると思う。
原料と水がかかわってるんじゃないかな。

「原料によって味は異なる」(日本薬局方)

240 :呑んべぇさん:04/05/13 00:31
>>239
このボケ純米厨が!
アルコールは蒸留すると水と共沸混合物っていって
96%ちょっと(あとは水)にしかならんのじゃい!
3%も不純物が色々入ってたら大変だ!!!

241 :呑んべぇさん:04/05/13 01:27
日本の酒税法ではワインに10%までアル添しても果実酒ですw
って、今でもそうだったっけ?
酒税法調べるのマンドクセ

242 :呑んべぇさん:04/05/13 01:34
ここの純米厨は杜氏さんの頭の中が見える超能力者でした。

スゲー
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー



243 :呑んべぇさん:04/05/13 02:02
ある大吟醸の実話。

無名だけど優秀な杜氏が、蔵元の気紛れで極上の山田錦を40%に
精米したものを20俵渡され(つまり、玄米50俵を精米した)、
好きなように造れと言われた。

彼は仕込みを2つに分け、いいほうを純米吟醸にするかも知れないと
蔵元に言ったが、蔵元は好きにしろというばかり。さて、そろそろ
搾る時期が近づいてきた。当時は何度も酒をきき、最後に決断した。

2つのタンクに何れも20リットルずつアル添し、搾った酒を
合併して1本にした。蔵元は4号瓶5千円で売ることにした。

244 :呑んべぇさん:04/05/13 02:24
なんか、このスレ、最近ぬるぽだなw

245 :呑んべぇさん:04/05/13 07:33
>>241
いや、ワインの場合はアルコール総量の10%までの添加が認められていて
添加した場合は全て甘味果実酒という分類になる

つまり
果実酒・甘味果実酒・リキュールと言う分類になる
一度日本酒も同じように純米酒・普通酒・合成清酒という分類にしようと言う法案があったが
日本酒中央会の圧力で撤回されたと言う経緯がある

246 :呑んべぇさん:04/05/13 07:37
>>243
それって普通酒だって。w

247 :呑んべぇさん:04/05/13 07:48
(゚Д゚)ハァ?

248 :呑んべぇさん:04/05/13 11:21
>>245
確かこうなるはず。

10%までは果実酒
10〜90%が甘味果実酒
90%超はリキュール(糖分2%以上)またはスピリッツ(2%未満)

つまり、本醸造ワインは果実酒w

249 :呑んべぇさん:04/05/13 12:30
純米厨は外国へ逝って「日本酒」を飲んでくださいw

250 :呑んべぇさん:04/05/13 12:38
漏れは日本の杜氏の本音に忠実に従うよ

251 :呑んべぇさん:04/05/13 12:49
純米厨杜氏は全体の何割いるのかなぁ?

252 :呑んべぇさん:04/05/13 13:23
杜氏ったって、いろいろいるよな。
百姓のじいさんが出稼ぎでやってるんだから、
酒に関する絶対的な存在でもなければ神様でもない。
>>250
250の脳内杜氏の本音だろw

253 :呑んべぇさん:04/05/13 13:31
必死すぎw そんなに250が憎いのか? ちょっともちついてレスしろよw

254 :呑んべぇさん:04/05/13 13:40
250=253

255 :呑んべぇさん:04/05/13 16:29
     _
∧_∧ |ゲ|
(^∀^)<ラ|
( つ⊂ ) |ゲ|
) ) ) |ラ|
(__)_) |!|
      ̄
脳内杜氏か?
頭の中腐造だろう。

256 :呑んべぇさん:04/05/13 16:31
お前ら、腐造を防ぐためにもアル添しなさいw

257 :呑んべぇさん:04/05/13 17:44
>>248
うげ、日本酒なんて飲まないワイン党だけど知らなかった(w
という事は、ただの果実酒扱いのポートワインも存在するわけか。

というよりも、濃縮果汁に醸造アルコールを混ぜた果実酒も存在するわけか。
昔の国産ワインなんてみんなそうだった時代もあったが。

258 :呑んべぇさん:04/05/13 17:47
実際にはアル添ワインは少ないですよ。多分。
(ソースは脳内w)

ポートは結構ブランデー入れるんで甘味になっちゃいますね。
濃縮果汁にアルコール混ぜただけだとリキュールです。
純アルコールで10%以上ワイン由来でないと甘味になりません。

259 :呑んべぇさん:04/05/13 17:51
>実際にはアル添ワインは少ないですよ。多分。
そりゃあ日本で流通しているワインの90%は
厳格なワイン法がある国からの輸入品だし

260 :呑んべぇさん:04/05/13 17:55
ごもっともw

261 :呑んべぇさん:04/05/13 18:00
日本のワインの場合、加糖ワインは多いんじゃなかったかな?
補糖って言い方だったかな?
これ日本酒で言ったら、アル添?それとも増醸?どちらにあたる?

262 :呑んべぇさん:04/05/13 18:06
>>261
砂糖を発酵させるのだから、どちらかと言えば糖化仕込みとかの部類だろうね
しかし驚いたな、ワインのアル添か、原材料が書かれない分極悪かも。

263 :呑んべぇさん:04/05/13 18:34
俺は蒸留酒しか飲まんから関係ねーや。
お前らはアル添された紛いもんのショボイ醸造酒でも飲んどけよ(藁

264 :呑んべぇさん:04/05/13 18:55
駄目だこりゃ。
これじゃぁ焼酎に負ける訳だわ。
例えば淡麗にするためにとかいって、
醸造アルコール混ぜている
焼酎なんてあるか?

そんな議論をしている時点で
消費者から見放されているよ。
いまどき原材料をみないで
買い物する人なんかいないし。


265 :呑んべぇさん:04/05/13 19:18
南仏のフロンティニャンAOCというリキュールワインは
葡萄果汁にブランデーを添加しただけの酒だそうです。

266 :呑んべぇさん:04/05/13 20:03
ブランデーの添加ならまだわかる。
日本酒の場合は原料不明の、
訳のわからん醸造アルコール添加、よって話しにならない。
酒粕焼酎の添加なら、ブランデーに相当する蔵元の良心を感じる

267 :呑んべぇさん:04/05/13 20:26
フロンティニャンはブランデーの添加だから認めるけれど、
サトウキビ由来の砂糖・蔗糖を加糖するボルドー・グランヴァンは認めない。

と云ったら、フランス人に嗤われるだろうな。
(フランス人の知り合いはいないが・・・)

268 :呑んべぇさん:04/05/13 20:45
どこの国も、酒の定義には苦労してるわけだ。
信じて飲むしかないといことで。



269 :呑んべぇさん:04/05/13 20:50
>>267
他のAOCワインと一緒くたにするなw
ヴァン・ドゥー・ナチュレルと言って通常のワインとは分けられる種類だろ

270 :呑んべぇさん:04/05/13 21:01
>>265
アル添厨がよく言う柱焼酎とかいうのと同じだろ
フランスだとこういう物はちゃんと区別してるからいいんだよね
日本だとアル添でも純米でも三増でも「清酒」だしね

ていうかアル添厨はワイン法=AOCと思っているらしい。w

271 :呑んべぇさん:04/05/13 21:11
>>269
で、やっぱり、加糖するボルドーはだめですか?

272 :呑んべぇさん:04/05/13 21:11
>>240
残り3%が純水になるとでも?

273 :呑んべぇさん:04/05/13 21:21
不純物 この場合は水以外は取り除かれています。

274 :呑んべぇさん:04/05/13 21:52
>>273
共沸という現象がなぜ起こるか考えたとき、水とエタノール以外にも
考慮しなくてはいけない物質はいくらでもあるわけだが。
蒸留がどのように行われるか知っていれば、そんな理想的なことは
とても語れないと思われ。

275 :呑んべぇさん:04/05/13 22:07
芋焼酎に砂糖が入ってたって話しを酒屋さんから聞いたことがある・・・


276 :呑んべぇさん:04/05/13 22:25
>>274
あんた醸造用アルコール飲んで味の違い判るのか?

激しく疑問。
その前に飲んだことアルの?

277 :呑んべぇさん:04/05/13 22:27
>>275
今でも入ってるのはある。名前は忘れたが、去年見かけた。
最近は表示義務ができたが、以前は入っていても、表示されてなかった。

糖類添加は、芋に限らない。いいちこや吉四六も入っていたそうだ。

278 :呑んべぇさん:04/05/13 23:41
>277
いいちこは昔あったけど、もちろん今はやってない。
吉四六の二階堂に関しては、一切、聞いたことないぞ。

279 :呑んべぇさん:04/05/14 00:04
地元向けのブランドや雑穀焼酎だと糖類添加は多いね
雑穀焼酎は300年前から黒砂糖を入れてたから伝統的背景もあるんだろうけど

280 :呑んべぇさん:04/05/14 00:24
おまえら、ぐぐってちゃんと理解してから罵り合えや。
訳分からん香具師大杉。いちいち説明・反論する気にもならねえよ。

281 :呑んべぇさん:04/05/14 01:06
ワインの定義についてはド素人ですが、AOCならなんでも信じていいんかい?


282 :呑んべぇさん:04/05/14 01:46
純米厨はSOCでも信じてみたらどうだろう?w

283 :呑んべぇさん:04/05/14 14:15
信ずる蔵元は騙された > SOC

284 :呑んべぇさん:04/05/14 15:11
>>274
水、エタノールと一緒に共沸が問題になるような物質、
メタノールくらいじゃないの?
香味に微妙に影響するような高級アルコールやエステルは
関係ないと思うけど。


285 :呑んべぇさん:04/05/14 16:04
>>281
工業製品の定義についてはド素人ですが、JISならなんでも信じていいんかい?
と聞いているようなもんでし。
 もっとも仲間内のなあなあの部分はあるので、
もちっときちっとしたAOCEを作ろうという動きもある
ttp://www.yomiuri.co.jp/wine/news_w/ne04042301.htm
そうな。)

286 :呑んべぇさん:04/05/14 16:11
おまえらがくだらん論争してる間に、
15暦年度の課税移出は470万石ちょっとになっちまったぞ。
昭和48年(だっけ?)の半分以下になったじゃねぇか。

287 :呑んべぇさん:04/05/14 17:28
ついでに蔵の数も半分以下だ。
このまんまだともっと無くなるよ。

288 :呑んべぇさん:04/05/14 22:32
んだな。
議論の前に、これはと思う酒を広めよう。
相手の足を引っ張るよりも、同好の士を増やそう。

289 :呑んべぇさん:04/05/14 23:52
無理無理。
どうせ貶しあいになるさ。

290 :呑んべぇさん:04/05/15 01:21
貶し合いスレ晒しage

291 :呑んべぇさん:04/05/15 08:10
>>286
業界がくだらん論争をいい加減に終わらせようとしないからこんな事になってるんだろ
売れ行きも三増より純米の方に流れてるのは明白なのに

東条21とか売れてる蔵元はウハウハらしいよ
三増酒をわざわざ擁護してくれてるからだって

292 :呑んべぇさん:04/05/15 08:31
厳格(?)なワイン法があるあの国でも、
ここ30年間で、ワインの消費量は約半分になり、
(一人当たりのワイン消費量が120Lから60Lに)
若者のワイン離れがすすんでいるんだって。
(約60%の若者がワインを全く飲まない)

そのライバルの地中海の半島の国でも同様らしい。

293 :呑んべぇさん:04/05/15 11:24
イギリス人もスコッチ飲まなくなったし、ドイツのビール消費量も・・・

純米厨がいくら騒いだって、500万石回復は絶望的。

294 :呑んべぇさん:04/05/15 11:40
>>291
そもそも三増と純米がそれぞれ何万石売れてるんだYO???
脳内ソースで適当なこと言うな!

295 :呑んべぇさん:04/05/15 13:37
欧州ではもうかなり前から自国での消費量が減ってきてるんで
輸出に活路を求めてるし、それに成功してる。
まぁ、アメリカや日本、中国が欧州の酒をガバガバ呑んでるだけ
なんで、日本もこの手でいけるとは限らないんだけど。

296 :呑んべぇさん:04/05/15 15:08
どの道、量的な拡大はほぼ不可能なんだから、それを前提にした展開しかない。
量を縮小して、利益を拡大するのを成功したところもあるのだから。難しいけどね。

>>295 日本中国が西洋にあこがれたように、東南アジアなど日本に憧れを抱く地域はあるし、そうした所の経済力も拡大している。
貿易展開は無理とも思えない。最大の障害は役所だろうけど。

297 :呑んべぇさん:04/05/15 18:39
で、輸出することになると純米にするから・・・

また純米厨が暴れ出すw

298 :呑んべぇさん:04/05/15 18:45
米だけのお酒と言いなさい。

299 :呑んべぇさん:04/05/15 20:07
>>296
それが、米国や欧州などの輸出を始めようとしても出来ない蔵が多いらしい
外国だと日本と違って1銘柄は1社しか扱えない専売制度になっているんだけど
商社や日本名門酒会が勝手に専売登録をしている銘柄が多く、輸出の弊害になってる

300 :呑んべぇさん:04/05/15 20:26
つい最近NHKで、
輸入市場、高所得層ともに急激拡大してる中国の高級デパートで、
青森産の高品質のリンゴを一個日本円で800円で販売したところ、
飛ぶように売れる現状が紹介されたけど、
工業製品に限らず今は、高級食材・嗜好品まで日本産は、
品質・イメージの良さで中国の金持ちに大人気だ。
あれを見て、日本酒も中国の裕福層をターゲットに十分売り込めるとおもた。

301 :呑んべぇさん:04/05/15 21:04
言っておくけど
中国でさえ酒の品質保護法があるんだからね
ワイン・紹興酒・老酒の3種類

日本は先進国で唯一品質保護法を持たない国、と揶揄されてます

302 :呑んべぇさん:04/05/15 21:08
さすが消費者軽視、生産者重視の政策だ。

303 :呑んべぇさん:04/05/15 21:40
品質保護法って何?

中国でもビール生産しているけど、ビールにはその品質保護法ってあるの?

304 :呑んべぇさん:04/05/15 21:43
我が国でも

清酒のもろみに三倍以上のアルコールの添加はしてはいけない

という品質保護法(?)があります。



305 :呑んべぇさん:04/05/15 23:01
質問。詳しい方教えてください。
諸外国の品質保護法は、なにをもって区分してるのが、多いですか?

原材料、製法、飲んだときの味や香り、その他

306 :呑んべぇさん:04/05/15 23:12
>>305
フランス 酒類法・ワイン法及び原産地呼称制度 製法・品種・地区・村・畑名による分類
イタリア 酒類法・ワイン法及び原産地呼称制度 製法・品種・地区・村・畑名による分類
ドイツ  酒類法・ワイン法及び原産地・品種呼称制度 地区および栽培品種による分類
      ビール純粋令 製法・原料による品質保護
アメリカ 酒類法・ワイン法 製法・栽培品種による分類
チリ   酒類法・ワイン法 製法・栽培品種による分類
中国   酒類保護法 製法・原料による分類
ロシア  酒類法 製法・原料による分類
日本   無し

307 :呑んべぇさん:04/05/15 23:23
>>306
酒税法って一種の品質保護法じゃないの?

308 :呑んべぇさん:04/05/15 23:44
>>307
酒税法と酒類法は全然違う。
酒税法は酒の税金に関する法律を定めた法律で、
酒類法は酒に関する定義と分類に関する法律。

日本では、酒に関する法律は酒税法だけであり、
その中に分類に関する項目があるに過ぎない。
それに、日本の酒類を統括する部署は国税庁(諸外国では財務省に当たる)で
その他の国は農務省(日本で言う農水省)が統括する。

309 :呑んべぇさん:04/05/15 23:55
日本でも、農水か通産が統括してほしい。
産業育成の観点が、国税庁にはないものな。

310 :呑んべぇさん:04/05/16 00:01
すごい勉強になるなあ。
どっちみち日本の純米吟醸酒なら、
世界中どこにだしても恥ずかしくない醸造酒だから、
アジアを中心にした海外進出路線拡大にもっと力を入れて欲しいね
品質の管理の徹底が難しそうだけど

311 :呑んべぇさん:04/05/16 00:07
なんだまたまた外国頼みかよ、ケッ。

312 :呑んべぇさん:04/05/16 00:14
>>306
手早く丁寧な回答ありがとうございます。

こうしてみると、ほとんどはワインなんですね。やはり、厳格な規制で高品質を達成して、貿易展開を成功した、フランスワインの影響でしょうか。

313 :呑んべぇさん:04/05/16 00:59
>>312
ほとんどの国は「国民酒」と言える酒に品質保護法をかけてるだけで
世界的な度量ではワインが多数を占めているという事
フランス・イタリア・スペイン・ポルトガルはワインが国民酒だからそういう法があるし
ロシアはウォッカが国民酒だからウォッカに関する保護法が有る
世界一ビールを消費するドイツはビール純粋令なんて厳しい法がある
アメリカは人種の坩堝、様々な酒が飲まれているのでいろんな品質保護法がある

日本の国民酒?は日本酒だから、日本酒の保護法が望まれるのは当然

314 :呑んべぇさん:04/05/16 01:05
日本酒を国民酒と呼ぶときに、?が付くところが情けないw
どう考えても日本人はビールだよな。

315 :呑んべぇさん:04/05/16 04:18
日本は税金を取る為の分類の為の法律だな。

316 :呑んべぇさん:04/05/16 04:33
で、そのワインだが、
我が国の国民一人当たりの消費量が年間約一升三合だって。


みんな、清酒を呑むのをやめて、ワインを飲もうぜ。

317 :呑んべぇさん:04/05/16 11:01
その厳格なフランスの原産地呼称法だが、

実際には、悪質な業者の偽装表示や詐欺まがいの表示を、
ある程度、防いでいる程度のものに思えるが・・・。

イタリアにいたっては、なんの為にあるのかわからない・・・。

AOCが品質保証して信用ができるとは思わない。
私はワインを買うときは、生産者で選びます。

318 :呑んべぇさん:04/05/16 11:32
>>317
フランスが世界に先駆けて原産地呼称制度を打ち出し、
ワインと言えばフランスとまで言われるようになり、
イタリアもそれを真似て追随したが、利権絡みで制度はめちゃめちゃ・・・
かつては世界最大のワイン生産国だったのにね

>AOCが品質保証して信用ができるとは思わない。
日本人の場合は、品質の基準を「うまいかまずいか」と言う個人の主観で
考えてしまう人が多いからね、味の好みで選ぶなら生産者で選ぶのはアリ。
しかし、それをごっちゃにして「AOCは信用出来ない」とこき下ろすのは筋違いでしょう。

319 :呑んべぇさん:04/05/16 12:03
少なくとも25%は原産地を名乗る資格がない − ヒュー・ジョンソン

らしいですよ。

320 :呑んべぇさん:04/05/16 12:05
英米人はフランスに憧れながらも貶したがるからなぁ・・・

321 :呑んべぇさん:04/05/16 12:40
>>318
イタリアは世界最大のワイン生産国じゃないの?

最新のデータ教えて?

322 :呑んべぇさん:04/05/16 12:52
1999年 単位は千キロリットル

生産量 仏−6024 伊−5807
輸出量 仏−1599 伊−1832 

323 :呑んべぇさん:04/05/16 13:02
イタリアの原産地呼称制度がダメだから言って
フランスのAOCが信頼出来ないというのも変でしょう

324 :呑んべぇさん:04/05/16 13:30
本当にフランスの原産地呼称法は厳格なんですか?

意外にザル法だったりして、ちょっと調べればすぐわかるかも?

325 :呑んべぇさん:04/05/16 18:19
>>320
そうそうw、かつての英国首相チャーチルも、
フランスを問題児扱いにしながら、
彼の父親もチャーチル自身も、大のコニャック派で、
休暇の際の外出時にはかかさず、
コニャック入りの小さなボトルを懐にしのばせてたらしいね。

326 :呑んべぇさん:04/05/16 21:06
>>324
何を持ってザル法とするかは分からないが、
少なくとも法律と同等の扱いだから抜け道は無い。

もしかして肥料農薬散布して機械収穫でAOCワインを大量生産!
そんなのアカン!とでも言いたいのかもしれないが、そういう量産ワインと
高級ワインの区分もAOCではちゃんとなされてるからご安心を。


327 :呑んべぇさん:04/05/16 23:25
>>322
イタリアは生産量の3分の1が、自家生産・自家消費と推計されてると聞いたことがあるけれど、それは含まれてるのだろうか。
もちろんフランスにもあるだろうけど。

328 :呑んべぇさん:04/05/17 21:24
>>326
お前にご安心を、といわれてもな〜。

>>327
OIVの統計だろ?

>イタリアは生産量の3分の1が、自家生産・自家消費
真に受ける方がどうかしてる。

329 :呑んべぇさん:04/05/17 23:40
>>327-328
禿ワラタ!!
イタリアの生産量の3分の1が自家消費だったら、
世界のワインの6%以上がイタリアの自家消費ワインだw

330 :呑んべぇさん:04/05/17 23:47
6%と聞くと、そんなもんかもな、と思う。


331 :呑んべぇさん:04/05/18 00:57
なんだかワインスレの様相を呈してきましたな。

332 :呑んべぇさん:04/05/21 00:44
日本で言うどぶろくみたいなのが当たり前に飲まれてるわけだ
自家醸造を禁止しているのは先進国では日本だけだからな

333 :呑んべぇさん:04/05/21 00:55
自家用自家製といっても、農家民宿が客に飲ます分も含まれているらしい。
こちらの自家用よりも幅広くて、アメリカのレストラン併設の小規模醸造所みたいなものも自家用のくくりに入っているみたいだ。

334 :呑んべぇさん:04/05/21 03:05
アル中の原因にならないソフトリカーは自由に作っていい。
商売として売らないならね。

それが趨勢。

335 :呑んべぇさん:04/05/21 05:29
日本も他の先進国にならって、自家醸造を認めて
イタリア並みに清酒の3分の1程度は自家醸造、自家消費にしよう。

と言ったって、米作農家が人口の3分の1もいない我が国では、
自家消費分より、かなり余計に
どぶろくをつくってもらって
都市部に住む知人、親戚にお裾分けしなけりゃならないな。

米作農家が実際何戸あるのか、資料を調べたワケじゃないが、(つまり脳内ソースw)
やっぱり、そんなに多くないよね。

ところで、
イタリアでは、葡萄栽培農家は人口の何割ぐらい占めるのだろう?


336 :呑んべぇさん:04/05/21 09:23
下戸だったけど、
純米酒の旨さに感動して、たまにお猪口に二杯ぐらい飲んでます。

>>335
因みに、製造工程で加熱しないお酒は、日本酒だけじゃなかった?
この気候ならではの、純粋に「発酵」作用を利用したお酒、って。

337 :呑んべぇさん:04/05/21 11:05
>>335
>製造工程で加熱しない酒は・・

出鱈目すぎて反論も釣られたふりも出来ないじゃないかYO!

338 :呑んべぇさん:04/05/21 14:13
>>336
米を蒸さずに作る方法が開発されたのですね

339 :呑んべぇさん:04/05/21 17:20
火入れは何工程なんですか?

340 :呑んべぇさん:04/05/21 17:45
加熱じゃなくて、蒸留だった

341 :呑んべぇさん:04/05/21 17:50
醸造酒は蒸留しません。

342 :呑んべぇさん:04/05/21 18:21
日本酒は蒸溜してたんだー。初耳w

343 :呑んべぇさん:04/05/21 20:24
蒸留した酒は大量に加えてるけどね。w

344 :呑んべぇさん:04/05/21 22:21
だから、蒸留してないんでしょ?

アフォばっかり?
ムカつきますね

345 :呑んべぇさん:04/05/21 22:26
>344
蒸留してないお酒も世界中にいっぱいあるよ

346 :呑んべぇさん:04/05/21 22:31
椰子酒とか

347 :呑んべぇさん:04/05/21 22:40
こちらへ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/1084737497/86

348 :呑んべぇさん:04/05/21 23:36
とうとう純米厨が本物の日本酒は熱も加えていないと
主張し始めたのかと思ったw

米粉と水を混ぜて蒸さずに麹を作り、発酵させて
過熱も割り水もせずに貯蔵・瓶詰めって酒を造ったら
このスレの人たちが買うかも知れないね

349 :呑んべぇさん:04/05/21 23:52
アル添厨の釣りだから騙されませんよ

350 :呑んべぇさん:04/05/22 07:53
純米原酒厨の釣りじゃないの?ゲラゲラ

351 :呑んべぇさん:04/05/22 10:33
ちゃんこ姐さん♪

352 :呑んべぇさん:04/05/22 14:45
純米原酒厨は紹興酒を飲んでなさいw

紹興酒の麹は米粉でつくるし、割り水もアル添も火入れもしてない。

つーか、変な古酒より紹興酒のほうが安くて旨いじゃん

353 :呑んべぇさん:04/05/22 19:03
>>352
中国にも原産地呼称制度があることを(ry

354 :呑んべぇさん:04/05/22 21:41
へ〜〜、紹興酒って中国の品質保護法で保証されたお酒だったんだ!
安心だね!
もう日本酒呑むのやめて、
明日から、紹興酒をいっぱい買ってきてドンドン呑もう!

と思わないのはナゼ?

355 :呑んべぇさん:04/05/22 21:53
臭くてマズイから

356 :呑んべぇさん:04/05/23 00:57
単に業界に派閥ができててお互いを罵倒し合ってるだけ
純米酒かそうでないかはただの火種に過ぎない

銘酒居酒屋で扱ってる銘柄を分類すれば簡単に分かる話

357 :呑んべぇさん:04/05/23 01:26
で、共倒れ。
470万石の惨状w

358 :呑んべぇさん:04/05/23 04:45
上原信者とか?

359 :呑んべぇさん:04/05/23 09:28
>>356
そういうのに関わらず、好きにやればいいものを・・・

360 :呑んべぇさん:04/05/23 09:58
>>359
「あそこの酒を仕入れるのならウチとの取引はお断りいたします」
と言われるそうです、特に神亀と出羽桜が目の敵にされるそうですね

銘酒系の蔵は店に売らなくても儲かるんですね

361 :呑んべぇさん:04/05/23 10:01
銘酒系かー 近いのが一社取引あるだけで、直接取引きしてるのは、無名の蔵ばかりだもんなー

500石未満なんて当たり前で…

362 :呑んべぇさん:04/05/23 11:32
>>360
神亀と出羽桜が目の敵とは? その二つを持っていて、なおかつ多種多様な品揃えというのは、よくあると思いますが。

差し支えない範囲で詳細を教えてくださいな。

363 :呑んべぇさん:04/05/23 21:35
>>362
料飲店などが仕入れる場合は分け隔てないラインナップを揃える事ができる
問題は酒屋だよね、よく見れば取り扱う銘柄がはっきりと二分される

364 :呑んべぇさん:04/05/23 21:36
それに、>>358が言う上原信者とそれ以外、と言う分類も
あながち間違いではない

365 :呑んべぇさん:04/05/23 22:41
大体わかったけど、神亀と出羽桜が特筆されるのか、その理由が不明。
一方の看板商品だから?

366 :呑んべぇさん:04/05/23 22:43
神亀は上原教の総本山

367 :呑んべぇさん:04/05/23 22:51
>>365
どっかの会合で神亀の社長が出羽桜を名指しで批判したらしい

368 :365:04/05/23 23:03
366は、まあわかる。公式には、確か初の純米蔵でしょ。差別化の一環という見方をすれば、よくやったなと思いますが。
367がわからん。コップの中の喧嘩をしてるということ?

369 :呑んべぇさん:04/05/23 23:11
まぁ、現実にはここ2chだけではなく業界全体でも
しょうもないコップの中の喧嘩が繰り広げられてるわけだ
これが純米派と非純米派の論争の事実

これが地酒ブーム以降20年も続いてきた事が異常だ

370 :呑んべぇさん:04/05/23 23:20
テコンドー協会の二つの派閥をめぐった、どっちが本流かの内紛と同じだな。
そうこうしてる間に競技者人口は激減と。日本酒と同・・

371 :呑んべぇさん:04/05/24 18:39
>>370
そんなことで酒飲みが減るなら
禁酒法など簡単だな

372 :呑んべぇさん:04/05/24 18:47
上原教が純米酒を普及させると、高品質な大吟醸が風評被害に遭う
「大吟醸なんてアルコール混ぜてる粗悪酒だぜ」というように

しかし、反上原教がアル添擁護をすると三増酒を認めることになる
「大吟醸を隠れ蓑にして三増なんて粗悪酒売ってる」というように

373 :呑んべぇさん:04/05/24 18:56
>371
酒飲み自体が減る分けないだろw
日本酒離れが進んでも、その分は焼酎や泡盛他の酒に移るだけなんだから

374 :呑んべぇさん:04/05/24 19:06
しかし大吟醸っては奇形児だね。
和食どころかどんな食事にも合わない。



375 :呑んべぇさん:04/05/24 19:07
上の人間が小競り合いにあけくれ、つまらんと
その業界全体の魅力もだんだん無くなっていく傾向があるからな。
テコンドーと日本酒は、同じ道を歩みそうだな

376 :呑んべぇさん:04/05/24 19:10
>>374
「つまみと合わせる」という飲み方自体が日本独自のものだからね
外国では大吟醸は大人気だよ

377 :呑んべぇさん:04/05/25 15:09
>>376
ワインは食べ物に合わせないんですか?

378 :呑んべぇさん:04/05/25 22:12
>>376
シングルモルトみたいな飲み方って書けば良いものを・・・。
それにしても大吟醸はそんなに大々的に輸出してんのかな?
海外じゃ分類的に醸造酒じゃなくてリキュールでしょ?

純米吟醸、純米大吟醸なら、アメリカでは上等な白ワインのような
感じで飲まれてる。(価格的にもそんな感じだし)

379 :呑んべぇさん:04/05/26 01:12
>>378
アメリカ行って飲んだのかよ?(爆

380 :呑んべぇさん:04/05/26 10:01
>>379
それを言うなら>>376も同類

381 :呑んべぇさん:04/05/26 11:54
リキュールって、

蒸留酒を基酒として各種香味成分を配合したもの

で、シャルトリューズ、イザラ、グランマルニエ、コアントロー、ベネディクティーヌ
アマレット、カンパリ、チナール等々

フランスやアメリカでは本当に、アル添清酒をここに分類してるの?
感覚的には一緒にならないが・・・。

アルコールを添加した清酒は世界水準ではリキュールに分類されてしまい、
白ワインとは同列には並ぶことのできない酒だが、
シャルトリューズと同列に並ぶことができる酒だ。

てかなり変な感じがするな。

382 :呑んべぇさん:04/05/26 18:34
>>381
本当だよ、モロミに添加して香味を取ったり味調整をする事がその理由

ちなみに、日本でも絞った後の酒にアルコール入れるとリキュールになります
だからモロミの状態で添加する事が義務付けられてるわけだが

383 :呑んべぇさん:04/05/26 18:42
純米吟醸が、アメリカの一部のマニアの金持ちに、
高級ワインのように飲まれてるのは事実。

384 :呑んべぇさん:04/05/26 19:35
英国のWSETのワイン教本では(日本語訳しか読んでいないが)、

リキュールワイン(酒精強化ワイン)はワインの一つのタイプであり、
リキュール(いわゆるシャルトリューズやベネディクチン)とは
区別されているようだが(同列には扱われていない)・・・。

385 :呑んべぇさん:04/05/26 21:04
>>383
おまえ行って来て話聞いたのかよ?

386 :呑んべぇさん:04/05/26 21:10
>>384
酒精強化ワインは同一原料から取ったブランデーを加えるからね
それに通常のワインとは区別されてるし税率も違うけどね

387 :呑んべぇさん:04/05/26 21:12
しかし、日本ではアル添酒も純米酒も「清酒」でひと括りだし
ワインだって大概の酒精強化ワインは「果実酒」で括られる

388 :呑んべぇさん:04/05/26 21:16
>>386
ホント???

389 :呑んべぇさん:04/05/26 21:20
お前ら、今日の朝日新聞を見たか?
AOCが時代に合わなくなって改定されるそうだ

そりゃそうだ
産地や原料を書かれたって不味ければ誰も飲まないしな
消費者は正直だ。w

390 :388:04/05/26 21:32
例えば、シェリー酒に添加するアルコールは、
マール(グラッパ)なんですか?(つまりパロミノ種)

てっきり、ラ・マンチャ地方のアイレン種のグレープ・スピリッツ
かなんかだと、勝手に思っていました。

マンサニーリャに添加するアルコールは
サンルカール・デ・バラメーダ産のじゃなきゃ、ダメだったりして。



391 :呑んべぇさん:04/05/26 21:47
>>390
それはワイナリーによって違ってくる
でも日本酒のように醸造アルコールを加える所は無いぞと

392 :呑んべぇさん:04/05/26 21:50
>>391
うるせえヴァカチョンのチンカスが!

393 :呑んべぇさん:04/05/26 21:57
ちょっと前まで加えていました

394 :呑んべぇさん:04/05/26 22:11
うんやめたね、それも20年前に
日本酒は?

395 :呑んべぇさん:04/05/26 22:29
日本酒はいまだに原料不明の醸造アルコールを混ぜ込みやがって、
ほんと糞酒だな。世界の恥だからな

396 :呑んべぇさん:04/05/26 22:35
では勢いに乗って工業的に作られた乳酸を添加してることも叩こうかw
こっちのほうが醸造用アルコールよりよっぽど危ないんだし。

397 :呑んべぇさん:04/05/27 00:45
まあ、その辺は何回もやったことなので、別の話題はないですか。
例えば、昨年のような米の不作、品質不良の年などに、純米酒、非純米酒の仕上がりはそれぞれどう異なるか、とか。

398 :呑んべぇさん:04/05/27 02:38
危ない、危なくないって・・・アルコール飲んでる時点で(略
問題は美味しいか美味しくないかだ

399 :呑んべぇさん:04/05/27 03:27
>>391
>それはワイナリーによって違ってくる

同一原料からとれるアルコールを添加している
銘柄名を教えてくれ!


400 :呑んべぇさん:04/05/27 03:35
>>398
アルコール類全般、妊婦や授乳中の女性が酒を飲むとかなりヤバイらしいので、
ビール大手がラベルに注意書き表示するって、ちょっと前のニュースで出てたけど、
洋酒やワイン業界も、とうとう動き始めた模様。

日本酒だけ対応出遅れてるよな。。orz

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000513-yom-bus_all

401 :呑んべぇさん:04/05/27 03:36
>>391
>醸造アルコールを加える所は無いぞと
ベネディクチンは純粋アルコールを使いますが・・・。

>>395
だからといって、フランス人はその酒を糞酒とはよんでいないようですが・・・。


402 :呑んべぇさん:04/05/27 05:22
>>401
っま、糞純米厨は相手にしないに限る。


403 :呑んべぇさん:04/05/27 09:07
>401
ベネディクチン自体がリキュールだろが、ばかじゃねーのか

404 :呑んべぇさん:04/05/27 09:55
>>395
> 日本酒はいまだに原料不明の醸造アルコールを混ぜ込みやがって、
> ほんと糞酒だな。世界の恥だからな

禿同

発泡酒も然り。
国際性ゼロ。

405 :呑んべぇさん:04/05/27 11:00
かのフランスでも悪名高き廃糖蜜を蒸留して飲料アルコールを造っている。
シェリー酒では同一原料のアルコールを使っているか否かで区別していないようだが。

>>403
ベネディクティーヌは純粋アルコールを使っているが、
イザラはアルマニャックを使っている。
だからといって、フランス人はイザラがベネディクティーヌより、
優れているとか、安心だとかいっていない。

というよりも、
リキュールに使うアルコールは何でもいいと言いたいのか?

406 :呑んべぇさん:04/05/27 11:16
ほんと、悲しい糞スレでつね

407 :呑んべぇさん:04/05/27 16:12
もう疲れた・・

408 :呑んべぇさん:04/05/27 18:29
>リキュールに使うアルコールは何でもいいと言いたいのか?
なんでもいいでしょ
味も濃さも自由に作れるのがリキュールの利点

しかし、そんな酒をワインや日本酒と同じ分類にはするなって事
ちゃんと区別しなさい、トレーサビリティって事


409 :呑んべぇさん:04/05/27 19:20
アルコールならなんでも良いというのは、
消毒用のアルコールと
スピリタスを呑んでから言いなさい。


410 :呑んべぇさん:04/05/27 20:03
>そんな酒をワインや日本酒と同じ分類にはするなって事

「そんな」とは失礼な!

411 :呑んべぇさん:04/05/27 20:13
醸造酒に添加するアルコールの原料は
醸造酒の原料と同一か否かは、

全く問わない、ということがグローバル・スタンダードにケッテー、
でいいですよね?

412 :呑んべぇさん:04/05/27 20:16
リキュールは「そんな」の扱いだろが。身の程を知れ

413 :呑んべぇさん:04/05/27 20:22
フランスでは日本酒が「そんな」扱いだろ。

414 :呑んべぇさん:04/05/27 20:23
高級ポートワインは、こだわってブドウ原料のブランデーを添加させるぞ。
原産地はポルトガルだが歴史的にイギリス人の経営の基にやってるメーカーのやつね。さすがイギリス人わかってる。

415 :呑んべぇさん:04/05/27 20:45
高級日本酒は、こだわって米原料の焼酎を添加させるぞ。
歴史的に日本人の経営の基にやってるメーカーのやつね。さすが日本人わかってる。

416 :呑んべぇさん:04/05/27 21:29
このスレで世界のアルコール飲料を論じているのは結構なことだが、

社団法人日本ソムリエ協会が2000年に発行した
『ソムリエ・ワインアドバイザー・ワインエキスパート教本』
では、「そんな」扱いのリキュールについての記述はあるが、
我が国が誇る醸造酒「純米酒」については何の記述も見あたらないぞ。

最新版が出ているので誰か確認してくれ。

また、2002年のソムリエの第一次試験でも、
「そんな」扱いの仏・伊のリキュールについて4問ほどの出題が確認されたが、
我が国が誇る「純米酒」や、我が国が誇るリキュール「大吟醸酒」については
出題が確認できなかった。

所詮、こんなもんか・・・。



417 :呑んべぇさん:04/05/27 21:42
>>416
突っ込んでいいですか?








何でソムリエが日本酒を語るんだよ

418 :呑んべぇさん:04/05/27 21:48
世界はおろか、日本のソムリエにさえ、
眼中にない日本酒について、

世界基準がどうこう言っても、なんか寂しい。

419 :呑んべぇさん:04/05/27 21:50
なんで、ソムリエがリキュールを語るんだろ?

420 :呑んべぇさん:04/05/27 21:50
ソムリエ本に載ってるのは葡萄原料のリキュールだけだろ
日本酒と合成清酒とどぶろく程度の違いだよ

ワイン≠日本酒だよ
分かる?

421 :呑んべぇさん:04/05/27 21:59
>>420
ベネディクティーヌなどは、ブドウ原料じゃありませんけど・・・、

ワイン と 日本酒 は違う?
賛成です!

なのに、日本酒を語るときに世界基準が存在するの?

422 :呑んべぇさん:04/05/27 22:05
>>421
分かってないようだな
ワインに精通するソムリエが何故日本酒を学ばなければならないのか?

ソムリエの教本は当然だがワインの事がメインで、日本酒の話が載ってたとしても
それは世界の酒の中の1つとしてしか扱われんだろ、ていうか当たり前
個人の裁量で勉強するのは構わないが、全てを学べと言うのも凶暴だろう
そういう意味でワイン≠日本酒と言ったんだよ
ていうかソムリエが知らんから日本酒は・・・なんて言い出す時点でアホ同然だが

あぁ言っておくが田崎は論外だから。w
ついでにリーデルグラスで日本酒飲んでるような似非ソムリエもね

423 :呑んべぇさん:04/05/27 22:07
>>415
実例を示しなさい
箔付けの為に添加を始めた越乃寒梅なんて言ったら〆るからな

95 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)