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【トクホ】特定保健用食品【厚労省許可】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:11 ID:???
最近、マスコミでも取り上げられることの多い、
厚生労働省が許可する特定保健用食品、
通称「トクホ」について語ってください。






61 :ビタミン774mg:04/03/23 15:58 ID:???
本当の左翼系なら、共産党や社民党にもある程度肩入れするだろうが、
ほとんど民主党オンリーなのは、やっぱりスポンサーが関係しているんだろうな。
つまり、ジャスコは、世論(に影響力のある番組)を金で買っているということか。

62 :ビタミン774mg:04/03/23 17:42 ID:???
トクホの話からえらく脱線しているな

63 :ビタミン774mg:04/03/23 21:23 ID:???
トクホっつー葵の御紋を有難がってむさぼり買う連中だからな

64 :ビタミン774mg:04/03/24 14:48 ID:???
>>61
共産や社民は没落していってるからだろう。なんだかんだ言って民主は二番目に大きいし。
代えれる可能性がある政党にくっつくのは当然だろう。そして、朝日自体が「風見鶏」だし。
あと、最近の民主は社民みたいになってきてる。元々旧社会党系の議員がいるからな。
まあ、スポンサーも当然のことながら関係しているのは間違いないだろうけどな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:39 ID:???
へルシア緑茶って怪しいよな
「体脂肪が気になる方に」「体脂肪にガツン」て何だよ
素直に「体脂肪を減らします」と書けばいいだろ
特保に認められた具体的な理由を書かなくて良いのか?

66 :ビタミン774mg:04/03/29 22:55 ID:???
>素直に「体脂肪を減らします」と書けばいいだろ
だからそれを書けないからああいう表現になるんだろーが。

67 :ビタミン774mg:04/04/08 15:19 ID:Hz7DyDkp
>>66
それはトクホ許可を受けてないものじゃないの?
トクホ許可を受ければ、それが可能になるんじゃないの?

68 :ビタミン774mg:04/04/08 16:05 ID:???
>>67
トクホ指定によって「体脂肪の気になる方に」という表現が許可されている。

指定がなければその書き方ですら体脂肪に対して効果があると連想させるために
薬事法違反。

「体脂肪を減らします」と書きたければ医薬品申請が必要になる。

69 :ビタミン774mg:04/04/08 22:28 ID:???
だから医薬品のような厳密な有効性の検査をせずに
トクホを認めてるんだよ。だから○コナのように
あちこちから異論が出てくる。肥満学会だよ。

70 :67:04/04/09 11:50 ID:???
>>68
そうなんだ。今までの謎が解けたよ。明快なレスありがとう!!

71 :ビタミン774mg:04/04/11 20:38 ID:???
>>65はココ読んどけ
ttp://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20040305A/index.htm

72 :ビタミン774mg:04/04/18 14:17 ID:V+/5Rtfc
トクホの製品って値段高過ぎのが多い。
便秘対策にと健茶王飲み初めたけど、
なんでウーロン茶に食物繊維入れただけのがこんなにバカ高いんだ!

73 :ビタミン774mg:04/04/18 19:59 ID:???
ウーロン茶と食物繊維を別々にとればいいだけじゃない。
バカなのはそんなものを買う貴方。

74 :ビタミン774mg:04/04/18 20:58 ID:nr6CY1bx





ビンボー人には買えないもんね♪







75 :ビタミン774mg:04/04/18 21:04 ID:???
女って決めつけてっとこがアホだな。

76 :ビタミン774mg:04/04/18 21:10 ID:???
              |>>73=粘着
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |            >( c´_ゝ`)
             |
             J        >( c´_ゝ`)
                                >( c´_ゝ`)

77 :ビタミン774mg:04/04/18 21:52 ID:e2lUo8sP
面白いね、このスレ。
ここもやすやと同様に貧乏人は出て行けスレなの?

78 :ビタミン774mg:04/04/19 00:03 ID:???
でも、健茶王=ウーロン茶に食物繊維いれただけだと思っていて、
かつ値段が高いと思って買って、何故今更文句言ってるのか分からん。

79 :ビタミン774mg:04/04/19 01:36 ID:???
値段が高い物を買って不平不満をたれて、俺は金持ちだと自慢しただけに決まってるじゃんw
貧乏人なら絶対にしないような無駄を金持ちの俺様なら出来るんだ!と自慢したいのさw

80 :ビタミン774mg:04/04/19 09:21 ID:???
>>72

いわゆる健康食品と比べるとトクホは良心的価格じゃない?
この差額に価値を見出すかどうかだな?

私は見出せないが・・・・

81 :ビタミン774mg:04/04/22 17:00 ID:???
健康食品として考えると安いが、普通の食品として考えると高すぎ。

82 :ビタミン774mg:04/04/24 10:38 ID:???
健康食品として考えると、効き目が薄すぎだが、
普通の食品、例えばケーキやタバコよりは、少し健康的。

83 :ビタミン774mg:04/04/29 11:40 ID:???
中途半端やのぅ

84 :ビタミン774mg:04/05/02 04:31 ID:???
極端じゃなくてちょうどいい。
極端な事は、どっちの方向であれ、危険そうな気がする。

85 :ビタミン774mg:04/05/03 20:17 ID:???
ちょうどいいという考えがあるとしても、それにしては高すぎるよ。
ハッキリ言って大して効果の裏付けがないのに、トクホを
付けてるだけで高く売りすぎだよ。

86 :ビタミン774mg:04/05/04 03:24 ID:XnOKQlCj
特定保健用食品でも、俗に言う「健康オイル」だが、以下の三つでOK?まだあるかい?
http://www.kao.co.jp/econa/index.html
花王の健康エコナでは「体脂肪が気になる方」用と「体脂肪とコレステロールが
気になる方」用がある。
http://www.nisshin.oilliogroup.com/healthy/index.html
日清で「体脂肪が気になる方」用ヘルシーリセッタと「コレステロールが気にな
る方」用ヘルシーコレステがある。ただし、花王のように両方併せ持ったものはない。
http://www.sarara.jp/
健康サララはコレステロールを下げる油のみ。

花王の健康エコナは体脂肪・コレステロールの両方が気になる人向けには向いている
と思われるが、本来の食用油の中でも稀少成分を主成分としており、風味や味の点で
不明な部分があるな。
使っている人どう?
その点、日清の健康オイルは食用油本来の成分でトクホを得ているが、両方併せ持つ
ものがないのが難点か。


87 :ビタミン774mg:04/05/04 03:30 ID:XnOKQlCj
>>35
の記事に花王は反論してないの?


88 :ビタミン774mg:04/05/04 03:47 ID:/X4QDlb0
姉妹スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076585463/

89 :ビタミン774mg:04/05/04 17:34 ID:???
循環器系の医者に言わすと、どのみち大差ないよ(w

90 :ビタミン774mg:04/05/04 17:51 ID:???
エコナ油はアメリカのシカゴの試験販売で事実上失敗してる。
日本でもっとも売れた油として鳴り物入りで宣伝されたにもかかわらず。
全米展開の話もそれ以降ナシ。肥満大国はその値段の高さを認めず
また最後まで効果に対する疑念は払拭できなかった。
それがすべて。日本は甘すぎるよ。

91 :ビタミン774mg:04/05/04 18:08 ID:???
食生活が違うから、奴らは。

バタタップリ使うし糖分ガンガン取るし安っぽい肉ガシガシ食うし。

92 :ビタミン774mg:04/05/04 19:02 ID:???
>■体に脂肪がつきにくい油?
>筑波大学教授らが、CMでは「厚生労働省が認めた特定保健用食品」
>といっている花王「健康エコナ」の体脂肪低減効果に疑問を投げかける
>研究成果を発表した。以下コメント。
>
>鈴木氏『健康な人の場合、脂肪がつきにくいという実証は得られない。』
>花王研究所『健康な人には普通の油と同じ栄養になるが、すでに脂肪が
>多い人には効果がある。』
>キューピー『太らない油などない。』


花王の研究所が言う通りなら、脂肪がたっぷりのアメリカなら
より効果があるはずだろ。それがダメだったんだろ。


93 :ビタミン774mg:04/05/06 14:15 ID:3JM47Jg4
>>92
アメリカは油がいくらエコナでも脂身の多い肉や甘いものをガバガバたべるようじゃ
油の分の効果はあっても、それ以上に太る要因が多いからあまり意味がないだけなんじゃないか?

効果がなければトクホ認定されないと思うのだが。



94 :ビタミン774mg:04/05/06 15:33 ID:???
メーカーの研究所だけの都合のいいデータと、メーカーの政治力
が極めて強く反映する審議会メンバーの合議に、どれほど第三者的
な客観性が見いだせるというのか。現に他の学者や消費者団体から
効果にたいする疑問が出ている。トクホが資金力と政治力な
のはスレを読むだけで十分理解できる。

それを聞いてもまだ有効性を信じたいというのは、とても普通の
消費者とは思えない。

95 :ビタミン774mg:04/05/06 15:49 ID:???
>>94
確かに特別有効であるとする根拠には欠けるよな。
ただ、プラシーボ効果しか無いゴミではないという安心感はあるはず。

少なくとも○○エキスとしか書いていない自称漢方薬と
トクホが並んでいてどちらか選ぶなら・・・と、えらい後ろ向きだな俺。

96 :ビタミン774mg:04/05/06 19:43 ID:DwOTXsTv
>>94
消費者団体の声も知りたいが、どこかで紹介してない?
あと、日清の健康オイルも太らない事をうたったのがあるが、こちらのほうは
効果が疑われてないのかな?


97 :ビタミン774mg:04/05/06 21:22 ID:???
3次情報4次情報(しかもノイズだらけの2cn)に想像だけの陰謀論
・与太話で『理解できる』とかいうのも到底正気じゃない、ぞっとしねえな。


国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

大阪府 消費生活事典
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/

リンク集
http://www.jmn.ne.jp/track_s/kokumin_c.htm

地方の生活センター( 例:愛媛)
http://www.pref.ehime.jp/ecc/

CJ
http://www.shodanren.gr.jp/

98 :ビタミン774mg:04/05/06 22:41 ID:???
結局、トクホの商品は、自民党の利権政治の結果と言うことなのかな。

99 :ビタミン774mg:04/05/09 01:54 ID:BTfWnuab
>>98

トクホの商品が高いのはトクホをとるのに金がかかるから。
最近ではやっぱり数億って言われてるね。
おまけに時間がかかる。

有効成分がまったく同じとしても違う製品を作るときは臨床のやり直し。
でも、臨床は自分たちに都合のいい人たちばかり連れてきても無問題。
手間と金さえかければほとんど取れるんじゃないの?

トクホの最初のころは厚生労働省の役人も気にしてなかったけど
それが売れ始めるとおいしい天下り先確保のために(かどうかは知らんけど)
やたらとるのが大変になってきた。





100 :ビタミン774mg:04/05/10 09:26 ID:???
>>99
よほど巨大な臨床試験をしない限り数億もかからんだろ?
CRO使ってもそんなにかからんぞ。
関与成分の探索からの費用を考えるとかかるかもしれんが。





101 :ビタミン774mg:04/05/10 15:16 ID:???
動物実験による毒性試験だけみても費用も時間もかかるだろ。

102 :ビタミン774mg:04/05/11 02:08 ID:AqVuS55E
>>100
臨床試験だけで取れるわけでは・・・

103 :ビタミン774mg:04/05/11 03:33 ID:???
>>99-102
臨床以外の部分を含めても何千万とかかかるケースはあっても
億行くケースなんてまずないと見ていいんでは?
1千万いかないとかのレベルの話だとかなり小規模になるから怪しいが。

104 :ビタミン774mg:04/05/11 08:58 ID:???
50〜60人の臨床試験で億行くケースはないだろ。
一人当たり100万かかっても5000万だ。
実際は一人当たり30〜50万ぐらいだろ。
成分分析や申請にかかる費用も、
合わせても200万を越すことはほとんどないだろ。
ただ、マーケにかかる費用を含むなら、簡単に億に乗ると思うがな。

>>103
社内ボランティア使って試験しているところだと、
1千万行ってないところがあるような気がする。

105 :ビタミン774mg:04/05/11 20:47 ID:???
>>104
昔はそのくらいの金額でOK。

今は申請してもやたら難癖つけやがってなかなか金をつぎ込まないと通らん。(涙)
臨床だって昔は数人でよかったのが、最近じゃ最低でも20〜30人は集めろというし。
どの成分が、どういう作用によって、どう働いているか出せとか言うし。

0からの申請なら2年2億をとりあえず見ておくことをお勧めする。

106 :ビタミン774mg:04/05/11 21:08 ID:???
>>105
ご苦労様です。
新規で食経験がないものだとそんなにかかるんですか。
新開発食品調査会は最近厳しいみたいですね。
トクホに注目が集まるから、自然と厳しくなるんだろうけどね。
そういう時代だから仕方ないんでしょうね。

107 :105:04/05/12 01:22 ID:eUGFOzvs
>>106

実際2年2億はかからんとおもうけど、
一回蹴られると次までが長いので相当余裕は見ておいたほうがいいと思う。

発売日なんかを決して先に決めないように・・・


そりゃ、いろいろな事情はわかるけどねぇ。
こっちの事情もわかってくれよ。

108 :ビタミン774mg:04/05/14 19:19 ID:???
ヘルシア
エコナ
あるある大辞典

共通点は?


109 :ビタミン774mg:04/05/20 02:51 ID:???
>>108
花王?

110 :ビタミン774mg:04/05/20 09:06 ID:???
トクホだかーら、カラダにいい♪

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